Tariq Ramadan invité de la TSR
- Initiateur de la discussion tinky
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LuneSoleil
Ombres et fumée...
mdr, avant de réclamer des églises ailleurs, faudrait déjà sonder le besoin... c'est quoi le taux de fréquentation des églises en europe ?
Alhamdoullilah, ya rabb !!
Merciiiiii, LA meilleure réponse,
Je t'aime oukhti
Assalâmu `alayki Wa rahmatullahi Wa barakatuhu
Mdrrr, j'aimerais bien entendre cela dans un débat à la télé
, c'est une excellente remarque ! 
Complètement anti hygiènique les histoires de bermudas a la piscine... je comprends que les suisses si "propres" en aient été scandalisés -hors le fait que c'est d'une incommodité innomable avoir des bouts de tissus entre les jambes quand on nage... jamais compris cette "mode" moi
- et en aient fait toute une histoire ! Pour l'Aïd... très bien.. pour une fois vous étiez... DEVANT
mdr, avant de réclamer des églises ailleurs, faudrait déjà sonder le besoin... c'est quoi le taux de fréquentation des églises en europe ?
Si un million et demie chrétiens sans église en Arabie te semble peu... car là ...même pas la possibilité de caves... et si cela se fait dans un appartement privé avec la trouille au ventre.
C'est pas en Europe que le problème se pose, ni qu'elles sont demandées...là elles sont très aérées
La réciprocité est bafouée dans plein de pays dits "musulmans"
Assalâmu `alayki Wa rahmatullahi Wa barakatuhu
Mdrrr, j'aimerais bien entendre cela dans un débat à la télé
C'est une remarque incongrue et qui ne vaut pas un pet de lapin car ce n'est pas en Europe que la réciprocité est demandée.. mais à la Mecque par exemple
anti-hygièniques par rapport à quoi ?
et maintenant ils sont plus hygièniques qu'à l'époque ? fais-moi rire... ce sont les mêmes, dans le même tissu... ça veut dire tu mets un de ces petits slips qui laissent tout voir !!! oui ça changeait des habitudes de cette mosquée, où les femmes sont... au-dessus des hommes !
les chrétiens d'arabie (tu tiens d'où ce chiffre, sauf erreur il n'y a pas de statistique vu que l'arabie pense n'être composée que de musulman ?) sont-ils plus pratiquants que les européens ?
va t'expliquer avec les saoudiens de france !!! si tu en trouves... lol
C'est une remarque incongrue et qui ne vaut pas un pet de lapin car ce n'est pas en Europe que la réciprocité est demandée.. mais à la Mecque par exemple
ben oui c'est vrai y'a pas encore assez de monde à la mecque... ils savent pas où les mettre, de temps en temps y'a des bousculades meurtrières, mais il faudrait faire venir encore plus de gens...
et dis-moi, en quoi la mecque t'attire-t-elle autant ? tu veux faire le hajj ? tu n'as qu'à dire la chahadda à la mosquée la plus proche de chez toi...
Des chrétiens en Arabie Saoudite, il y en a. Et du reste, objectivement, le problème n'est pas vraiment là. Ça n'a rien à voir. Les musulmans en Europe ont bien plus de liberté pour la pratique de leur culte que n'en ont les non-musulmans en pays musulmans. Qu'il y ait peu de chrétiens ou non ne change pas la donne. Ni qu'ils soient pratiquants ou non. On parle de principes ici, pas de statistiques
. La pratique de leur culte en Arabie Saoudite est purement et simplement prohibée. J'imagine assez mal le tohu-bohu que ferait ici l'arrestation d'un musulman pcq il a un Coran dans les mains . En Arabie, la loi rend le port de signes religieux non-musulmans passible de condamnations, en ce compris la Bible, les chapelets... Elle interdit même la pratique privée de cultes non-musulmans. Perso, je m'imagine le sentiment que j'aurais en tant qu'européen à voir ce manque de réciprocité. On parle ici de liberté de culte, celle si chèrement revendiquée par nous autres musulmans, alors que bon nombre de pays musulmans, qui sont parmi ceux qui les revendiquent pour eux-mêmes, sont les premiers à le limiter ou le refuser aux non-musulmans. Bon, chacun réagit comme il veut par rapport à ça, mais perso j'ai pas trop de mal à comprendre l'agacement de certains devant ce tableau... La base du respect c'est la réciprocité.
