C'est tout à fait cela mais le retour de bâton sera très dur quand même .
Le but n'est pas d'abandonner la croyance au Vrai Dieu Tout Puissant celui
d'Abraham mais de se repentir .
Traduction du verset 24 de la sourate 48
- Initiateur de la discussion Naveen
- Date de début
Le but n'est pas d'abandonner la croyance au Vrai Dieu Tout Puissant celui
d'Abraham mais de se repentir .
La rue est plus forte chaque chose en son temps .
Je vais te donner ma propre théorie ( perso ),...suivant ce qui est ecrit plus haut
Tout le monde connait les " 3 mages" qui est liés a la naissance de Jésus/Isa, ces 3 mages venant d'arabie...
Pour moi c'est liés a Pétra:...
Melchiot , Balthazar et Gaspart
Mélchiot = Mélchios 1er ( an 56)
Balthazar = Bel - Shara = ( Dhu shara)= Dusuares , Dieu nabatéen ( pétra)
Gaspard= l'or , la richesse....
la pierre noire = kaabou ; Petra..
la grotte = Muhamed= Jésus..
L'esprit , les anges=
la nuit du destin = la nuit de la nativités
grotte de la nativité= eglise de la nativité..
ca rend les chose plus facile et plus historique du coup!!
Ces mages ne vienaient pas d'Arabie je dirais plutôt de la Perse de
Babylone ou résidait un savoir ce fut le domicile du prophète Daniel du temps
de la captivitée des israélites ,lui qui les avait surpassés en intelligence grâce à Dieu .
Ce n'est pas cela .
Ces 3 noms on été inventés plus tard et ils sont inconnus à l'origine comme
leur nombre .
C'est mieux
Salut tunisie chretien que Jesus marie et le fils du pont saint esprit vous bennis
(je n'ai oublié personne?)
Nous vous laissons faire le cirque et egarer les coranistes qui ont le niveau islamique d'une
poule.
Bonne journée a vous les associateurs
Non il vienne d'arabie, voir bible :....Mathieu je crois, tu verifira , tu trouvera toi meme...c 'est bien d'arabie! suivant des verset biblique
ou ici :
http://www.cosmovisions.com/$RoisMages.htm
1 ¶ Jésus étant né à Bethléhem, de Judée, au temps du roi Hérode, des mages d’Orient arrivèrent à Jérusalem,
(Matthieu 2)
l'Orient c'est la Perse ,Babylone pas l'Arabie qui est au sud de la Palestine .
Babylone était réputée pour son "savoir" sur les astres comme les anciens
Grecs comme Ptolémée , Pythagore,Thales etc ....
A cette époque en Arabie du temps de Tibère l'empereur vers 30 l'Arabie
les Nabatéens n'étaient pas si développés .
Non ce sont des moines chrétiens qui fondèrent des monastères
par la suite comme celui de Sainte Catherine dans le Sinaï .La vie monastique
a démarré vers le 4 ième siècle mais ce fut une erreur .
Ebionite est un mot hébreu qui veut dire pauvre c'est une des branches des judéo nazaréens qui fuirent en Syrie et en Jordanie suite à la chute du temple en 70 mais ils s'éteignirent comme les esséniens .
En effet
..............................
Ça se voit que tu ne comprends rien à l'arabe... Rien à ajouter!
nicky31
VIB
C'est Lui qui a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, dans la vallée de la Mecque, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Dieu voit parfaitement ce que vous oeuvrez.
c'est marrant quand il s'agit d'un vrai nom , vous le transformer en mot et quand il s'agit d'un mot vous le transformez en nom !
c'est ces personnes qui sont nommé kafirune ; les effaceurs !
makata c'est aujourd'hui malkata en égypte et on y vois les traces des tranché qui séparait les combattants !
Il se sont pas eteint, c'est pas des dinosaures.......tu les trouvent pas de nos jours parce que tu trouve pas leurs non exact....:
ce sont des juifs messianiques et chrétiens ( donc des judéo-chrétiens) qu'on peut aussi les nommers " musulmans"....
comme tu vois si tu trouve leur noms, ils sont plus eteins!!..
c'est pas parce qu'a l'epoque leurs nom n'est pas défini qu'il on disparu...ils se sont dissipé dans les differents mouvement judeo(-chrétiens) tout simplement!..
ca se trouve les musulmans de muhamed sont esseniens, ...t'a pas penser a ca ?
