Traite negrière, taubira, etc

[ELMORITANI]

Je suis désolée mister mais un esclave ça reste un esclave.

ça me rappelle une conversation que j'ai eu avec qq'un il n'ya pas longtemps et qui avait répondu la mm chose que toi!

Oui c'est vrai nous pratiquions l’esclavage mais nous on étais gentils

Serais-tu prêt à être l’esclave de qq'un de "gentil"??
Parce que moi je t'avoue, gentil ou pas je ne veux être l'esclave de personne, un esclave ça reste un esclave point, il y'a pas de gentils maitres et de mauvais maitres.

Quand tu exploite un être humain tu reste un esclavagiste.

Et puis dire que les esclavagistes arabo-musulmans étaient gentils faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Sans remonter trop loin dans le temps y'a qu'à voir comment sont traitées les petites bonnes....

mais l'esclavagisme comme le pratiquaient les arabes existe encore en plus pire, c'est le cas des travailleurs endettés esclaves de leurs patrons et du système dans lequel ils s'endettent, parfois juqu'au suicide ou l'asile psychiatrique, rien à voir avec l'esclavage dans le sens propre du terme ou l'homme etait moins qu'un chien

 

[samlamenace]

Je suis désolée mister mais un esclave ça reste un esclave.

ça me rappelle une conversation que j'ai eu avec qq'un il n'ya pas longtemps et qui avait répondu la mm chose que toi!

Oui c'est vrai nous pratiquions l’esclavage mais nous on étais gentils

Serais-tu prêt à être l’esclave de qq'un de "gentil"??
Parce que moi je t'avoue, gentil ou pas je ne veux être l'esclave de personne, un esclave ça reste un esclave point, il y'a pas de gentils maitres et de mauvais maitres.

Quand tu exploite un être humain tu reste un esclavagiste.

Et puis dire que les esclavagistes arabo-musulmans étaient gentils faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Sans remonter trop loin dans le temps y'a qu'à voir comment sont traitées les petites bonnes....

"Parce que moi je t'avoue, gentil ou pas je ne veux être l'esclave de personne, un esclave ça reste un esclave point, il y'a pas de gentils maitres et de mauvais maitres."

ca c'est de l'utopie dans la realité t'avais des maitres qui traitaient ters mals leurs esclaves et d'autres non

et il y a différrets types d'esclavagisme en dehors de toute consideration morale

 

[shivvah]

L'esclavage pratique par les europeens et les arabes.n'est pas admit en Islam.tu saisies la nuance sinear
En Islam il s'agit de serviteurs des employes de maison nourrit blanchie loge en echange de leur service

Oui un peu comme le sont les petites bonnes au Maroc....

Franchement, priver qq'un de sa liberté, l’exploiter (puisqu'il n'a pas d'autres choix que d'obéir) c'est de l'esclavage.

Faut arrêter l'angélisme un moment et appeler un chat un chat.

On peux idéaliser le truc tant qu'on veut, ça reste de l'esclavage, et nos ancêtres l'ont pratiqué.

ça ne sert à rien de le nier.

 

[groog]

L'esclave a été un désastre pour l'afrique, le retard économique du continent a pour origine la traite, les jeunes hommes étaient déportés, la chasse aux esclaves a créé un climat de violence constent, de ce commerce les négriers achetaient des armes pour capturer plus d'esclaves, ces armes se sont répandus en afrique ce qui engendra un état de guerre permanent - violence inter tribale et intra tribale - certaines valeurs africaines ont dusparu comme la solidarité, les coutumes, la fraternité…

L'esclavage a eu pr conséquence chez les africains un traumatisme moral et idéologique, le noir craint le blanc, l'admire sans en être conscient et a honte d'être noir. Ce qui est un frein au developpement de l'africain et donc de l'afrique.

 

[shivvah]

"Parce que moi je t'avoue, gentil ou pas je ne veux être l'esclave de personne, un esclave ça reste un esclave point, il y'a pas de gentils maitres et de mauvais maitres."

ca c'est de l'utopie dans la realité t'avais des maitres qui traitaient ters mals leurs esclaves et d'autres non

et il y a différrets types d'esclavagisme en dehors de toute consideration morale

Ok dans ce cas je réitère ma question.