Qui laissent tout voir... comme tu y vas toi... non je l'ai fait oui, comme les champions
de natation... mais je n'ai jamais supporté un bermuda pour entrer dans l'eau ni a la mer ni a la piscine (ou en principe c'est interdit en France)Anti hygiéniques car plus il y a de tissu... plus de microbes et autres parasites peuvent s'y nicher. Si c'est interdit c'est bien qu'il y a une raison, et la pas d'islamophobie a l'horizon... tout le monde a la même enseigne.
Pourquoi tu parles de "l'époque" ?????
Il y a un étage pour chacun ? ou bien c'est une mezzanine ? Curieux que je suis...oui ça changeait des habitudes de cette mosquée, où les femmes sont... au-dessus des hommes !
Il y a beaucoup de philippins en KSA... et oui... comme tout croyant de pays pauvres... ils sont bien plus croyants que ceux d'Europe et Occident en général (sauf US peut être)
http://www.mission.catholique.fr/pa...e-monde/asie/article/chretiens-en-arabie.html
et
Le christianisme dans le Golfe faits et chiffres
Environ trois à quatre millions de chrétiens vivent au Koweït, au Qatar, aux Emirats arabes unis, au Bahreïn, à Oman et en Arabie saoudite à l'heure actuelle. Bien que de nombreux pays arabes aient une minorité chrétienne historique, la présence chrétienne dans le Golfe est un phénomène très récent, étroitement lié aux énormes besoins en main-d'uvre étrangère de ces pays. En effet, avant que des missionnaires d'Amérique du Nord n'arrivent au début du XIXe siècle, pendant tout un millénaire, aucune présence chrétienne n'avait été recensée dans la région, bien que des commerçants chrétiens de l'Inde s'y étaient probablement déjà rendus avant.
Environ trois à quatre millions de chrétiens vivent au Koweït, au Qatar, aux Emirats arabes unis, au Bahreïn, à Oman et en Arabie saoudite à l'heure actuelle. Bien que de nombreux pays arabes aient une minorité chrétienne historique, la présence chrétienne dans le Golfe est un phénomène très récent, étroitement lié aux énormes besoins en main-d'uvre étrangère de ces pays. En effet, avant que des missionnaires d'Amérique du Nord n'arrivent au début du XIXe siècle, pendant tout un millénaire, aucune présence chrétienne n'avait été recensée dans la région, bien que des commerçants chrétiens de l'Inde s'y étaient probablement déjà rendus avant.
http://www.oikoumene.org/fr/nouvell...fr/article/1722/a-dubai-les-chretiens-pr.html
Je ne me gêne pas de le dire a mes copains saoudiens en effet dès qu'ils mettent le pied a Paris. Mais comme la mosquée de Genève semble gérée par des wahabites pétroliers... il convient aussi que tu leur glisses un mot !
locachica
¡ caliente !
Des chrétiens en Arabie Saoudite, il y en a. Et du reste, objectivement, le problème n'est pas vraiment là. Ça n'a rien à voir. Les musulmans en Europe ont bien plus de liberté pour la pratique de leur culte que n'en ont les non-musulmans en pays musulmans. Qu'il y ait peu de chrétiens ou non ne change pas la donne. Ni qu'ils soient pratiquants ou non. On parle de principes ici, pas de statistiques
Bon, chacun réagit comme il veut par rapport à ça, mais perso j'ai pas trop de mal à comprendre l'agacement de certains devant ce tableau... La base du respect c'est la réciprocité.
les musulmans d'europe viennent pour une énorme majorité, des pays maghrebins et/ou de turquie, afrique noir, et un peu de l'ex yougoslavie
et, apparemment, les chrétiens ne se font pas éclater s'ils lisent une bible dans la rue au Maroc par ex
pourquoi vous parlez tjs de l'Arabie saoudite, comme si les saoudiens étaient massivement présent en europe (ils sont que touristes quand ils viennent ici)
S'ils ne le sont pas par le nombre "physique" de personnes -sauf en été sur les Champs Elysées - ils le sont par le fric qu'ils donnent justement pour les mosquées "avec minaret" dont il est question sur ce fil... et c'est le wahabisme, leur Islam, qui est bien plus mis en avant que tout autre.