Moi je pencherais plutot, entre la séparation des juifs, et des chrétiens...".leurs mains de leurs mains"...a un endroit nommer makkata.....que je situerai en egypte...
mais ce que dis naveen peut se tient aussi!...mais en lisant bien la séparation ne s'est pas fait dans un cadre de combat ou de defaite de guerre!!..
mais plutot sur la base d'ecriture ( bible, evangile, torah, etc))...
ou de la separation du dieu Amon , et du dieu Aton...
naissance du monothéisme avec Akhenaton...etc
La rue est forte qu'en Démocratie !!!......le cas de l'arabie saoudite , et les emirats!...la rue ( peuple) elle ferme sa gueule !!...! donc le probleme perdurera!
c'est ecrit en francais pourtant.....Naveen s'exprime en francais.......donc " tu ne comprend pas l'arabe" est Hors sujets!!..
cherche plutot a comprendre les choses, qu'a trouver des excuses bidon du style :" tu comprend pas l'arabe donc tu comprend rien"!!..
tu a deja vu un arabe faire partit d'une excursion sur la lune ?....non...donc ton arabe il sert pas a grand chose , si t'avance pas!.. eh oui mon ami
"un arabe sur la lune" a parrt etre un morceau de musique....en francais!! il y a pas d'arabe sur la lune!...
http://www.cfeetk.cnrs.fr/fichiers/Documents/Ressources-PDF/Karnak_9/Gabolde_1-100.pdf
Les pretres d'Amon ont etait séparer des pretres d'Aton, a Karnak ( malqatta).....
les dieu du père ( Amenophis 3) VS le dieu du fils ( Aménophis 4).....= separation= aprés déstruction, aprés guerre, aprés victoire/ défaite, aprés exode, aprés séparation des mouvences....etc
" il bouleverse, le temps d'un règne, lhistoire de l'Égypte antique en accélérant l'évolution théologique commencée par son prédécesseur et en voulant imposer le culte exclusif de Rê-Horakhty « qui est dans Aton »2, dont il est à la fois le prophète et lincarnation....
Parallèlement à la réforme religieuse, son règne voit l'émergence d'une nouvelle esthétique à la fois baroque et naturaliste : lart amarnien. L'imagerie royale est la première concernée par ce mouvement qui rompt avec la tradition et représente le pharaon et sa famille dans leur intimité.
Sur le plan politique enfin, les choix ou l'inertie d'Akhénaton conduiront à la première véritable crise du Nouvel Empire tant sur le plan économique qu'international. Avec le pharaon hérétique, la XVIIIe dynastie touche bientôt à sa fin.
Le jeune souverain va progressivement d'abord, puis plus brutalement ensuite, imposer la première religion hénothéiste connue de l'histoire, privilégiant le culte du disque solaire Aton. Pour des raisons encore mal connues, mais vraisemblablement en butte au conservatisme et à l'hostilité du clergé thébain, Akhénaton décide d'abandonner le culte du dieu dynastique Amon, le « dieu caché ».
nicky31
VIB
non non, c'est le retour du monothéisme ! et Allah est Le Dieu DU soleil !
thèbes se traduit par coffre !
Étymologie[modifier]
Les noms de la ville en égyptien ancien : Ouaset, Niwt-Imn, ne correspondent pas au mot Thèbes, qui est le nom donné à la ville par les Grecs. L'origine de ce mot est incertaine. Selon Martin Bernal3, il viendrait directement ou indirectement d'une racine égyptienne : ḏbȝt ou dbt « boîte, coffre ; cercueil ; palais ; temple ».
"Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants!" (Coran, 2: 248)
Visiblement au bout de 3 ans d'explications tu n'as toujours pas retenu
la leçon . T'as le droit de rester dans l'ignorance et l'abrutissement .
Eteindre est une expression française pour signifier une disparition
progressive .
