Je pense que ce Mina voulait mettre en exergue dans son intervention n'est pas l'aspect de l'alliance avec les USA - qui est réel - mais celui du mouvement religieux qui y a cours, et qui est particulièrement obscurantiste. Le wahabbisme est le courant officiel du pays, et nul besoin d'expliquer que de toutes les conceptions religieuses en Islam, c'est celui qui est le plus radical. Lui et le salafisme constituent le cancer qui empêchent notre religion d'entrer dans l'ère d'un nouvel Ijtihad et de se débarrasser des scories des constructions théologiques figées du passé.
Thérapie douce pour islam dur
- Initiateur de la discussion Petite_Mina
- Date de début
Je pense que ce Mina voulait mettre en exergue dans son intervention n'est pas l'aspect de l'alliance avec les USA - qui est réel - mais celui du mouvement religieux qui y a cours, et qui est particulièrement obscurantiste. Le wahabbisme est le courant officiel du pays, et nul besoin d'expliquer que de toutes les conceptions religieuses en Islam, c'est celui qui est le plus radical. Lui et le salafisme constituent le cancer qui empêchent notre religion d'entrer dans l'ère d'un nouvel Ijtihad et de se débarrasser des scories des constructions théologiques figées du passé.
A
AncienBladinaute
Non connecté
y a qu' a comparer les articles qu' elle fait sur Israël et ceux sur les musulmans, vous comprendrez la position de la journaliste.
kitti_3000
تو هَم خَ
Juste une précision le salafisme et le wahabisme désigne la même idéologie
Pas exactement, mais leurs idéologies sont si proches qu'on les associe souvent à raison.
Salam Sinear
et oui, ils sont là mais quand on en parle, on fait de la propagande, alors qu'on ne fait qu'imiter ces gens là
étrangement, rien de constructif.. une phrase lancée comme cela avec certitude.. on sent la vraie propagande..
ou faire fermer ceux des autres, et faire en sorte que tout le monde rentre dans les rangs
tu nies donc encore une vois une vérité qui apparait.. elle ne critique pas l'islam, elle parle des wahabbs.. ne confonds pas tout encore
salam kitti
oui la meme chose, une sur le terrain, et l'autre qui finance dans l'ombre.. mais ce sont les memes...
Salam tout le monde,
Le wahhabisme ou le néo-salafisme est un mouvement qui a été anciennement utilisé par la Grande Bretagne pour donner naissance à des tendances séparatistes qui vont affaiblir l’empire ottoman. Puis, il a été utilisé dernièrement par la même Grande Bretagne et l’USA pour affaiblir l’Union Soviétique. Aujourd’hui, il est utilisé par les mêmes puissances pour affaiblir les systèmes et les groupements chiites et aussi sunnites (Hamas) qui terrorisent l’entité sioniste… Sans parler qu’il est une carte que l’Occident utilise dans sa guerre idéologique contre l’islamisme… Il n’y a pas mieux que le wahhabisme et l’Arabie Saoudite pour salir l’image de l’islam et des systèmes politiques qui se proclament de l’islam authentique.
Enorme différence entre les salafistes et les néo-salafistes (alias les wahhabites). Les salafistes avaient comme objectifs, unir les musulmans (sunnites, chiites, soufis, etc.) et chasser le colonisateur de nos terres. Les néo-salafis ont comme objectifs, soutenir les intérêts des anciens colonisateurs et des nouvelles puissances mondiales dans les terres de l’islam.
Le wahhabisme ou le néo-salafisme est un mouvement qui a été anciennement utilisé par la Grande Bretagne pour donner naissance à des tendances séparatistes qui vont affaiblir l’empire ottoman. Puis, il a été utilisé dernièrement par la même Grande Bretagne et l’USA pour affaiblir l’Union Soviétique. Aujourd’hui, il est utilisé par les mêmes puissances pour affaiblir les systèmes et les groupements chiites et aussi sunnites (Hamas) qui terrorisent l’entité sioniste… Sans parler qu’il est une carte que l’Occident utilise dans sa guerre idéologique contre l’islamisme… Il n’y a pas mieux que le wahhabisme et l’Arabie Saoudite pour salir l’image de l’islam et des systèmes politiques qui se proclament de l’islam authentique.