Serais-tu prêt à être l'esclave de qq'un (de gentil bien entendu) ?

 

[Gegonz]

non TU NE SAIS PAS LIRE

W.E.B. Dubois qui s'Interresse a la TRAITE TRANSATLANTIQUE dit que DANS ce conteste il y a 3 morts pour un survivant et l'article etend ce ratio aux chiffre avancés par les autres historiens

alors que W.E.B. Dubois avance ceci

http://uncpress.unc.edu/browse/page/394

After the conquest and colonization of the Americas, the demand for enslaved Africans intensified, and the transatlantic slave trade escalated. It brought many millions of Africans to the Americas. Although the numbers of Africans who arrived in the Western Hemisphere has been hotly debated among scholars for many years, we cannot come up with more than a minimum figure.

W. E. B. Du Bois estimated that about 100 million Africans lost their lives as a result of the maritime slave trades.

"in maritime slave trades" --> traite transatlantique

il faut que tu reprennes les cours d'analyse de texte on dirait

donc on parle d'un historien afro-americain (et pas un occidental pur jus) qui dit que 100 millions de personnes ont ete vicitmes de la traite transatlatique

Je sais lire les sources que tu mets:

"Pris dans ce cadre large, W.E.B Dubois estime qu’il faut compter en moyenne 4 victimes collatérales pour 1 esclave vendu, soit près de 100 millions de personnes selon l’estimation intiale de Pétré-Grenouilleau, et plus de double si l’on s’appuie sur les chiffres de Queneuil."

Le texte que tu cite par la suite n'est pas de Du Bois mais de Gwendolyn Midlo Hall, c'est marqué en haut.

Au final il y'a des scientifiques qui disent qu'il y'en a plus eu d'un côté et inversement donc ce décompte morbide n'a que peu d’intérêt.

En aucun cas je ne dis que l'esclavage des blancs n'était pas un crime contre l'humanité, c'était l'un des plus horribles.
Ce qui me soulève le cœur c'est que les arabo-musulmans ont procédé à un génocide en castrant les esclaves mâles et que l'on cache cela derrière les blancs.

 

[samlamenace]

Ok dans ce cas je réitère ma question.

Serais-tu prêt à être l'esclave de qq'un (de gentil bien entendu) ?

Elle est debile ta question

on introduit des nuances dans le raisonnement et toi tu restes sur une position absolutiste

le fait de dire qu'il y avait des maitres qui étaient des vrais ******* et d'autres qui faisaient plus attention est un fait totalement decorrelé du fait que l'esclavagsime est mauvais

car si ton intervention etait de nous apprendre que l'esclavagisme c'est mal alors saches tu as raté ton coup : personne ne te dira que c'est bien

 

[samlamenace]

Oui un peu comme le sont les petites bonnes au Maroc....

Franchement, priver qq'un de sa liberté, l’exploiter (puisqu'il n'a pas d'autres choix que d'obéir) c'est de l'esclavage.

Faut arrêter l'angélisme un moment et appeler un chat un chat.

On peux idéaliser le truc tant qu'on veut, ça reste de l'esclavage, et nos ancêtres l'ont pratiqué.

ça ne sert à rien de le nier.

oui ou les enfants qui bossent pour Nike Reebok au Vietnam aussi marrant que tout le monde oublie cet exemple

ca doit l'effet "poutre dans l'oeil poutre / paille dans l'oeil de l'autre"

bah tu nies l'esclavage moderne non? pourquoi parler des petites bonnes au Maroc? les pontes de Wall Street sont les plus grands esclavagistes du monde

 

[samlamenace]

Je sais lire les sources que tu mets:

"Pris dans ce cadre large, W.E.B Dubois estime qu’il faut compter en moyenne 4 victimes collatérales pour 1 esclave vendu, soit près de 100 millions de personnes selon l’estimation intiale de Pétré-Grenouilleau, et plus de double si l’on s’appuie sur les chiffres de Queneuil."

Le texte que tu cite par la suite n'est pas de Du Bois mais de Gwendolyn Midlo Hall, c'est marqué en haut.

Au final il y'a des scientifiques qui disent qu'il y'en a plus eu d'un côté et inversement donc ce décompte morbide n'a que peu d’intérêt.

