A
AncienBladinaute
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c'est pour ça qu'ils s'entraient sur des nourrissons à l’école de police, trop dangereux les gosses à 9 ans...
Suède : une vidéo de l'arrestation musclée d'un enfant marocain..
- Initiateur de la discussion Aderrbal
- Date de début
Mdr...
Mais serieusement, un gosse a 9 ans peut egorger un policier mal entraine avec un rasoir, s'il le voulait. C'est pas la taille qui fait le danger... Des incidents pareils se sont deja produits, notamment a Mexico City, entres autres. Les policiers et guards doivent etre prets a toute eventualite, et en cas d'arrestation se proteger et proteger les personnes a arreter. C'est triste quand ca touche des innocents, mais c'est la dure realite.
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Une arrestation implique mettre les menottes! Le policier, pendant plusieures minutes au moins, ne fait autre que le bloquer au sol et devant tout le monde. Empecher le gosse de parler, de bouger et le bloquer par terre ne le fera pas calmer, au contraire il va se battre encore plus et risque devenir plus violent ou se faire du mal.
Tout ca pour une ridicule histoire de billet de metro..
C'est amusant de lire certains parler d arts martiaux et comment maitriser un enfant de 9 ans..
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A
AncienBladinaute
Non connecté
ils sont fous ces gens qui laissent leurs enfants aller tout seuls à l’école, ils ont peut être des rasoirs comme à Mexico., ou va savoir ce qu'ils cachent dans leurs cartables... un incident est si vite arrivé, que faire? pour plus de sécurité faut leurs sauter dessus et contacter les autorités...Mdr...
Mais serieusement, un gosse a 9 ans peut egorger un policier mal entraine avec un rasoir, s'il le voulait. C'est pas la taille qui fait le danger... Des incidents pareils se sont deja produits, notamment a Mexico City, entres autres. Les policiers et guards doivent etre prets a toute eventualite, et en cas d'arrestation se proteger et proteger les personnes a arreter. C'est triste quand ca touche des innocents, mais c'est la dure realite.
à partir de quel age un enfant peut être maitrisé comme un catcheur?
mdr
c'est bien compliqué tout ça , en fait
car on ignore les fréquentations qu'a ce gamin
car la "PAS" police a ses "propres" façons de faire
mam
EDIT
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Docours
VIB
Et combien d'enfants de 12 ans as-tu été amené à maitriser dans ta vie, dis-moi ?
Docours
VIB
Si on suit ta logique, pour ne pas risquer de se casser le nez faut mettre le mome par terre, fermer sa bouche et attendre qu il se calme ?!
Relisez-vous ca fait pitie! Si un policier n arrive pas a controler un gamin de 9 ans sans lui faire du mal et sans se faire du mal, c est qu il doit chercher un autre job, un videur par exemple..
La suede est le premier pays au monde a avoir banni le chatiment corporel contre les enfants. Ce n est pas parceque l enfant est etranger que le policier a le droit de faire ce qu il veut!
La police de Malmoe est une vraie honte pour un pays comme l Suede pourtant connu pour sa politique et son aide aux refugies
C'est comme ça qu'on calme n'importe qui, homme, femme, enfant, en pleine crise hystérique / de violence, en effet. En le maitrisant et en l'empêchant de bouger. Jusqu'à ce que la personne se calme.
Ensuite, je ne vois aucun mal fait à cet enfant. Que la position ne soit pas confortable, aucun doute. Mais il n'y a aucune douleur autre que ce que l'enfant s'inflige lui-même en se débattant. A moins que tu puisses m'expliquer, physiologiquement, quelles sont les douleurs encourues par l'enfant. Personne n'en a encore été capable jusqu'ici malgré mes demandes répétées.
Effectivement, le châtiment corporel est banni en Suède. Sauf que ceci n'est pas un châtiment corporel, on empêche simplement un petit délinquant (non, je n'ai pas dis criminel) de s'enfuir et de continuer de nuir. De plus, cet enfant (et son frère) sont actuellement en foyer. Il faut donc bien les attraper pour les ramener au foyer.
Là encore, personne n'a proposé d'autres solutions concrètes pour le faire sans les maitriser. Si tu en as une, tu peux l'expliquer ici, parce qu'encore une fois, personne n'en a été capable.
PS : Il ne s'agit pas de la police ici. Serais-ce parce que tu n'as pas lu les articles mais t'es contenté de la version "média popcorn" posté ici ?
Docours
VIB
Même question qu'à sisichacal.
