Traite negrière, taubira, etc
- Initiateur de la discussion vilCarmin
- Date de début
C'est en effet probablement le cas.
1Tu ne lis pas, comme de coutume. On ne t'a pas appris ca de là d'où tu viens?.
Je recite:
http://www.lecture-ecriture.com/248-...s-Amin-Maalouf => on y parle aussi longuement du sort des captifs, en particulier les femmes, et de leur esclavagisme
Non l"education national française ne m'a pas appris a lire
c'est peut etre fais exprés va savoir c'est blanc ils sont capables de tout loool
C'est mieux que rien déjà, à défaut d'avoir acquis une conscience, dalton
pas de conscience , pas de culture , je ne sais pas lire ni compter
mais que va faire la france de moi ?
muskatnuss
VIB
Et puis que dire de l'esclavage qui existe encore en Mauritanie?
http://www.rfi.fr/afrique/20120522-esclavage-persiste-mauritanie
Ou du calvaire des bonnes du Liban
http://www.lemonde.fr/proche-orient...des-petites-bonnes-au-liban_1412408_3218.html
Ou chez les riches du Golfe qui exploitent des bonnes qui ne reçoivent pas de salaire, sont battues ou violées, sont privées de passeport, contraintes de coucher dans les couloirs des hotels 5 étoiles.
http://www.lecourrier.ch/esclaves_domestiques_l_arabie_saoudite_en_accusation
Heureusement en Occident, ces pratiques sont interdites.
http://www.rfi.fr/afrique/20120522-esclavage-persiste-mauritanie
Ou du calvaire des bonnes du Liban
http://www.lemonde.fr/proche-orient...des-petites-bonnes-au-liban_1412408_3218.html
Ou chez les riches du Golfe qui exploitent des bonnes qui ne reçoivent pas de salaire, sont battues ou violées, sont privées de passeport, contraintes de coucher dans les couloirs des hotels 5 étoiles.
http://www.lecourrier.ch/esclaves_domestiques_l_arabie_saoudite_en_accusation
Heureusement en Occident, ces pratiques sont interdites.
On a bien une idée mais on n'ose pas trop te le dire...
On t'a déjà dit pourtant où tu te sentirais bien, dalton.... ils t'y attendent à bras ouverts.
lool
tu penses a cela
http://www.youtube.com/watch?v=xDUH-xgfjNg
ben ecoute vue que vous etes civiliés et que vous n'utilisez pas ce genre de methode d'un autre age
je vais en profiter a max , enplus la justice est laxiste donc promis je gratte encore un peu les aides sociales
un peu de bizness et je quittes la france lool
http://www.youtube.com/watch?v=xDUH-xgfjNg
"Faut-il rappeler encore que, de nos jours, certaines idéologies islamistes considèrent toujours comme acceptable l'esclavagisme des prisonniers de guerre ? Le problème n'est pas dans un passé qu'on ne peut plus changer et par rapport auquel il est pûéril de jouer à "qui c'est qui a été le plus méchant, nananèèrrrre" comme tu sais si bien le faire; il est dans la lutte, contemporaine, contre ces interprétations rigides qui légitimisent toujours une pratique qui n'est moralement plus acceptable."
et?
Total s'est fait choppé pour esclavagisme en Birmanie
Le systeme capitaliste a esclavagisé une partie de l'Asie et ca n'a meme pas l'air de t'effleurer l'esprit alors pour donnner des lecons de morale tu repasseras
dois je te le rappeler?
je ne sais pas si sa moral est international j'ai l'impression qu'elle se limite a emplacement geographique
c'est toujours les meme deux pauvres arguments que tu as en magasin?
la castration : explication bien pratique quand on demande "mais si la traite orientale etait si importante pourquoi n'en voit on aps de traces demographique???"
"ils castraient les esclaves" ainsi l'affaire est pliée et on peut raconter n'importe quoi
D'ailleurs dans les plantations d'Amerique on utilisait les fils d'esclaves comme esclaves donc du coup ca doit faire quelques millions a rajouter aux millions kidnappées hors d'Afrique...