Donc oui.. s'ils se permettent de donner des pétrodollars pour diffuser leur idéologie sans permettre aux autres la moindre église, il faut en parler.
Tu penses que la mode du hijab vient de Yougoslavie ou d'Oran ou encore de Tombouctou toi ?
locachica
¡ caliente !
ohhhlalalaa tu mélanges tout
on dirait qu'il y a eu une tornade dans ta tête
Et non je ne mélange rien, c'est la stricte vérité.
locachica
¡ caliente !
Je cite cet exemple car il est le plus révélateur de la moindre liberté religieuse conférée en non-musulmans en terre d'Islam, par rapport à celle existant ici, et qui, à juste titre, peut irriter les non-musulmans. Quel les saoudiens soient présents ici ou non ne change rien à la donne. On parle de droits et d'interdictions écrits dans le corpus législatif de ce pays. Ces restrictions de liberté existent aussi à moindre échelle dans d'autres pays musulmans.
On ne fait pas payer un impôt "dhimmy" humiliant en Europe aux musulmans pour leur appartenance religieuse, alors que cela se pratique dans certains pays, provoquant l'exode massif de chrétiens d'ailleurs.
Du reste, cet inéquilibre de liberté religieuse se double parfois d'un autre, limitant l'accès à un certain échelon de la fonction publique pour les non-musulmans, comme en Algérie, l'inspiration première de cela étant la conception qu'un musulman ne peut être inféodé à un non-musulman. Au nom de cette interprétation, on "légalise" une certaine discrimination dont je n'ose imaginer l'effet de bombe qu'elle aurait ici si elle devait avoir cours contre les musulmans.
Des chrétiens en Arabie Saoudite, il y en a. Et du reste, objectivement, le problème n'est pas vraiment là. Ça n'a rien à voir. Les musulmans en Europe ont bien plus de liberté pour la pratique de leur culte que n'en ont les non-musulmans en pays musulmans. Qu'il y ait peu de chrétiens ou non ne change pas la donne. Ni qu'ils soient pratiquants ou non. On parle de principes ici, pas de statistiques : ). La pratique de leur culte en Arabie Saoudite est purement et simplement prohibée. J'imagine assez mal le tohu-bohu que ferait ici l'arrestation d'un musulman pcq il a un Coran dans les mains
Bon, chacun réagit comme il veut par rapport à ça, mais perso j'ai pas trop de mal à comprendre l'agacement de certains devant ce tableau... La base du respect c'est la réciprocité.
je suis pas saoudienne...
et, sauf erreur, la majorité des musulmans d'europe sont maghrébins ou des balkans ! j'ai du mal à comprendre votre sens de la réciprocité... c'est comme comparer les protestants d'europe à ceux d'amérique... c'est comme si on faisait payer aux protestants ce qui peut se passer dans d'autres pays...sinon tu aurais pu lire le message auquel je répondais avant d'écrire... tu aurais compris certaines choses...
ben oui ça moule, on voit tout...
parce qu'il y a un certain nombre d'années, ça avait fait un tollé, et que maintenant il est très bien toléré. et il n'est plus interdit. quant aux maillots plus longs encore, ils sont autorisés à zürich... sans doute les alémaniques sont-ils plus propres que les francophones
petite visite
http://www.mosque.ch
(baisse le son, c'est un peu fort, ça me surprend à chaque fois)
on voit pas bien sur les photos, mais tu vois l'ouverture en haut, et pour les femmes ça fait comme un très grand balcon... moi je suis allée qu'une fois et on était sur l'espace des hommes à cause du nombre.
ok, au temps pour moi ! je pensais qu'il n'y avait pas de chiffres officiels et que tu les avais inventés. mais dis-moi... si les musulmans venaient en missionnaires pour islamiser la france, seraient-ils bien perçus ? car si j'en crois ton texte, c'est de cela qu'il s'agit.
sinon, comme je te dis... je ne suis pas saoudienne, je suis suisse. c'est ce qui se passe en suisse qui m'intéresse. et si une communauté y était maltraitée, oui, ce serait mon devoir de l'aider.
c'est ma foi vrai, en googlant pour te chercher le lien, je suis tombée sur cette info ! mais je ne le savais pas et je n'ai aucun contact avec eux. j'utilise juste l'infrastructure, et encore : je n'y suis allée qu'une fois.
c'est vrai, il n'y a jamais de discriminations en france
j'oubliais...et pour l'algérie, la france ne peut s'en prendre qu'à elle-même... relis l'histoire... (la vraie, pas le roman français sur les bénéfices de la colonisation).