le mouvement lui meme est à condamner et à blamer.. pour le reste, je te rejoins, la chariaa est la voie à suivre, la direction, et non pas une loi humaine basée sur un detournement de la religion.
on est bien d'accord, ils collaborent au détriment de l'islam..et c'est plus que regrettable/.
kitti_3000
تو هَم خَ
L'un comme l'autre ont comme paradigme de revenir à "l'islam originel" en se rapprochant le plus possible et de la facon la plus strictement fidèle de la pratique de l'Islam du Prophète (SWS) et de ses compagnons comme décrit dans la sunnah
qu'on adhère ou qu'on adhère pas, il s'agit de la même doctrine d'un point de vue religieux
A
AncienBladinaute
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tu nies donc encore une vois une vérité qui apparait.. elle ne critique pas l'islam, elle parle des wahabbs.. ne confonds pas tout encore
non, je confonds pas.
es ce que la culpabilité de ces pseudo terroristes a été prouvé?
dans quel tribunal?
on va se dire que c'est une blague, parce qu'autrement ça frole le ridicule.
je suis désolée de te dire ça, mais tu ne comprends rien à rien. j'ai essayé de t'expliquer, mais ça sert à rien, alors ou y a un probleme de compréhension de ta part, et là ça se travaille par la lecture, l'ouverture de l'esprit. ou bien tu portes des oeillères, mais ça peut aller avec la première option. ou bien tu as un souci avec ce que je dis, mais à ce moment là, si tu n'as pas autre chose de plus sensé à apporter que ça, abstiens toi à l'avenir, car ça devient plus que lassant, ça frole le ridicule.
sur ce bon vent et loin si possible, loin...
kitti_3000
تو هَم خَ
OK on va dire que c'est une blague
une blague qui ne fait rire que certains, car quand on voit les dégats causés à l'islam par ces fous, on devrait plutot pleurer..
A
AncienBladinaute
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t' es trop intelligente pour que j te comprennes, t' as été a bonne école bsa7tek.
pas de soucis bon vent.
yan101
Kitty RULES
Exact et je vais rebondir la dessus en disant que si les saoudiens financent et organisent cet obscurantisme(depuis très longtemps) c'est avant tout pour empêcher l'évolution vers une démocratie qui serait très dangereuse pour leur conservation du trône...
De l'autre côté les us en échange de leur collaboration les aide et assurent leur protection, la preuve les dirigeants us qui prônent partout la démocratie saluent la politique saoudienne qui on est d'accord est inadmissible et est bien loin d'être une democratie...
Dommage que je ne trouve pas les œuvres de Jamal Dine al-Afghani, Muhammad Abdou, et Jamal al-Banna sur internet… Ils n’ont aucun lien avec la conception néo-salafiste de la Sunna.
Les salafistes ont certainement appelé à un retour vers l’islam… mais un islam moderne qui n’a aucun lien avec celui de l’Arabie Saoudite… Et les néo-salafis reprochent aux premiers salafis leur ouverture d’esprit, leur ijtihad, et leur tolérance des chiites et des non-musulmans.
Gamal el-Banna : "LIslam, cest la liberté dabord"
Dans la famille El-Banna, on connait plutôt Hassan, fondateur du mouvement islamiste des Frères Musulmans dans lEgypte des années 30. On connait moins bien son frère cadet, Gamal El-Banna et donc grand oncle de Tariq Ramadan, qui prône encore, a 89 ans, une vision progressiste de lislam. Rencontre avec un homme infatigable, qui place la liberté au cur de chacun de ses combats.
Je ne pense pas qu'il soit bien d'exiger une seule interprétation du Coran. Chacun comprend le texte coranique selon son éducation. Le Coran même contient différentes règles à appliquer pour un même cas. Le Coran s'adresse à tous les peuple. C'est impossible d'imaginer toute l'humanité marcher sur une même ligne droite. C'est pour cela que l'on trouve, dans le Coran, des "substituts". Chacun a le droit de croire en une ayat. Le croyant aura toujours raison. Le texte coranique est "pluriel" : Les versets du Coran ne se contredisent pas, ils sont complémentaires. Il ne faut pas que quiconque exige son interprétation aux autres. Le Coran est comme une symphonie que vous pouvez jouer vous même...Est ce que vous avez besoin d'un interprête pour l'écouter ?
http://centoury.canalblog.com/archives/2009/04/01/13641041.html
A
AncienBladinaute
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montre nous que tu as compris, et donne nous ton avis éclairé..