Docours
VIB
Ne t'inquiètes pas, au bout d'un moment, il se calmera. Plus ou moins long selon la personne, mais tout individu maitrisé finit invariablement par se calmer. Rambo ou Jack Bauer, c'est juste à la télé. Dans la réalité, quand t'es maitrisé, tu finis par arrêter toute résistance. Dans le cas d'une minorité, pour mieux préparer son coup pour s'évader lorsqu'il y aura une baisse de l'attention de ses gardiens. Mais résister pour résister, ça ne se voit pratiquement jamais.
Les seuls que je n'ai jamais vu se calmer lorsqu'ils étaient sous la contrainte d'une prise / d'un blocage quelconque étaient des drogués en manque ou en crise de panique / d'hystérie / d'overdose. Bref, des personnes qui ne sont pas dans leur état normal et n'agissent donc pas, forcément, comme un individu normal.
Dernière édition:
A
AncienBladinaute
Non connecté
je sais pas, le plus souvent y a même pas besoin de les toucher, ils se calment très vite dés que tu t'approche.... quand t'as mis un coup de poing à ton père il t'as allongé sur le sol et s'est mis sur toi en attendant des renforts?
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'etait pas des policiers.....mdr
c'est bien compliqué tout ça , en fait
car on ignore les fréquentations qu'a ce gamin
car la police a ses "propres" façons de faire
mam
C'est d'ailleurs pareil dans les zoos: on immobilise des animaux pour que le veterinaire puisse les soigner. Au debut, ils luttent, puis, soudainement, ils arretent toute resistance.
Docours
VIB
Vaip, la plupart du temps. Malheureusement, pas tout le temps.
Les gosses ont cette particularité qu'ils ne s'inhibent que très peu en terme d'énergie dépensée pour effectuer un geste. Ce qui explique, entre autre, le nombre de verres renversés, de gamelles dans les meubles, les murs, les portes, etc... qu'on s'est tous pris en étant petit. Ca explique aussi pourquoi on ne laisse jamais un môme et un animal ensembles sans surveillance. Parce que le gamin, quand il fait une "caresse" au gentil chien de la famille, ça ressemble la plupart du temps à une scéance SM sans le cuir et le fouet.
Une fois adulte, tu inhibes inconsciemment tes gestes (par un acquis progressif en fait, mais je vais passer la partie neuroscience). Y compris ta violence. C'est pour ça, entre autre, que l'entrainement des boxeurs (ou autres combattants) passent par des phases où on leur apprend à perdre cet auto-contrôle. On peut l'expliquer longuement aussi par la volonté de préserver son intégrité physique (un coup, ça ne fait pas mal qu'à l'autre) et par le fait que dans un groupe d'animaux sociaux, on évite d'endommager fortement les individus appartenant à ce groupe dans la plupart des cas (pour ça qu'un loup ne tuera jamais un autre loup sauf à ne pouvoir y faire autrement ou par accident).
SInon, quand j'ai mis un coup de poing à mon père, j'étais tellement surpris de lui avoir fait mal que, bien sûr, je me suis arrêté tout de suite. Seulement, ben, j'avais une structure formatrice autour de moi : les parents, l'école, la crèche avant, etc... Ce que n'ont pas, visiblement, ces enfants.
Tu deviens pas petit délinquant à 9 ans en ayant un parcours de vie normale. On ne peut, malheureusement, pas les empêché de continuer sur cette voie par les mêmes moyens qu'on utilise habituellement. Dans ce cas-ci cela suppose, malheureusement encore une fois, de les arrêter physiquement à un moment donné. Pour, ensuite, passer la main une fois calmé.
Si tu veux un avis plus éclairé encore que ma petite expérience dans ce domaine, tu peux aller te renseigner chez les profs travaillant dans ce qu'on appelle ici l'école "spécialisée". Qui s'occupe des handicaps physiques, mentaux mais aussi de ce qu'on appelle les "caractériels". Dans ces écoles particulières, à certains moment, on est bien obligé de bloquer l'enfant pour l'empêcher de se faire mal, de faire mal à un autre ou pour calmer une crise hystérique (comme ce qu'on voit ici).
Docours
VIB
Je comprends ta comparaison et même si je suis presque sûr que ce n'est absolument pas voulu de ta part, elle est un poil limite à mon sens. Je ne pense pas qu'un enfant, même très violent, puisse être comparé à un animal sauvage. Même si, fondamentalement, les leviers mettant en marche les deux sont identiques, certains ne le sont pas du tout.
pauvre ignard le goss se debat justement parce que l'autre abruti le malmene et l'etouffe
enfin bref rien ne sert de discuter avec les types comme toi
enfin bref rien ne sert de discuter avec les types comme toi
Docours
VIB
Beh, les types comme moi se passe totalement d'insultes quand ils parlent aux autres. Un bête truc qu'on appelle "politesse" et qui permet, entre êtres civilisés, de converser calmement même sur un sujet sur lequel ils sont en désaccord.
