Thérapie douce pour islam dur

:rolleyes:

N'importe quelle personne se rendant à médine peut voir que ce que tu dis est absurde. Les chiites sont à l'origine de cette rumeur et elle a été balayé depuis longtemps.

Et en tant que musulman tu penses qu'Allah (swt) aurait accepté de laisser détruire et profaner le tombeau du messager qu'il a mis au dessus de tous les hommes et prophetes ?

Un peu de sérieux....

Fais donc une petite omra (ou le hajj) et tu verras que sa tombe est bien présente.

Une profanation n'est pas une destruction...On peut profaner, piller et refermer... mais les salafs n'aiment pas le savoir..
 
En quoi je botte en touche ? quand toi tu veux donner un ton personnel au débat, je n'y vois pas l'interet.. si tu veux le faire, tu peux, moi ça ne m'interesse pas..

Il n'y a rien de personnel en ce qui me concerne, je réponds à chacune de tes phrases. J'ai même pris la peine de répondre aux différentes accusations que tu me lançais c'est dire...


Quand on condamne un pays qui exclue une partie de la population, on ne veut pas attribuer le monopole de la souffrance à une partie de la population, et quand les femmes trinquent, c'est souvent dans des pays de non droits.. Et je pense l'avoir dit dans mes autres posts contrairement à ceux qui disent que les saoudiens sont contents.

Et j'ai dis que c'était en effet vrai, que la situation des femmes en Arabie Saoudite était en complète violation des principes même de l'islam mais j'ai également dis qu'il fallait aller plus loin dans la critique et ne pas limiter la grille de lecture uniquement aux femmes saoudiennes.


Mon Dieu, que de raccourcis, je condamne tous ceux qui abusent et se servent de la misère des femmes et en font des objets.. relis moi sur le forum et tu comprendras mieux.. on parle ici des saoudiens, rendons leur ce qui est à eux. mes positions sur la prostitution sont claires.. et ce sont ces saoudiens qui viennent pavaner dans notre pays et le salissent meme en buvant de l'alcool.

Ils nous forcent pas à l'accepter que je sache. Comment pourrait-il nous respecter alors que nous ne nous respectons pas nous-même.

Le dernier prince saoudien qui a fait la même chose en Algérie s'est retrouvé avec son corps d'un coté et sa tête de l'autre.

Au Maroc en revanche...
J'ai vécu 3 ans sur place et ce que j'y ai vu n'est pas bien joli joli. Je veux bien qu'on rende responsable les saoudiens de tous nos maux mais c'est loin de correspondre à la réalité.

Aucun riches saoudiens ne force ces marocaines à aller dans leur chambre. Le surnom qu'elles leur donnent c'est "mouton" en arabe car elles en font ce qu'elles veulent.


Je ne m'attends à rien, j'accuse des porcs, si certains prennent leurs défenses sans rien apporter de concret c'est leur souci. Le reste m'importe peu. Tu es donc un empathique pour réagir et donc prendre la défense des autres, à ce que je vois.

Je ne défends personne, je dis juste que pour certaines situations il faut être deux.
Et je dis que ce n'est pas toute la population saoudienne qui se rend au Maroc mais une minorité, celle-la meme qui se pavane sur les champs-élysées et qui ont plus d'argent que tous les bladinautes réunis.


Quand on parle à certains bladinautes, il faut tout expliquer, mot par mot, je te croyais plus sensé que cela Sanzo..

C'est le principe d'un forum, on prend le temps d'expliquer les choses car ce qui est écris n'a pas forcément la même signification lorsqu'on le dis de vive voix.


Un non marocain ou un marocain n'a pas à véhiculer cette image qui salit la femme marocaine de par le monde. On peut acheter un corps mais pas une ame, et encore une fois qui est le plus à blamer.

Je blame les deux sans aucune distinction.
Et je plains ceux et celles qui vendent leur arme pour de l'argent. L'opprobe dans cette vie et l'enfer dans l'autre. Sacré programme...