C'est une remarque incongrue et qui ne vaut pas un pet de lapin car ce n'est pas en Europe que la réciprocité est demandée.. mais à la Mecque par exemple
au fait ça me revient que tu m'as pas répondu... pourquoi la mecque t'attire-t-elle tellement ? tu veux faire le hajj ?
au fait ça me revient que tu m'as pas répondu... pourquoi la mecque t'attire-t-elle tellement ? tu veux faire le hajj ?
Tu m'avais posé la question ? J'ai du zapper alors ! Désolé !
La Mecque ne m'attire pas plus que cela... d'ailleurs j'ai horreur des lieux surpeuplés ! Que ce soit pour des questions religieuses ou toute autre !
Le hajj... non merci. A moins de le faire dans le carré de VIP qui existe... quand on a assez de sous pour, sans se mélanger au "petit peuple" (oui, ne sursaute pas, je sais cela de source sûre).
J'ai une fois eu l'occasion d'arriver a Jeddah juste après... il fallait voir dans des lieux aménagés près de l'aéroport comment vivaient les pèlerins (pauvres bien entendu) ... en attente de départ... non merci encore une fois.
La Mecque est un business comme un autre dont profitent tous ceux qui naviguent autour prenant leur bénéfice sur le dos des croyants qui se croient obligés a faire ce Hajj en effet...
ben oui ça moule, on voit tout...
parce qu'il y a un certain nombre d'années, ça avait fait un tollé, et que maintenant il est très bien toléré. et il n'est plus interdit. quant aux maillots plus longs encore, ils sont autorisés à zürich... sans doute les alémaniques sont-ils plus propres que les francophones
On voit tout.. si tu regardes ! C'est comme pour les maillots féminins !
Mais dans l'eau.. c'est bien plus agréable !
Sans doute plus propres... tu sais le français n'ont pas une réputation... de consommateurs de savon !
Je ne sais pas aujourd'hui sincèrement la piscine et moi... on n'est pas copains... mais quand je m'y suis rendu -y compris chez le kiné pour des exercices dans l'eau il y a une 10aine d'années - le "bermuda" était strictement interdit. Cela a pu changer.
Niet... j'ai fait une petite recherche googlienne par acquit de conscience et c'est bien encore en vogue l'interdiction des bermudas et autres caleçons... un exemple :
Le port du bermuda, short, caleçon est interdit. seul le slip de bain est autorisé
http://www.gralon.net/tourisme/spor...que---piscine-d-annemasse-annemasse-10897.htm
et ici Piscine de Reuilly à Paris http://www.appl.asso.fr/spip.php?article104
Consignes générales pour cette piscine :
....Short ou Bermuda interdit
....Short ou Bermuda interdit
merci !
Quelle réputation quand même... et pourtant je n'invente jamais rien de ce que je dis !
Et bien que je sache ils ne s'en privent pas, envoient autant d'imams qu'ils le veulent de toute provenance et les mosquées fleurissent aux quatre coins !
La moindre des choses ce serait, a mon avis, et tout en étant très très peu religieux moi -donc quelque part je m'en fous tant que cela me titille pas - que les pays qui font acte d'aide a "leur religion" aient au moins l'honnêteté de faire acte de tolérance envers les autres.
Je sais, que tu es suisse !!!! Mais comme la musulmanité selon bien de croyants est tout de même prioritaire ... il convient de voir ce qui se passe ailleurs, et le problème suisse dont est le thème de ce fil d'ailleurs, c'est parceque certains suisses sont allés voir ailleurs et ne veulent pas eux que cela devienne de même ! (selon eux... je répète.... )
MDR en effet... tu vas pas être endoctrinée de cette façon !
C'est là que se situe le problème... c'est que bien des fois vous ne savez pas ce qui se passe... dans votre communauté.