En aucun cas je ne dis que l'esclavage des blancs n'était pas un crime contre l'humanité, c'était l'un des plus horribles.
Ce qui me soulève le cœur c'est que les arabo-musulmans ont procédé à un génocide en castrant les esclaves mâles et que l'on cache cela derrière les blancs.

"Ce qui me soulève le cœur c'est que les arabo-musulmans ont procédé à un génocide en castrant les esclaves mâles et que l'on cache cela derrière les blancs."

source?? legende urabine antique?

 

[muskatnuss]

"Donc il est stupide de comparer un phènomène dont nous sommes tous victimes/complices avec un phénomène qui pourrait être aisément interdit."

ce qui est stupide c'est de vouloir donner des lecons aux autres alors qu'on ne s'est meme pas rendu compte qu'on a le *** tout merdeux

t'as compris maitenant?

celui qui s'attaque a la cause des petites bonnes du maroc sans s'attaquer au probleme d'exploitation mlondiale est un idiot utile du systeme CQFD

Non, tu compares deux trucs incomparables comme d'hab.


Mais bon l'essentiel de mon propos est de dire que l'esclavage domestique existe toujours dans certains pays arabo-musulmans.

Donc tu peux changer de sujet si ça te fait plaisir mais les faits sont là.

 

[shivvah]

Elle est debile ta question

on introduit des nuances dans le raisonnement et toi tu restes sur une position absolutiste

le fait de dire qu'il y avait des maitres qui étaient des vrais ******* et d'autres qui faisaient plus attention est un fait totalement decorrelé du fait que l'esclavagsime est mauvais

car si ton intervention etait de nous apprendre que l'esclavagisme c'est mal alors saches tu as raté ton coup : personne ne te dira que c'est bien

ba c'est sûr qu'un esclavagiste qui ne frappait pas ses esclaves était plus gentil que celui qui les frappait.

ça n'en reste pas moins un esclavagiste.

D'autres part, ma réponse était pour Tony stark qui répondait que nous on étais de "gentils esclavagistes". chose totalement aberrante, parce qu'un gentil maitre ça reste quand mm qq'un qui "exploite" un être humain.

Et oui, l'esclavage c'est mal, l'esclavage des Européens est mal, l'esclavage des arabo-musulmans est mal aussi....c'est du kif kif

 

[ELMORITANI]

Non, tu compares deux trucs incomparables comme d'hab.


Mais bon l'essentiel de mon propos est de dire que l'esclavage domestique existe toujours dans certains pays arabo-musulmans.

Donc tu peux changer de sujet si ça te fait plaisir mais les faits sont là.

>>> que l'esclavage domestique existe toujours dans certains pays arabo-musulmans.

en france, en europe et en israél aussi

 

[groog]

L'esclave a été un désastre pour l'afrique, le retard économique du continent a pour origine la traite, les jeunes hommes étaient déportés, la chasse aux esclaves a créé un climat de violence constent, de ce commerce les négriers achetaient des armes pour capturer plus d'esclaves, ces armes se sont répandus en afrique ce qui engendra un état de guerre permanent - violence inter tribale et intra tribale - certaines valeurs africaines ont dusparu comme la solidarité, les coutumes, la fraternité…

L'esclavage a eu pr conséquence chez les africains un traumatisme moral et idéologique, le noir craint le blanc, l'admire sans en être conscient et a honte d'être noir. Ce qui est un frein au developpement de l'africain et donc de l'afrique.

L'occident a fait sa richesse en parti sur le dos des africains et ça continu avec le soutien de certains pays à des dictatures sanguinaire, avec la complicité de rraitres locaux l'occident continue insidueusement son pillage…

Mais non voyons les arabes on fait bien piiiire, y'a qu'à voir le nombre de noirs déscandant d'esclaves qu'on trouve dans les pays arabes et ceux qu'on trouve dans les anciens empires esclavagistes.

 

[samlamenace]

Non, tu compares deux trucs incomparables comme d'hab.


Mais bon l'essentiel de mon propos est de dire que l'esclavage domestique existe toujours dans certains pays arabo-musulmans.

Donc tu peux changer de sujet si ça te fait plaisir mais les faits sont là.