On parle de libertés essentielles et fondamentales comme conduire une voiture, voyager, pouvoir marcher librement. Quant au reste, chacun a sa vision et le droit à liberté de culte, est essentiel. Donc la liberté de boire, de manger du porc si on n'est pas musulmans pratiquants et meme de parler librement de religion.

Le droit à la liberté de culte j'ai pas de souci avec, chacun fait ce qu'il veut chez lui. Idem pour les libertés essentielles dont tu parlais.

Par contre pour le reste c'est non, la liberté d'insulter, de caricaturer, la légalisation de l'homosexualité etc... n'ont rien à faire en terre d'islam.
 
Le but d'un forum c'est de discuter d'un point mais quand hélas tu te retrouves face à des gens pour qui discuter est intellectuellement impossible et qu'ils ont un raisonnement stupide, et bien, il faut insister et persister pour se faire entendre.

Et qui est méprisant ici ?
Penses-tu que ton avis est le meilleur et qu'il ne souffre aucune contradiction ?


Les wahhabs se salissent tous seuls comme des grands et ne s'en cachent pas.. et salissent aussi les autres par la meme.

Un wahhab ca n'existe pas sauf dans l'imaginaire débridé des journalistes français. Précise de quel courant tu parles.

Ah bon, j'ai reçu des amis français chez moi au Maroc, je n'ai pas eu ce souci.. en france, oui tu reçois quelqu'un tu signales au commissariat.. mais on ne confisque pas ton passeport comme si du jour au lendemain tu n'existais plus sans liberté de circuler.

Et le commissariat est en droit de garder le passeport. N'importe quel français qui fait un voyage au Maroc dans les différents hotels se voient contraint de donner leur passeport.

Dans ton cas, le policier a jugé suffisant de savoir qu'ils vivaient chez toi mais l'esprit est le même, c'est du flicage.


une société retrograde qui est opposée au progrés et aux innovations et qui regarde en arrière, dans ce cas là, bien avant l'arrivée de l'islam

Le terme varie selon les gens, certains disent que l'islam est rétrograde par nature, d'autre en appelle a l'abrogation de certains versets coranique au nom d'une prétendue modernité, etc..

Ta définition me convient et j'y adhere, la recherche du progrès est indispensable.
 
A Sanzo, pour t'ouvrir l'esprit, sortir de ce conditionnement inconscient, un peu d'histoire

Cultures d'islam
par Abdelwahab Meddeb Intellectuel Tunisien

Hamadi Redissi. de l'université de Tunis

Jean-Louis Schlegel. de la revue Esprit

Bibliographie : Hamadi Redisi, Le Pacte de Nadjd. Ou comment l’islam sectaire est devenu l’islam, Ed. du Seuil (2007)

Dailymotion - Wahhabisme et le pillage sur nabi muhamed(saw) - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/x3cdnj_wahhabisme@@AMEPARAM@@x3cdnj_wahhabisme
 
A Sanzo, pour t'ouvrir l'esprit, sortir de ce conditionnement inconscient, un peu d'histoire

Cultures d'islam
par Abdelwahab Meddeb Intellectuel Tunisien

Hamadi Redissi. de l'université de Tunis

Jean-Louis Schlegel. de la revue Esprit

Bibliographie : Hamadi Redisi, Le Pacte de Nadjd. Ou comment l’islam sectaire est devenu l’islam, Ed. du Seuil (2007)

Dailymotion - Wahhabisme et le pillage sur nabi muhamed(saw) - une vidéo Actu et Politique


Est-ce que tu me connais ? on dirait que oui à te lire.
Il y a quelques bladinautes qui me connaissent personnellement, te lire les fera marrer :)

Moi un salafi lol

Disons que je m'éduque autrement qu'en écoutant des videos sur dailymotion et je refuse d'aboyer avec la meute.

Après je ne vois pas l'intérêt de ta démarche. Tu n'iras jamais au hajj parceque c'est sous domination saoudienne ?