Bonne fin de soirée.
c'est vrai, il n'y a jamais de discriminations en france
et pour l'algérie, la france ne peut s'en prendre qu'à elle-même... relis l'histoire... (la vraie, pas le roman français sur les bénéfices de la colonisation).
De nouveau tu fais un amalgame de tout pour ne pas avoir à voir la réalité
Je te parle de restrictions de libertés religieuses inscrites dans les textes de lois, par des pays qui les réclament sans gène apparente pour leurs co-religionnaires.Tu connais un pays européen qui pratique un impôt discriminatoire sur base de la religion ?
Pour l'Algérie, je ne crois pas t'avoir parlé de la France mais des non-musulmans
. Les raisons de ces interdits sont purement religieux et culturels. Le refus de soumission d'un musulman à un non-musulman n'est pas le produit de la colonisation mais d'une certaine compréhension de la religion .je suis pas saoudienne...
La réciprocité c'est simplement éviter les revendications de liberté religieuse à sens unique. La nationalité n'a rien à voir dedans. Qu'il y ait ou non beaucoup de saoudiens, de mauritaniens, de pakistanais ou de jordaniens,..., en Europe ne change pas la nécessite du principe de liberté de culte et la non-discrimination religieuse, inscrites toutes deux dans la ligue des droits de l'homme.
Il n'y a pas a chercher dans les "ligues des droits de l'homme" cela.
Le simple bon sens le réclame a grand cris.
C'est comme pour le voile... ici on va crier au scandale car dans certains cas très limités il est interdit de le porter ou il est necessaire de l'enlever et ces mêmes qui crient au scandale OBLIGENT en tout lieu et à toute heure y compris des femmes non musulmanes a le porter.
La fameuse maxime que je ne fais que répéter : "fais ce que je dis mais SURTOUT ne fais pas ce que je fais moi "
tu devrait faire la difference entre un ordre de alla8 est un dire ou un comportement humains , le hijab pour la femme est un ordre de alla8 est ce n'est a l'humains de le lui 'interdire mais de toujour rappeller l'obligation d'apliquer les ordre de alla8
Plutôt de que de bon sens, je parlerais d'éthique humaniste simplement.C'est une autre façon d'appeler le bon sens en effet.
Oui. Le respect des libertés imposerait de ne pas davantage imposer le voile à la femme musulmane que de l'imposer aux non-musulmanes dans certains pays musulmans . Là ils parlent de respect de la loi locale, mais refusent ce même principe lorsqu'on demande d'ôter le voile dans certains cas au nom de la loi sur la laicité. Alors que dans les deux cas il s'agit d'une loi établie auquel on demande de se conformer.
Eternel débat entre loi humaine et loi religieuse (ou son interprétation) qui amène inévitablement, selon les conceptions, à favoriser l'une sur l'autre.
Illustration de ce que je venais de dire avant... débat entre loi considérée come divine et loi humaine. Le tort ou la raison sont subjectifs dans ce débat quelque soit le côté oùl'on se trouve, ou selon que l'on soit musulman ou non.
Quand tu pourras toi et d'autrs musulmans avec toi me prouver qu'un Allah quelconque a donné cet ordre... on pourra en discuter.
Tu me fais penser a ce dignitaire religieux brésilien qui a aussi tenu des propos similaires lors de l'affaire de la petite fille de 9 ans... excommuniée.
Je lui aurais posé la même question et il aurait été bien en mal de me répondre.
ouais mais des fois tu vois sans avoir voulu regarder
moi je kiffe mon burqini, ils sont vraiment super même dans l'eau (et surtout dans l'eau, je pourrais pas mettre du synthétique dans la vie courante).mdr pour le savon !
moi non plus je suis pas fan de piscine, mais j'aurais bien voulu y avoir accès en hiver pour la forme physique.
ici le problème du bermuda c'était à cause de la mauvaise utilisation (et pareil pour tout ce qui est long) : les garçons le portaient quand ils jouaient au foot et le gardaient pour aller à la piscine... maintenant il est autorisé moyennant le respect de certaines règles.
c'est pas ta réputation en particulier, mais des bladinautes en général... tellement de chiffres sortent d'on ne sait où...
il y a une petite différence entre ériger des lieux de culte et tenter d'évangéliser en masse...