A
AncienBladinaute
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j' oserai pas polluer avec mon avis, pas assez de lectures a mon actif.
le vent me déposera peut être devant une bibliothèque, qui sait? d ici là...
tu te places tout seul dans ce complexe, c'est grave.. le souci, c'est que tu n'ecoutes pas l'autre et ça c'est dommage.. il peut te déposer devant une bibliotheque, cela ne nous dira pas pourquoi tu postes cet article..
personne n'a cautionné guantanamo sur ce post à ma connaissance.. bref, encore une enigme bladienne..
Merci pour le partage Mina
- L'important, pour aboutir à ce renouveau, est de se baser sur la source, qui est le Coran. Car beaucoup de problèmes actuels dans l'islam viennent de la sunna. Elle a été affectée par le fait qu'elle ait été écrite l'année 150 de l'hégir : 90% de la sunna sont des hadiths qui n'appartiennent pas au prophète Mohammed. Ces hadiths étaient parfois ajoutés par des ennemis de l'islam, ou bien de religieux qui poussaient les gens à appliquer l'islam en leur faisant miroiter le paradis ou redouter l'enfer selon leurs actes.
- Parallèlement, beaucoup d'Egyptiens ont quitté l'Egypte en 1973 pour travailler en Arabie saoudite. Quand ils sont revenus, il y a eu, en Egypte, l'apparition de la pensée wahabite qui a été intégrée à celle des Frères Musulmans. Du coup, les pensées de Hassan el bana ne faisaient plus parties des pensées dominantes du mouvement.
y a des milliers de guantanamo tout les jours dans tous les pays musulmans et non musulmans comme la chine , la birmanie , les pays d'afrique noire ect
la torture et les détentions arbitraires sont la regles la bas
c'est pas parce que les intellectuels et les médias ont pris en grippe cette prison qu'elle doit etre l'alpha et l'omega de toute les réflexions
A
AncienBladinaute
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faut croire que si.
leurs culpabilité n' est même pas établi et on vient nous dire qu' ils sont le produit d' extrémisme wahhabite, de fabrication saoudienne. un article destiné exclusivement a salir l' image de l' islam et des musulmans, tout spécialement en visant le pays ou se trouve le lieu de pèlerinage. beaucoup de prisonniers ont été libérés, les américains ne libèrent pas les coupable. beaucoup ont été envoyé dans différents pays, mais pas d' article sur les pays qui les ont accueillit.
pourquoi profiter de cette grossière exagération journalistique pour cracher sa haine sur des musulmans?
après on ose dire que le Coran doit être interprété selon son éducation, que le Coran même contient différentes règles à appliquer pour un même cas. alors pourquoi condamné la compréhension des textes spécifique aux wahhabite ou autre extrémistes, vraiment ridicule. "nous on fait comme on veut, pas vous" (bravo Gamal el-Banna).
Les saoudiens ne nient pas leur culpabilité, ils leur demandent juste d'être plus softs... et les accepter en terre d'islam, leur donner un paradis sur terre, il faudrait nous expliquer pourquoi ceux qui ont sali la terre sacrée, ce sont les wahabb avant tout, et leurs amis américains, et en donnant cette image de l'islam, ils continuent.
Les USA font dans le politiquement correct et leur libération n'est qu'un geste pour calmer l'opinion publique. Pourquoi dire qu'on crache sa haine ? La journaliste décrit une situation donnée, et qui est réelle. Elle ne salit que ceux qui pratiquent cet islam qui se vent et s'achète.
Pour le reste relis Gamal el Banna, ou bien la vision wahab te convient, et à ce moment là, sans cracher sur la vision des autres assume la tienne. Gamal el Banna a le mérite d'avoir pensé, réfléchi, et donné une vision plus saine de l'islam que celle de ces wahab que tu défends. Il rappelle à juste titre qu'on n'a pas besoin d'interprete pour écouter le Coran, et que chacun en est capable. Vision opposée à ceux qui à coup de fatwas imposent une vision et une interprétation souvent arrangée et fausse.