Quand tu as parlé ermite j'ai rectifié en disant qu'il s'agissait de
moines chrétiens byzantins et que les ébionites qui sont judéens et prozélytes et peu nombreux après les ravages romains de 70 de 115 et de 135 disparurent ou se convertirent .
Quant aux essessiens une secte judaïque du premier siècle comme les Zélotes peu nombreux aussi disparurent
aussi suite aux ravages des Romains . Il ne faut s'imaginer qu'à cette époque la
population fut nombreuse .
J'ai déjà étudié ces questions depuis longtemps tout comme le mouvement des
judéo nazaréens à travers l'histoire écclésiastique ,des conciles et des premiers
théologiens comme Irénée de Lyon et des mouvements hérétiques des premiers
siècles .
********************
Ils disparaissent selon toute vraisemblance au cours du Ve siècle, victimes sans doute des mesures de rétorsion du courant catholique fort de l'appui du pouvoir impérial[41]. Une partie d'entre-eux s'est probablement réfugié en Perse sassanide, où pourtant les nazôréens et les elkasaïtes étaient aussi soumis à de fortes pressions pour se convertir au zoroastrisme.
La dotrine des judéo-nazaréen est la racine de l'islam au départ avant d'être
modifiée plus tard .
IL faut attendre encore un peu avant que ces escrocs payent .Les pays du golfe
qui sont artificiels ne tiennent que parce que le gouv us infiltré et leurs complices les soutiennent pour le pétrole et le gaz et les investissements et pour l'entité artificiel de 48.
Le socialo-communisme crapuleux qui est une de leur invention est bien tombé.
Tu ne peux pas faire basculer des millions de gens d'un seul coup de la Mauritanie à l'Indonésie . C'est Dieu qui décide .
Tu réponds à un arriéré même avec des preuves .
citation unquébécois
Parce qu'il a dit utiliser d'autres dictionnaires? Ou parce que ça cadre bien avec ton pseudo raisonnement?
Commences par lui demander ses sources avant de juger sur tes bases qui ne reposent sur rien de pertinent par rapport à ses recherches.
autrement dit, avant de critiquer sa méthodologie, demandes-lui quelle est sa méthodologie.. Ça aura le mérite de paraitre plus intègre.
et toi, as-tu pensé qu'il y avait plusieurs langues (dialectes) arabes à l'époque? N'est-ce pas le prétexte utilisé par Uthman pour faire sa refonte du coran?
Comment tu peux expliquer que le coran a été rédigé sans diacritiques et qu'ensuite ils en ont ajouté?
Quand on sait que l'arabe du nord n'utilisait pas les diacritiques tandis que l'arabe du sud en utilisait...
Le coran a été écrit en arabe du nord (arabo-syriaque) puis réécrit en arabe du sud. Ça se ressemble, mais c'est pas pareil.
Un concept dans un exercice d'analyse littéraire est de tirer du texte le sens plutôt que la forme (qui est littérale).
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre.
C'est exactement cela
Il est ignorant et prétentieux .J'ai étudié l'arabe pendant quelques annéesTant qu'à mettre le doigt dans l'oeil, autant le mettre jusqu'au coude...
Mon pauvre... Naveen, il est linguiste... et devine son champs d'étude ?
bien que je ne vis pas dans un pays arabophone et cela me suffit largement
pour l'analyse de mots et ils existent de bons logiciels de nos jours .
Pour l'étude des Saintes Ecritures c'est pareil . Avec son ignorance et sa façon
de voir Champolion n'aurait jamais rien fait .
La misère des "arabes" même avec l'argent du pétrole et du gaz ils somnolent
en grande partie . Sans les ingénieurs et techniciens de l'extérieur les pays
du golfe seraient des passoires bien qu'elles le soient à leur image .
Tout est arficiel chez eux du jour au lendemain cela peut dégager .
Remake vos polimiques sont ridicule
et votre acharnement demontre votre mauvaise foi d'associateur frustré, un peu
comme certains de vos curés pedophile.
et votre acharnement demontre votre mauvaise foi d'associateur frustré, un peu
comme certains de vos curés pedophile.
il te répondra pas, il est bloqué en mode dénigrement, vulgarité et insultes...