Si tu y vas tu rentreras dans le rang comme tout le monde.

Ce n'est pas être salafi que de le dire mais réaliste :)
 
Petite question :

Pourquoi ce hamadi redissi (professeur de science politique a Tunis d'après ce que je découvre) si prompt à dénoncer le wahabisme se tait concernant la dictature de Ben Ali ?
 
Est-ce que tu me connais ? on dirait que oui à te lire.
Il y a quelques bladinautes qui me connaissent personnellement, te lire les fera marrer :)

Moi un salafi lol

Disons que je m'éduque autrement qu'en écoutant des videos sur dailymotion et je refuse d'aboyer avec la meute.

Après je ne vois pas l'intérêt de ta démarche. Tu n'iras jamais au hajj parceque c'est sous domination saoudienne ?

Si tu y vas tu rentreras dans le rang comme tout le monde.

Ce n'est pas être salafi que de le dire mais réaliste :)

Tu nies une partie de l'histoire, je t'apporte un élément de contradiction. On critique la source quand on a rien à dire sur le fond. Pour le reste, tu te comportes comme eux, en parlant comma ça du pélerinage et de ce chantage qu'ils exercent pour faire taire les gens. le pélerinage qui est recommandé mais pas obligatoire. Tu es plus dans la meute que tu ne le penses, ou alors dire ce qu'on pense c'est aboyer pour toi.
 
Petite question :

Pourquoi ce hamadi redissi (professeur de science politique a Tunis d'après ce que je découvre) si prompt à dénoncer le wahabisme se tait concernant la dictature de Ben Ali ?

Le sujet est le wahabbisme qui concerne l'islam, l'islam est universel.. Quant à ceux qui se taisent, ils sont nombreux, pas uniquement lui...
 
Tu nies une partie de l'histoire, je t'apporte un élément de contradiction. On critique la source quand on a rien à dire sur le fond. Pour le reste, tu te comportes comme eux, en parlant comma ça du pélerinage et de ce chantage qu'ils exercent pour faire taire les gens. le pélerinage qui est recommandé mais pas obligatoire. Tu es plus dans la meute que tu ne le penses, ou alors dire ce qu'on pense c'est aboyer pour toi.

Je trouve la source orienté pour ma part. Est-ce le modèle tunisien qu'il aimerait appliquer dans nos pays ? Si c'est le cas alors en effet je rejete clairement son point de vue et le modèle qu'il veut offrir.

Franchement quel crédibilité veux-tu que j'accorde à un professeur de science politique qui enseigne dans un pays ou on va changer la constitution pour la 5eme fois au profit du président actuel, président qui sera certainement élu a 99,9%

Pour ce qui est du pelerinage il est obligatoire pour toute personne qui a les moyens d'y aller. La nuance est de taille.

Pour ce qui est de ton affirmation selon laquelle la tombe a été pillé, elle n'est basée sur rien de concret. Les saoudiens ont interdit d'en faire un lieu de culte et ce n'est pas plus mal quand on voit le culte des morts au Maghreb (culte qui cesse de plus en plus fort heureusement). Certaines rumeurs ont la vie dure...
 
Le sujet est le wahabbisme qui concerne l'islam, l'islam est universel.. Quant à ceux qui se taisent, ils sont nombreux, pas uniquement lui...

Oui, ils se taisent parceque sinon c'est une balle dans la nuque assurée.
Et pourtant on parle d'un régime prétendument éclairé et débarassé des des integrismes.
 
@ Sanzo

On va pas repartir sur cela, mais quand tu dis ma pauvre, c'est personnel, familier et déplacé. Je n'ai fait que répondre à tes attaques.. qui a attaqué l'autre le premier.. tu souffres aussi d'amnésie.
Mon avis n'est pas meilleur, mais je ne fais pas comme toi, quand tu dis en parlant de moi que le niveau est tombé bien bas. On a écrit sur ce post différentes choses sur moi, et je suis restée calme, plus calme que d'autres qui crient à l'insulte dès qu'on ne se laissse pas faire.
D'ailleurs répondre phrase par phrase est toujours genant.Car un texte se lit et se comprend dans son ensemble.
Je préfére parler des femmes, et des gens opprimés, une liberté que j'ai encore me semble t il.