A
AncienBladinaute
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je ne défends pas du tout les wahhab ou les salaf ou les frères musulmans..., (toute des sectes pour moi).
ce que je trouves absurde c' est mettre une étiquette a des personnes sans être sur qu' elles la mérite. ils étaient a guantanamo donc c' était des terroristes wahhab, un pays les a accueillis c' est un pays fabriquant terroriste. avoir sa vision ne donne pas le droit de mépriser les autres, même s' ils sont égarés, du moins de l' idée que je me fait d' un musulman qui suit l' exemple du prophète (sws). (je dit pas que j' en suis).
maintenant libre a vous de m' étiqueter de la même façon.
quand a Gamal el Banna je trouve ce qu' il dit vraiment ridicule et contraire aux préceptes de l' islam. c' est pas "chacun son interprétation du coran", il dit vraiment n' importe quoi là. il prône la division lui aussi, a mettre dans le même sac que les autres sectes.
Etrange que tu aies plus de véhémence envers el Banna, qui est éloigné des frères musulmans, que pour les wahabbistes qui ont un passé et une vision assez archaique de l'islam. On ne juge pas ces terroristes, on trouve qu'il est illogique que des gens qu'on a soupçonnés d'avoir commis des actes répréhensibles soient accueillis avec les honneurs sur la terre sacrée.
L'arabie saoudite, fabricant officiel de terroristes mentaux et physiques et financier officiel du proselytisme néo salaf. Tu vas dire le contraire alors que eux ne le nient meme pas et ne s'en cachent pas. Tu devrais penser à devenir avocat du diable, mais ils n'ont pas besoin de toi, ils assument très bien.
Ou est le mépris ? Qui méprise l'autre ? Eux ou nous.. tu as une vision angélique des choses ou bien tu ne vas pas au bout de ta logique.
Alors si c'est pas chacun sa lecture du Coran, tu nous expliqueras aussi pourquoi Dieu n'a pas imposé de clergé, n'a pas révélé des livres d'interprétation également. Il prone moins la division que ceux que tu défends sans apporter d'élements tangibles et factuels.
ps : à te lire, on sent perpetuellement un complexe d'infériorité, et un sentiment de persécution latent, et c'est pénible de lire quelqu'un qui tourne autour du pot et qui n'ose aller au bout.
A
AncienBladinaute
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A
AncienBladinaute
Non connecté
y a des terroristes en Arabie saoudite, l' Arabie saoudite produit et finance le terrorisme.
comme y a beaucoup de prostituées au Maroc on va dire aussi que le Maroc produit et finance la prostitution.
faut combien d' années d' étude pour en arrivé a ce niveau?
bs7tkoum l' intellectualité.
comme y a beaucoup de prostituées au Maroc on va dire aussi que le Maroc produit et finance la prostitution.
faut combien d' années d' étude pour en arrivé a ce niveau?
bs7tkoum l' intellectualité.
y a des terroristes en Arabie saoudite, l' Arabie saoudite produit et finance le terrorisme.
comme y a beaucoup de prostituées au Maroc on va dire aussi que le Maroc produit et finance la prostitution. :rolley es:
faut combien d' années d' étude pour en arrivé a ce niveau?
bs7tkoum l' intellectualité.
il vaut mieux avoir un cerveau et savoir s'en servir que de venir asséner ce genre d'aprioris.. les a prioris véhiculés notamment par ces porcs sur la femme marocaine, comme quoi nous sommes toutes des prostituées. et toi tu arrives le sourire que tu crois intelligent à la bouche nous dire ça.
ta mère est marocaine, et bien, quel respect pour elle, ta femme aussi.. ne mélange pas tout comme à ton habitude. tu es prêt à salir ton pays pour ces porcs, qui légitiment le mariage des enfants, viennent acheter des femmes dans la misère dans ton pays.. et toi tu condamnes et généralises sur qui, sur les femmes.. mais des prostituées y en a de partout, à cause de certains hommes. des terroristes ils sont entretenus par tes maitres qui ont réussi à te faire dire des bêtises énormes.
et tu dis ça fièrement, ce serait bien que ta femme lise ça, et tes soeurs aussi. et bien c'est franchement pas joli..