mon identité est multiple... je ne suis pas QUE musulmane mais bien d'autres choses encore. et si je devais gérer ce que font toutes les personnes qui partagent une facette de mon identité avec moi, je serais pas sortie de l'auberge.
freysinger n'est pas allé voir ailleurs, ou du moins il ne le prétend pas, il me semble ?
pourquoi devrait-on tout savoir sur ce qui se passe dans notre communauté ? es-tu au courant de tous les faits et gestes de la tienne ? as-tu une responsabilité par rapport à ce qu'ils font ? les musulmans qui font n'importe quoi seront punis, ici-bas et/ou dans l'au-delà. cette charge ne m'incombe pas.
De nouveau tu fais un amalgame de tout pour ne pas avoir à voir la réalité
Tu connais un pays européen qui pratique un impôt discriminatoire sur base de la religion ?
Pour l'Algérie, je ne crois pas t'avoir parlé de la France mais des non-musulmans
et moi je t'explique que l'algérie a un passé commun avec la france et que sans la colonisation, son visage serait peut-être différent. avant la mainmise européenne sur une bonne partie du monde musulman, celui-ci était très différent de ce qu'il est devenu. les colonisations et autres contrôles, ce qui était imposé (en matière de déséquilibre social p. ex), etc... ont provoqué une réaction, et l'émergence d'intégrismes. renseigne-toi ! il y a eu un documentaire à ce sujet. et on ne peut pas les accuser de partialité en faveur du monde arabe, bien au contraire. mais ça explique certaines choses.
la "ligue" des droits de l'homme
la convention des droits de l'homme n'a pas été ratifiée par tous, elle n'a force de loi que sur les pays signataires. et à ce propos, justement, ce serait bien qu'elle soit appliquée dans les pays signataires...
ok, je vois ton idée de la réciprocité. dans ce cas si un athée fait quelque chose de mal à l'autre bout du globe, je peux te faire subir la même chose pour la réciprocité ?
Se réfugier derrière l'excuse qui jette la faute sur les autres est un peu facile, et occulte le fait que historiquement déjà les musuilmans n'acceptaient pas la soumission à des non-musulmans. C'est dans cette croyance ancrée dans l'héritage religieux et dans conscience de beaucoup de pays musulmans encore, que le refus d'attribuer des postes haut-palcés à des non-musulmans trouve sa source idéologique. La colonisation n'y a rien apporté de fondamentalement neuf. Les accords particuliers dont tu parles dans le cas de l'Algérie ont favorisé un intégrisme mais pas cette conviction religieuse précise. Nul besoin d'être intégriste pour l'appliqsuer d'ailleurs.
Je vois... pour toi donc elle n'a pas de valeurs, alors que nous autres musulmans nous réclamons de ses principes de liberté religieuses quand ca nous arrange pour réclamer le droit au voile
. Belle mentalité... Une idéologie sur mesure, en somme, qu'on rejette mais qu'on prend quand même comme argument quand ca nous convient Si les pays arabes ne l'ont pas encore ratifiée, et on préféré signer en 1990 une convention de droits de l'homme en 'Islam', c'est une marque évidente du chemin qu'il leur reste à parcourir. Mais s'ils ne la reconaissent pas, il est illogique de s'en réclamer épidodiquement pour l'intérêt des musulmans en terre non-musulmane.
Tu adores le simplisme décidément
. On le retrouve un peu partout dans tes posts. Bon, on va rester dans le même simplisme: non, on ne doit pas faire subir la même chose, il s'agit d'oeuvrer pour que les droits en matières de libertés relgieuses soient partout préservés au nom d'une éthique générale commune. Si je t'interdis de porter des chaussures chez moi, je ne vais pas me mettre a exiger d'en porter quand je viens chez toi . La réciprocité, c'est le respect de l'égalité entre les revendications et les droits mutuels. Sur ce point, certains pays musulmans ont encore du chemin à faire...
C'est plus clair comme ca
?ouais mais des fois tu vois sans avoir voulu regarder
Le Bon Dieu nous a donné des yeux pour regarder... et si je me trouvais par le plus grand des hasards dans une piscine avec toi.. l'étrangeté de ta tenue "burquinaise" attirerait sur toi bien plus mes regards que... sur la fille en top less un peu plus loi, car finalement, elle, elle n'exhibe rien... alors que toi tu t'exhibes parfaitement par la différence que tu affiches !