Les wahabbs n'existent pas, ah bon.. et bien c'est une nouveauté.. un mouvement qui existe depuis le 18 ème siecle, retrograde, un islam plein de fatwas, de crainte et de terreur.. un islam policé, une charia bien rodée.. mais ça n'existe pas, c'est un fantasme visant à les stigmatiser.. merci de ce fou rire..
Ils imposent, grace à leur argent mais le pétrole se tarit, ils imposent leur vision en achetant les tv arabes satellitaires et en soutenant des mouvements qui font la propagande et la diffusion de ces idées archaiques.

Pour la prostitution, avec l'argent on peut tout payer, susciter surtout dans des pays ou la misère est présente.Ces femmes qui se vendent, sont moins blamables que ces hommes qui en abusent et ceux qui les mettent sur le trottoir. Et avec cet argent ils pavanent, se croient tout permis,acheter des femmes, comme ils achetent des biens..

le but d'un forum est de donner son avis sans que l'on soit jugé comme étant raciste, sans prendre le temps de tout lire, et de venir avec ses jugements à l'emporte piece.

Quant à la liberté, crois tu que le fait d'interdire l'homosexualité la limite. elle a toujours existé comme la prostitution.


La recherche du progres ne se fera que dans la liberté, l'aide au savoir et non pas dans l'obscurantisme et les ténébres.
 
Je trouve la source orienté pour ma part. Est-ce le modèle tunisien qu'il aimerait appliquer dans nos pays ? Si c'est le cas alors en effet je rejete clairement son point de vue et le modèle qu'il veut offrir.

Franchement quel crédibilité veux-tu que j'accorde à un professeur de science politique qui enseigne dans un pays ou on va changer la constitution pour la 5eme fois au profit du président actuel, président qui sera certainement élu a 99,9%

Pour ce qui est du pelerinage il est obligatoire pour toute personne qui a les moyens d'y aller. La nuance est de taille.

Pour ce qui est de ton affirmation selon laquelle la tombe a été pillé, elle n'est basée sur rien de concret. Les saoudiens ont interdit d'en faire un lieu de culte et ce n'est pas plus mal quand on voit le culte des morts au Maghreb (culte qui cesse de plus en plus fort heureusement). Certaines rumeurs ont la vie dure...

Apparemment quiconque parle de l'islam donne un avis éclairé. on pourrait te sortir toutes sources, tu nieras. Donc tunisien, tu n'ecoutes pas, mais saoudien, pays phare de la démocratie tu écoutes :D
Le pélerinage est obligatoire, mais on peut aussi se demander quoi penser des gens à qui on interdit l'accès de l'arabie saoudite.. on reçoit des terroristes mais à d'autres on interdit le hajj.
Cette zone devrait etre une zone sans nationalités, ça serait mieux pour la communauté. (pour ma part je ne pose pas mes pieds sur le sol wahab). Quant à ce que tu appelles rumeurs, ce sont les fondements de ces fous, qui se proclament détenteurs de la vérité et du message... Et qui tentent de faire disparaitre le soufisme notamment et d'autres traditions importantes dans certains pays musulmans.
On ne peut donc s'exprimer sur ça que si on vient d'un pays libre.. dis nous lequel? Nier toute discussion, et toute contradiction, voilà ce que tu fais, en disant ça.
Je redis : ( dans l'ordre, - la destruction du tombeau de Khadija rda, 1ère épouse du prophète Mohamed sws, de Hassan et de Hussein, à La Mecque, le pillage du tombeau du prophète Mohamed sws, chargé d'offrandes et de cadeaux, à Médine... sans parler de Fatima rda etc etc )
 
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