Ensuite, ignare ? Moui, ce n'est pas comme si j'avais fait de l'enfance mon métier...
Si, au lieu d'en rester à la classique attaque ad hominem, tu pouvais apporter de réels points d'argumentation, peut-être effectivement nous pourrions "discuter". Parce que ce dernier message de ta part n'est, en rien, une forme de discussion. Juste de l'insulte gratuite.
La prochaine fois, par exemple, tu pourrais commencer par répondre aux questions, très précises, que j'ai posées. Là on pourra avancer.
En attendant, effectivement, si tu ne sais répondre aux autres qu'en les insultant sous le couvert d'un pseudo-anonymat que te fournit ce grand média qu'est le web, il est plus sage des'arrêter là.
Docours
VIB
tu es obligé de l'insulter pour répondre
ou tu es un "irréductible "
mam
Mon message de réponse étant aussi virulent, bien que poli, je n'ai aucun problème à ce que toi (ou un autre modo) passe derrière pour l'effacer (avec le message auquel je répond évidemment). Je sais bien que de toute façon je n'ai rien de particulier à demander et/ou exiger des modos, je voulais juste souligner que tu ne me verras pas brandir la banderole de la liberté d'expression dans ce cas-ci.
Je sais, la comparaison est un peu risquee... et a la limite de mauvais gout. j'en suis conscient. Mais les paralleles ne s'arretent pas la. Penses par exemple aux cagoules ou des sacs qui suppriment la vue quand on les met sur la tete: qu'on en mette une sur un humain ou sur un animal sauvage, dans les deux cas, ca calme immediatement leur comportement. Nous humains sommes plus sauvages au fond de nous memes qu'on est pret a l'admettre. Quand tu ne peux plus controller quelqu'un avec des paroles et du raisonnement digne de notre espece, les autres moyens qui fonctionnent chez tous les animaux fonctionnent chez nous aussi. Ca ne veut pas dire qu'il faut renoncer a parler et discuter d'abord avec les humains avant de les traiter comme des animaux sauvages, bien sur.
Docours
VIB
J'avais bien compris ton message tel que tu viens de le décrire ici. Mais, déformation professionnelle, j'ai tendance à anticiper les réactions contraires qui ont tendance à prendre le message sur sa forme plutôt que son fond.
C'est juste mon avis mais je préfère, nettement, celui-ci à la forme du premier. Mais j'étais bel et bien d'accord avec toi dès le premier message.
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Il a 9 ans, c est interdit le chatiment corporelle contre les enfants (frapper une tête contre le sol par ex.) faut il le repeter en suedois?
c est tellement facile de s en prendre a un enfant. J espere pour qu'il n en a pas et qu il n en aura jamais. Et heureusement qu il est pas policier, avec un flingue..il aurait un bonus Extra pour calmer des enfants
Ce qu il fallait faire?
L agent de securite aurait du le laisser partir tout simplement (pour moi un enfant de 9 ans sans billet et comme un voleur de pomme)
Si j etais present: je serais vite alle chercher 2 billets et revenir emmerder la journee de la gent de securite
et ensuite je pourrais essayer de COMUNIQUER avec les 2 enfants..
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Comment vous expliquer ce que peut ressentir un orphelin de 9 ans dans cette situation (il a grandit au Maroc et donc ne parle pas la langue du pays ou il se trouve..) je vois qu il est habitue a se defendre, a se faire tabasser...mais aucune violence!
Sa faute, la malheureuse idee de s enfuire du foyer et aller faire un tour au centre ville sans billets.
Ca me deprime de lire certains commentaires ici.. bonne nuit a tous
Sa faute, la malheureuse idee de s enfuire du foyer et aller faire un tour au centre ville sans billets.
Ca me deprime de lire certains commentaires ici.. bonne nuit a tous
Docours
VIB
Il a 9 ans, c est interdit le chatiment corporelle contre les enfants (frapper une tête contre le sol par ex.) faut il le repeter en suedois?
c est tellement facile de s en prendre a un enfant. J espere pour qu'il n en a pas et qu il n en aura jamais. Et heureusement qu il est pas policier, avec un flingue..il aurait un bonus Extra pour calmer des enfants
Ce qu il fallait faire?