Il suffit de voir d'où il vient
Iol ne connait rien à rien, n'a aucune culture, mais flirte avec l'identitarisme religieux qui lui donne une illusion de contenance. Rien d'original.
tu jauges de la culture des autres tout en consillant des livres de Malek Chebel???
c'est une blague?
Tu as regardé la vidéo au moins ? Et là tu ne peux pas nous sortir l'argument de la propagande occidentale.
Le nombre de déportés on en a déjà discuté précédemment. Parmi ces 17 millions, il n'y a eu aucun survivant.
C'est bel et bien un génocide donc ceux qui considèrent que les musulmans traitaient leurs esclaves comme des égales c'est vraiment nier la vérité historique.
Oui ca fait dfes années que je connais Ndyaye et ce qu'il raconte ne tient pas debout
cela n'est etayé par aucun des ses collegues ca lui a permis de passer a la télé tant mieux pour lui mais apperrement faut faire du buzz de ce genre quand on est historien et qu'on veut sortir de l'anonymat
"Le nombre de déportés on en a déjà discuté précédemment. Parmi c'est 17 millions, il n'y a eu aucun survivant."
17 millions ca sort d'ou de l'estimation d'UN historien? en aucun cas tu ne peux te referer a ce chiffre je t'ai donné l'estimation de Serge Daguet qui donne un nombre de 11 millions pour la traite orientale donc une telle différrence entre les estimations devrait te rendre prudent
donc ils auraient castré plus de 10 millions de personnes sans aucune trace historique ---> t'en es sur? t'es vraiment sur de la connerie que tu assenes?
"C'est bel et bien un génocide donc ceux qui considèrent que les musulmans traitaient leurs esclaves comme des égales c'est vraiment nier la vérité historique."
Sauf qu'en aucun cas tu ne possedes cette verité historique
Des travaux plus anciens, comme ceux dHenry Queneuil (De la traite des Noirs et de lesclavage, 1907) estimaient à environ 80 millions le nombre dAfricains vendus hors du continent comme esclave entre le XV° siècle et le début du XX° siècle.
Le différentiel est énorme entre cette estimation et celle de Pétré-Grenouilleau.
Cette différence s'explique par l'absence ou le caractère partiel des statistiques disponibles à l'époque. Mais l'impact humain de la traite négrière ne peut se cantonner à répertorier le nombre d'esclaves vendus.
Comme le précisait le théoricien américain panafricaniste W.E.B. Dubois, il importe de prendre en considération, au-delà des esclaves vendus et arrivés à destination, toutes les victimes collatérales de ce commerce, ceux qui sont morts plutôt que de se laisser capturer, ceux qui nont pas survécu aux conditions de détention et de transport, les enfants qui sont morts parce que leurs parents ont été capturés. Pris dans ce cadre large, W.E.B Dubois estime quil faut compter en moyenne 4 victimes collatérales pour 1 esclave vendu, soit près de 100 millions de personnes selon lestimation intiale de Pétré-Grenouilleau, et plus de double si lon sappuie sur les chiffres de Queneuil. 100 millions de personnes, cest la population totale du continent africain au début du XX° siècle
La principale conséquence de ce dépeuplement de masse est la baisse relative de la place de lAfrique dans le monde : entre 1500 et 1900, les Africains sont passés de 17% à 7% du total de la population mondiale.
les gens serieux (pas comme toi) parlent de 100 millions de morts du a la traite atlantique
j'avais complétement oublier cette nouvelle forme d'esclavagisme des multinationale
occidentales
Bah oui depuis les derniers siecles le procédé occidentale sournois est de maquiller sous d'autres formes plus modernes ces modes de ddomination
le gars nous parle de la traite orientale alors que la traite occidentale n'est toujours pas finie elle evolue.
tu sais a force de se faire attaquer pour tout et n"importe quoi
en oublie certains episodes
lis ce que j'ai posté un peu plus haut on estime a 30% à 50% le nombre de deportés qui arrivent a destination
Je viens de regarder la source, que tu n'as pas cité, et tu es sacrément de mauvaise foi. Pour arriver au chiffre de 100 millions tu ne cite bien évidemment pas le passage précisant c'est 11 millions par les occidentaux et 17 millions par les arabo-musulmans multiplié par 4.