C'est de notoriété publique !!!
On y apprend, par exemple, que 90 % de nos compatriotes ne se lavent pas les mains avant de passer à table et, chez ceux qui respectent l'étape lavabo, 25 % n'utilisent jamais de savon. Si tous les foyers français achètent de quoi se laver, ils ne sont que 84 % à acquérir des shampoings (alors qu'il n'y a que 4 % de chauves dans notre pays) et 69 % à utiliser des déodorants.
http://www.lepoint.fr/actualites-sc...s-vraiment-le-propre-de-l-homme/1055/0/274874
Et ces lieux de culte érigés... c'est pou jouer a la belotte a ton avis ?
Et les imams en goguette dans les quartiers et autres banlieues ils passent leur temps a sirotter des thés a la menthe ?
Tu n'as pas regardé toutes les vidéos alors... c'est un de ses arguments.
Non je ne suis pas au courant de "tout" car comme pratiquant ou croyant... on peut trouver bien mieux que moi !
Mais ignorer les agissements de "ta" communauté c'est quand même grave... car justement ces discussions à propos des minarets et les positions tranchées jugées ensuite "xénophobes" pour ne pas dire plus proviennent de ces agissements.
Se réfugier derrière l'excuse qui jette la faute sur les autres est un peu facile, et occulte le fait que historiquement déjà les musuilmans n'acceptaient pas la soumission à des non-musulmans. C'est dans cette croyance ancrée dans l'héritage religieux et dans conscience de beaucoup de pays musulmans encore, que le refus d'attribuer des postes haut-palcés à des non-musulmans trouve sa source idéologique. La colonisation n'y a rien apporté de fondamentalement neuf. Les accords particuliers dont tu parles dans le cas de l'Algérie ont favorisé un intégrisme mais pas cette conviction religieuse précise. Nul besoin d'être intégriste pour l'appliqsuer d'ailleurs.
Je vois... pour toi donc elle n'a pas de valeurs, alors que nous autres musulmans nous réclamons de ses principes de liberté religieuses quand ca nous arrange pour réclamer le droit au voile
Si les pays arabes ne l'ont pas encore ratifiée, et on préféré signer en 1990 une convention de droits de l'homme en 'Islam', c'est une marque évidente du chemin qu'il leur reste à parcourir. Mais s'ils ne la reconaissent pas, il est illogique de s'en réclamer épidodiquement pour l'intérêt des musulmans en terre non-musulmane.
Tu adores le simplisme décidément
La réciprocité, c'est le respect de l'égalité entre les revendications et les droits mutuels. Sur ce point, certains pays musulmans ont encore du chemin à faire...
C'est plus clair comme ca
tu dis vraiment que des conneries, je préfère répondre à un vrai athée qu'à une pseudo je-ne-sais-pas-quoi, si tu me permets. toi c'est pas du simplisme, c'est plutôt de la mauvaise foi. et arrête de mentir, assez peu de gens sont dupes ici sur qui tu es vraiment.
de fait, c'est clair que tant que les burqinis ne seront pas habituels, ils risquent d'attirer l'attention. mais ce n'est pas si grave, vu que de toute manière à part la tenue il n'y a pas grand-chose à voir. et puis vu que je suis interdite de piscine, le problème est réglé... j'irai au lac, et c'est plus tranquille !
erk !!! mais c'est une plaisanterie, non ?
bah les banlieues y'en a pas ici, je sais pas ce qu'il se passe en france à ce niveau. ici y'a des éducs de rue, mais pas d'imams de rue.
okok y'en a plusieurs des vidéos ? reste que c'est un udc pur et dur, rien besoin d'ajouter à ça... c'est comme si tu disais "le pen a dit qu'il fallait pas de minarets"...
je parlais de ta communauté d'athées
ou bien tu es croyant quand même ? bref ceux qui partagent tes convictions. parce que c'est la même chose, je n'ai pas grand-chose à voir avec un wahabite ou un chiite...quels agissements ? les musulmans de suisse ne posent pas de problèmes ! ou du moins : pas plus que les autres (il y a des délinquants partout).