Les saoudiens financent le terrorisme et ne s'en cachent pas, ils financent les tv, les salafs etc.. pourquoi tu les soutiens ? lis ce qu'est le wahabbisme qu'ils affichent fièrement..
quand on est prêt à salir ces soeurs pour des porcs pareils, c'est qu'on est tombés bien bas.
par contre, toi il t'a fallu peu d'années de lavage de cerveaux pour en arriver là.. comparer deux choses aussi différentes..je pense que personne ne va trouver cela drôle ou alors ceux comme toi, qui soutiennent l'insoutenable..
ta réponse est tout simplement à l'image de toutes tes interventions, ridicule, pathétique et sans aucun interet.. la prochaine fois, relis toi, et réfléchis un peu, ça te changera
yan101
Kitty RULES
Ce n'est pas pour contredire ou quoi que ce soit c'est simplement un avis, et je pense justement que pour être sincère et bien comprendre le sens de sa foi rien ne vaut sa propre etude et ses propres recherches à partie du Coran et des hadits.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas jeter un coup d'oeil sur les etudes des savants Musulmans et(ou) Islamologues je dis simplement qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant et faire usage de sa propre reflexion et de sa propre interpretation afin de trouver sa foi et de comprendre les motivation de celle ci.
Le fait de ne pas faire cette demarche a provoqué beaucoup d'endoctrinement vers des choses nefastes de beaucoup de personnes.
Salam tout le monde,
Le Messager d’Allah (sws) a dit : « J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement ».
Le Messager d’Allah (sws) a dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le ! ».
Et c'est à cause de ce genre de Hadiths que nous accusons le wahhabisme et l'Arabie Saoudite de source du terrorisme... Quant à Jamal Banna, tu as mal-interprété son message... Son message n'est pas un appel à la division mais un appel à la tolérance des différentes interprétations.
Certes la presse abuse et profite de certains incidents pour s’attaquer à l’islam et les musulmans. Mais cela n’empêche pas de dire qu’ils ont raison quelques parts et que parmi les musulmans, tu trouveras des terroristes qui appellent à l’islamisation des non-musulmans par la force, l’exploitation (esclavage) de leurs femmes et leurs enfants, le brigandage de leurs biens, et la colonisation de leurs terres. Et pour légitimer leurs horreurs idéologiques et leurs crimes contre l’humanité, ils se basent sur des Hadiths jugés authentiques par les cerveaux de leurs groupements terroristes… Et parmi les Hadiths qu’ils utilisent souvent pour légitimer leurs actions terroristes dans le monde des non-musulmans (l’Europe et le continent américain) et le monde des apostats (le Maghreb, les systèmes chiites, etc.), on trouve ces deux Hadiths que je vais citer en dessous.
Le Messager d’Allah (sws) a dit : « J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement ».
Le Messager d’Allah (sws) a dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le ! ».
Et c'est à cause de ce genre de Hadiths que nous accusons le wahhabisme et l'Arabie Saoudite de source du terrorisme... Quant à Jamal Banna, tu as mal-interprété son message... Son message n'est pas un appel à la division mais un appel à la tolérance des différentes interprétations.
yan101
Kitty RULES
Ces soits disants "hadiths" sont en parfaite contradiction avec le Coran et avec une base fondamenatle de l'Islam à savoir que Dieu est le seul juge.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c' est un exemple pour te démontrer que justement il ne faut pas généraliser. je te croyais plus intelligente que ça.
je répondrai pas aux insultes qui révèlent le niveau de ton intelligence.
es ce que je t' ai manqué de respect comme tu te permet de le faire?
A
AncienBladinaute
Non connecté
tu sais quand on a un cerveau comme le mien (demande a petite mina) on peut pas interpréter le coran.
si chacun l' interprète comme il veut, ce qui est déjà le cas, y en a qui prendrai des versets sur le combat des non musulmans a la lettre et beaucoup d' autres versets qui incitent a la guerre sainte. une mauvaise interprétation peut mener a des catastrophes.
tout de même rien ne nous empêche de nous faire notre propre idée de l' interprétation a donner a ces verset en consultant les hadiths et l' avis des savants. tout les hadith et toute les interprétations de ces savants, je suis d'accord avec toi, sont a trier et c' est la que viens jouer notre réflexion pour nous aider a une bonne compréhension du texte.