L agent de securite aurait du le laisser partir tout simplement (pour moi un enfant de 9 ans sans billet et comme un voleur de pomme)
Si j etais present: je serais vite alle chercher 2 billets et revenir emmerder la journee de la gent de securite
Maintenir la tête au sol et frapper la tête au sol, ce n'est pas la même chose. Ici, il est question de coercition, pas de coups. Ce qui est exactement la procédure à appliquer dans le cas de figure présenté.
Donc, selon toi, il aurait fallu le relâcher ? Rappelle-moi quel est le boulot de l'agent de sécurité au fait ? Ah oui, d'empêcher les fraudes et garantir la sécurité du public. Sachant qu'en plus, selon l'article cité ici, il est aussi question de vol de passagers et de "dérangement" de passagers, il me semble qu'il fait totalement son boulot.
Préfèrerais-tu qu'il s'en abstienne peut-être ? La prochaine, peut-être que je donnerais les notes de mes étudiants selon leur bonne tête. Ou ptêt bien que cette année j'ai pas envie de m'ennuyer avec une seconde session de rattrapage, c'est long à préparer quand même. Je vais donc tous leur filer la moyenne. Et mes collègues dans le scondaire ne devraient surtout pas punir ces pauvres enfants. Encore moins s'interposer physiquement quand deux d'entre eux se mettent sur la... figure. Faut les laisser s'exprimer ces petits anges.
Alors oui, la communication, oui, mille fois oui. Mais le truc dans la communication, c'est que ça se fait à deux (au minimum). Enfin, le plus souvent. Quand l'autre ne veut rien entendre et/ou ne peut pas entendre parce qu'il est dans un état dans lequel il n'est pas capable de le faire, ça ne sert à rien. Ca n'est utile en rien.
D'abord tu obtiens l'état d'écoute ensuite seulement tu passes par la capacité à discuter, écouter, conseiller, amener la réflexion chez l'autre. Dans certains cas, malheureusement, cet état d'écoute ne peut être que provoquer qu'après une forme ou l'autre de coercition. Parfois la punition vient avant l'explication. Parce que, et c'est la réalité de tout prof qui réfléchit un poil à ce qu'il fait (c'est à dire, en gros, 95% d'entre nous), la punition est parfois le seul moyen d'obtenir l'attention pour faire passer un message.
Et je ne vois ici aucune punition corporelle dans le sens violence du terme. De la même manière qu'on calme certaines personnes ayant une crise d'hystérie suite à l'annonce d'un décès (dans les hopitaux en particulier) en les contraignant au calme. Que ce soit physiquement voir par médication quand le cas est plus grave. Est-ce de la violence aussi du coup ? Est-ce qu'empêcher quelqu'un de se faire du mal à soi et aux autres est réellement une forme de violence ? Surtout quand elle implique simplement la maitrise de la personne et non l'atteinte à son intégrité physique ?
Docours
VIB
Je ne sais pas toi, mais quand quelqu'un ayant autorité sur moi dans un cas précis (un flic, un agent de sécurité, etc...) me demande de faire quelque chose et que cela entre dans ses prérogatives, je le fais, je ne me défends pas, je ne tente pas de mordre, de cracher ou de frapper cet agent.
Alors, oui, c'est sur, un orphelin réagit selon des codes sociétaux différents de par sa condition. Le but d'un foyer est, entre autre, la réeducation de ces enfants. Si ceux-ci ne désirent pas y rester, et bien, on les y force, tout simplement. Parce que c'est loin d'être un cadeau que de les laisser vivre leur vie telle qu'ils l'entendent parce qu'ils n'ont aucune prises avec le réel et ne savent donc absolument pas gérer le monde qui les entoure.
Et comment force-t-on un enfant qui ne veut pas retourner en foyer ? En l'y obligeant. Physiquement.
Je sais, ça détonne totalement dans notre petit monde aseptisé où les enfants sont rois et où leur parole est lois, mais dans la réalité, sur le terrain, c'est ainsi qu'on procède. Et ça fournit des résultats. La plupart du temps avec des remerciements de ces enfants devenus adultes.
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Ca s appelle vivre et laisser vivre.. on ne sera jamais d accord toi et moi si tu etais mon prof, ni ici apparemment
Un orphelin reviendra toujours a la place ou il recoit de la ttention et de l amour, c est un long processus base sur la confiance, a ne pas confondre avec violence car c est bien de ca qu il s agit dans le video!