"Selon les travaux récents de lhistorien Olivier Pétré-Grenouilleau (Les traites négrières, Essai dhistoire globale, 2004), quelques 11 millions dAfricains auraient été vendus comme esclaves sur la côte Atlantique entre le XV° et le XIX° siècle, auxquels il faut ajouter les 17 millions desclaves africains vendus entre le VIII° et le XX° siècle dans le commerce transsaharien et la traite de locéan indien. Soit au total, pour Pétré-Grenouilleau, 28 millions desclaves déportés de lAfrique."
http://terangaweb.com/quel-est-le-bilan-humain-de-la-traite-negriere/
En plus de mentir sur la réalité historique en falsifiant un texte, tu ne relève bien évidemment pas qu'il y'a aujourd'hui de nombreux descendants d'esclaves de la traite occidental alors que celle de la traite arabo-musulmane a été entièrement anéantie.
Autant pour moi.
La majorité mourraient donc durant le voyage.
Et même ainsi ils continuaient à entasser les esclaves dans les navires.
je ne mens pas par contre toi tu ne sais pas lire on dirait
Comme le précisait le théoricien américain panafricaniste W.E.B. Dubois, il importe de prendre en considération, au-delà des esclaves vendus et arrivés à destination, toutes les victimes collatérales de ce commerce, ceux qui sont morts plutôt que de se laisser capturer, ceux qui n’ont pas survécu aux conditions de détention et de transport, les enfants qui sont morts parce que leurs parents ont été capturés. Pris dans ce cadre large, W.E.B Dubois estime qu’il faut compter en moyenne 4 victimes collatérales pour 1 esclave vendu, soit près de 100 millions de personnes selon l’estimation intiale de Pétré-Grenouilleau, et plus de double si l’on s’appuie sur les chiffres de Queneuil. 100 millions de personnes, c’est la population totale du continent africain au début du XX° siècle…
qui est
http://fr.wikipedia.org/wiki/W._E._B._Du_Bois#Militant_de_la_cause_afro-am.C3.A9ricaine
les travaux de W.E.B. Dubois n'incluent que la traite transatlanqitue en tant qu'afro americain né juste apres l'abolition il s'interressait exclusivement a cet aspect de l'esclavagsime et les chiffres qu'il avance n'inclue meme pas ceux qui ont ete amené dans els ils et en europe
son insitut est logé a Harvard je crois
http://dubois.fas.harvard.edu/africa-map
au cas ou tu croirais que c'est pas serieux
Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de lhéritage des méfaits des Arabes
les jeunes arabes d'où exactemet ? d'Europe ?
Si Mme Taubira fait référence à ces derniers, elle devrait savoir que la majeur partie de ces arabes en France sont Algériens, Tunisiens et Marocains et qu'en matière d'esclavage leur pays respectif l'a abolie en meme temps que la France et qe ça était fait quelques années plus tard par le Maroc !
les jeunes arabes d'où exactemet ? d'Europe ?
Si Mme Taubira fait référence à ces derniers, elle devrait savoir que la majeur partie de ces arabes en France sont Algériens, Tunisiens et Marocains et qu'en matière d'esclavage leur pays respectif l'a abolie en meme temps que la France et qe ça était fait quelques années plus tard par le Maroc !