Il ne peut pas te répondre c'est un ignorant et cela fait pitié
Je lui ai déjà fait la morale la dessus sur un autre sujet et pourtant je ne suis pas linguiste mais j'ai autre chose sinon tu as fait une excellente remarque.
Voici ce qui me vient :
J'ai vu un homme qui se croit sage : il y a plus à espérer d'un sot que de lui (Proverbes 26.12).
20 As-tu vu un homme étourdi dans ses paroles? Il y a plus à espérer dun fou que de lui.
(Proverbes 29)
Et je pense que je vais utiliser ce proverbe pour toi
4 Ne réponds pas à linsensé selon sa folie, de peur de lui devenir semblable, toi aussi.
(Proverbes 26)
Evidemment t'as rien comme tous les arriérés et les ignorants .
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Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Pour appuyer l'argumentation de plusieurs lectures possibles et accréditer ainsi les hadiths notamment. Ce qui au final, dans la pratique, ne fait qu'entretenir la confusion, donc légitime qu'il y ait des référents à consulter.
Pour rebondir à un autre message écrit plus haut, qu'est ce que le croyant doit chercher au final? l'enseignement/sagesse du Message ou bien la recette (étape 1, étape 2, étape 3, ...) des gestes à appliquer au quotidien?
La foi est une chose, la croyance une autre, les rituels encore autre chose. La foi n'est pas la religion, la religion n'est pas la foi.
C'est en faisant tous ces amalgames qu'on se retrouve empêtré dans la confusion qui en arrange certains.
Ce qu'il faut garder à l'esprit c'est que le vérité reste et restera la vérité, elle est immuable. Elle peut être circonstanciée (quand j'avais 4 ans, j'étais plus petit que maintenant) mais elle reste vraie.
Un mensonge est une altération de la vérité, même minime. Pour maintenir un mensonge, il faut d'autres mensonges (rinse and repeat)... pourquoi? parce que la vérité est toujours là et que si on n'entretient pas le mensonge, la vérité finit par faire surface.
Si j'ai une vérité (le feu ça brûle), je n'ai pas peur d'être contredit, contre-argumenté, parce que je sais que j'ai la vérité et que je peux la vérifier à tout moment.
Si j'ai un doute (et que je souhaite avoir la vérité) je suis obligé d'être modeste et ouvert pour entendre les contre-arguments. Si au final, j'avais raison, je retomberai sur mes pattes... sinon, comme c'est la vérité que je souhaite, j'accepterai l'état de fait.
Si je sais que j'ai tord, mais que je soutiens que j'ai tord, alors là...
Allah protège son message (pas les supports, pas les hommes, ...), sa vérité car quoiqu'il arrive elle finit toujours par rejaillir!!!
Merci pour ce topic, vraiment merci!!!!
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
C'est ... évident
Certains appellent ça de manière complaisante des "lectures" alors que ce sont des versions.
Tout ça à cause d'une fausse perception que le coran est inaltérable...
Admettons que le coran est inaltérable un seul instant.
Ça voudrait dire que dès l'instant que je voudrais écrire un faux coran ou une partie fausse du coran, la Main de Dieu m'en empêcherait? (C'est évidemment une façon imagée de parler)
Si le coran est effectivement inaltérable, alors ce n'est pas sur la Terre.
Parce que même un banale traduction, c'est une altération.
Ce n'est pas une question de diminuer la crédibilité d'un texte, c'est une question d'être réaliste.
Les propos fantaisistes de Sempro ne tiennent pas la route, tout simplement, d'ailleurs, il préfère attaquer la Bible plutôt que de prouver ses affirmations...
Or, la Bible est un cas à part qu'on ne peut pas expliquer en un seul sujet... Il y a des dizaines de Livres, intégrés les uns aux autres. Ça mérite un examen un peu plus sérieux qu'une affirmation palidaire proférée par dépit.
Salam,
Est ce que le livre d'Enoch fait partie de la Bible?
L'évangile selon Thomas? Bible?
C'est pas écrit dazza fil ard