Cause01
VIB
Ca s appelle vivre et laisser vivre.. on ne sera jamais d accord toi et moi si tu etais mon prof, ni ici apparemment
Un orphelin reviendra toujours a la place ou il recoit de la ttention et de l amour, c est un long processus base sur la confiance, a ne pas confondre avec violence car c est bien de ca qu il s agit dans le video!
Tu es orphelin ?
Docours
VIB
Ca s appelle vivre et laisser vivre.. on ne sera jamais d accord toi et moi si tu etais mon prof, ni ici apparemment
Un orphelin reviendra toujours a la place ou il recoit de la ttention et de l amour, c est un long processus base sur la confiance, a ne pas confondre avec violence car c est bien de ca qu il s agit dans le video!
Un orphelin, comme n'importe quel enfant, a besoin d'une structure. Ou plutôt d'un environnement structurant. Avant même de pouvoir recevoir ce que tu appelles de "l'amour". Je te renvoies à la pyramide de Marslow pour plus d'informations, la sécurité se trouvant un cran avant les besoins sociaux.
La particularité de la pyramide de Marslow est que le cran "supérieur" ne peut être atteint que quand les crans "inférieurs" sont solides ou même simplement existant dans certains cas. Même chose pour "l'amour" qui semble être la solution à tout. Et pourquoi pas, c'est ce qu'on nous fait avaler via le divertissement grand public de Disney jusqu'aux films plus adultes.
Malheureusement, dans la réalité, ça ne fonctionne pas ainsi. Le vivre et laisser vivre (nommé estime et accomplissement de soi dans cette pyramide) ne peuvent être atteint que si le reste est déjà construit pour / par l'enfant.
Ce n'est pas pour rien que la criminalité, la vraie cette fois, trouvent ses racines le plus souvent dans la pauvreté. Quand tu n'as pas rempli les besoins vitaux, élémentaires, il est tout simplement impossible de mettre en place un environnement sécurisant amenant à la compréhension du vivre ensemble.
A
AncienMembre
Non connecté
Ah ! Je m'en souviens : c'était suite au naufrage du Koursk. J'avais douze ans, et cette scène m'avait marqué.
Par contre, à l'époque, je n'avais pas remarqué la piqûre !
C'est "chaud", comme on dit !
Docours
VIB
Ah ! Je m'en souviens : c'était suite au naufrage du Koursk. J'avais douze ans, et cette scène m'avait marqué.
Par contre, à l'époque, je n'avais pas remarqué la piqûre !
Me sens vieux d'un coup...
A
AncienMembre
Non connecté
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Le gamin est peut etre bien un petit ***.. Vous vous rappelez de comment vous etiez a 9 piges ?
Les 2 se sont enfuit d'un centre ou d une famille d accueil, donc ils ont vraisemblablement une vie de ***** et n'ont pas eu la chance d etre eduques convenablement. Un peu d empathie serieux...
j'aurais ete tente de dire que l agent avait juste immobilise un gamin agité de la meilleure facon: s'assoir sur quelqu un n est pas vraiment dangereux...mais vers la fin du video, le bruit est bien du à la tete du gosse!!
C est aux jeunes de respecter les anciens, mais aux anciens de montrer la voie aux jeunes, et quand je vois l'intolerance de ***** dans la majorité des coms, je m etonne plus de voir des gamins mal tourner.
Sortez de vos cavernes, et allez découvrir le sens du mot "misère", je vous garantie que vos petits discours de petits lèche *** bien pensants, qui pronent la bonne éducation vont radicalement changer.
Oui il tape la tête du gosse sur le sol, l'extrait de l'article que j'ai copié collé en anglais quelques pages plus haut rapporte ce fait également. Il l'a plaqué au sol puis lui a tapé la tête contre le sol selon les témoins, puis il 'la étouffé par terre, puis lui en a encore collée une, puis en se relevant le gosse lui a craché dessus et là le garde lui en a encore collée une sur la nuque. Ironiquement, en voulant justifier les actes de l'agent coûte que coûte c'est 3ajjaj qui m'a filé le lien en me disant, lis c'est le gosse il était incontrôlable, il le mordait, il lui crachait dessus, alors qu'il y avait rien de tout ça dans l'article
En gros klaha pour un ticket de métro à 9 ans. Moi mon frère à 9 ans, je le maîtrisais sans problème sans le plaquer au sol, parce que de taille j'étais plus grande. Tout cela n'était pas nécessaire, ce qui serait bien en guise de réparation serait que les agents paient une bonne grosse amende aux garçons!