Finalement tu n'es pas de mauvaise foi, tu ne sais simplement pas lire. Je te l'ai mis en gras surligné pour que tu puisse bien lire cette fois. -_-
Les travaux de W.E.B. Dubois dit simplement qu'il y'a quatres victimes collatérales pour un esclave. Pour obtenir le chiffre de 100 millions cela se base sur les travaux de Pétré-Grenouilleau qui précise qu'il y'a eu 11 millions d'esclave par la traite occidentale et 17 millions par celle des arabo-musulmans.
non TU NE SAIS PAS LIRE
W.E.B. Dubois qui s'Interresse a la TRAITE TRANSATLANTIQUE dit que DANS ce conteste il y a 3 morts pour un survivant et l'article etend ce ratio aux chiffre avancés par les autres historiens
alors que W.E.B. Dubois avance ceci
http://uncpress.unc.edu/browse/page/394
After the conquest and colonization of the Americas, the demand for enslaved Africans intensified, and the transatlantic slave trade escalated. It brought many millions of Africans to the Americas. Although the numbers of Africans who arrived in the Western Hemisphere has been hotly debated among scholars for many years, we cannot come up with more than a minimum figure.
W. E. B. Du Bois estimated that about 100 million Africans lost their lives as a result of the maritime slave trades.
"in maritime slave trades" --> traite transatlantique
il faut que tu reprennes les cours d'analyse de texte on dirait
donc on parle d'un historien afro-americain (et pas un occidental pur jus) qui dit que 100 millions de personnes ont ete vicitmes de la traite transatlatique
muskatnuss
VIB
Tu achètes aussi ces produits alors que moi je ne frappe pas ma bonne philippine. Donc: pas comparable.
Et puis, je répondais aux arguments qui présentaient l'esclavage des domestiques d'un point de vue islamique licite (soumasoum)
Maintenant si les enfants travailleurs c'est aussi islamiquement licite, je suis tout ouìe.
muskatnuss
VIB
"Tu achètes aussi ces produits alors que moi je ne frappe pas ma bonne philippine. Donc: pas comparable."
Pourquoi j'aurais une bonne phillipine que je taperais? t'es encore pire que ce que mon imagination me laisse penser a ton propos...
muskatnuss
VIB
Im***le!
Non. Dans un cas je dis que tu es complice de ce que tu dénonces (les nike)
Donc abstiens toi!
Mais qui t'as dit que j'ai des nike?
tu fais trop de conjectures hasardeuses : je n'ai ni de bonne phillipines ni de baskets Nike donc je suis bien placé
j'en conclus que toi aussi tu es complice d'esclavagisme (selon ton propre raisonnement) et donc si tu es complice de cela pourquoi vouloir le denoncer chez les autres?
tu te tires encore une balle dans le pied
muskatnuss
VIB
A moins de coudre tes propres habits tu as forcément acheté des trucs fabriqué dans des conditions sociales louches. Idem pour tous les produits technologiques.
Donc il est stupide de comparer un phènomène dont nous sommes tous victimes/complices avec un phénomène qui pourrait être aisément interdit.
C'est plus compliqué de changer la chaîne de production industrielle mondiale que de se passer d'une esclave domestique. ça ne me réjouit pas, mais c'est comme ça.
"Donc il est stupide de comparer un phènomène dont nous sommes tous victimes/complices avec un phénomène qui pourrait être aisément interdit."
ce qui est stupide c'est de vouloir donner des lecons aux autres alors qu'on ne s'est meme pas rendu compte qu'on a le *** tout merdeux
t'as compris maitenant?
celui qui s'attaque a la cause des petites bonnes du maroc sans s'attaquer au probleme d'exploitation mlondiale est un idiot utile du systeme CQFD
shivvah
VIB
Je suis désolée mister mais un esclave ça reste un esclave.
ça me rappelle une conversation que j'ai eu avec qq'un il n'ya pas longtemps et qui avait répondu la mm chose que toi!
Oui c'est vrai nous pratiquions l’esclavage mais nous on étais gentils
Serais-tu prêt à être l’esclave de qq'un de "gentil"??
Parce que moi je t'avoue, gentil ou pas je ne veux être l'esclave de personne, un esclave ça reste un esclave point, il y'a pas de gentils maitres et de mauvais maitres.
Quand tu exploite un être humain tu reste un esclavagiste.
Et puis dire que les esclavagistes arabo-musulmans étaient gentils faut pas pousser mémé dans les orties non plus.
Sans remonter trop loin dans le temps y'a qu'à voir comment sont traitées les petites bonnes....