Encore une fois tu te tires une balle dans le pied

"Non, tu compares deux trucs incomparables comme d'hab. "

Bah oui c'est incomparable : entre l'epiphoneme de la traite domestiques a notre epoque et la generalisation de l'exploitation de l'homme par l'homme dans le systeme capitaliste il est en effet vrai que cela est incomparable : des millions d'enfants travaillent pour les multinationales

Donc mon propos est de dire que l'esclavagisme capitalistique existe toujours , n'a jamais cessé et est meme particulierement florissant et que quand on est serieux on pointe du doigt les problemes principaux mais le serieux et toi ca fait quattre

"Donc tu peux changer de sujet si ça te fait plaisir mais les faits sont là."

Les faits??
les faits montrent que tu inverses la priorité et l'importance des problemes : tu aprles des bonnes du maroc alors que des millions d'enfants esclaves sont exploités par le systeme que tu defends

le fait que tu ne sois pas objectif doit surement venir de ton islamophobie ou de ton racisme je sais pas j'ai aps d'autre explication

 

[muskatnuss]

>>> que l'esclavage domestique existe toujours dans certains pays arabo-musulmans.

en france, en europe et en israél aussi

Bof, à d'autres. En tout cas pas à la même échelle et les contrevenants sont punis de prison. C'est pas toléré.

 

[ELMORITANI]

ba c'est sûr qu'un esclavagiste qui ne frappait pas ses esclaves était plus gentil que celui qui les frappait.

ça n'en reste pas moins un esclavagiste.

D'autres part, ma réponse était pour Tony stark qui répondait que nous on étais de "gentils esclavagistes". chose totalement aberrante, parce qu'un gentil maitre ça reste quand mm qq'un qui "exploite" un être humain.

Et oui, l'esclavage c'est mal, l'esclavage des Européens est mal, l'esclavage des arabo-musulmans est mal aussi....c'est du kif kif

>>>D'autres part, ma réponse était pour Tony stark qui répondait que nous on étais de "gentils esclavagistes". chose totalement aberrante, parce qu'un gentil maitre ça reste quand mm qq'un qui "exploite" un être humain


ce n'est pas forcément de l'exploitation, c'est souvent un échange de services contre rémunération, j'ai une tante fille d'une ancienne esclave de mon grand père, elle a eté élevé par mon grand père, nous la considérons comme notre tante et comme notre égale, l'esclave est bel et bien l’égal de celui qui l’héberge, ces rapports sont fondamentalement différents de l"esclavagisme "tel que nous le connaissons

 

[muskatnuss]

Encore une fois tu te tires une balle dans le pied

"Non, tu compares deux trucs incomparables comme d'hab. "

Bah oui c'est incomparable : entre l'epiphoneme de la traite domestiques a notre epoque et la generalisation de l'exploitation de l'homme par l'homme dans le systeme capitaliste il est en effet vrai que cela est incomparable : des millions d'enfants travaillent pour les multinationales

Donc mon propos est de dire que l'esclavagisme capitalistique existe toujours , n'a jamais cessé et est meme particulierement florissant et que quand on est serieux on pointe du doigt les problemes principaux mais le serieux et toi ca fait quattre

"Donc tu peux changer de sujet si ça te fait plaisir mais les faits sont là."

Les faits??
les faits montrent que tu inverses la priorité et l'importance des problemes : tu aprles des bonnes du maroc alors que des millions d'enfants esclaves sont exploités par le systeme que tu defends

le fait que tu ne sois pas objectif doit surement venir de ton islamophobie ou de ton racisme je sais pas j'ai aps d'autre explication

C'est juste pas le sujet Caliméro.

 

[samlamenace]

ba c'est sûr qu'un esclavagiste qui ne frappait pas ses esclaves était plus gentil que celui qui les frappait.

ça n'en reste pas moins un esclavagiste.

D'autres part, ma réponse était pour Tony stark qui répondait que nous on étais de "gentils esclavagistes". chose totalement aberrante, parce qu'un gentil maitre ça reste quand mm qq'un qui "exploite" un être humain.

Et oui, l'esclavage c'est mal, l'esclavage des Européens est mal, l'esclavage des arabo-musulmans est mal aussi....c'est du kif kif

ok une fois qu'on a dit ca on arrete d'en parler c'est ca?

tu peux quand meme faire des etudes autour de ces pehnomenes non? parce qu'il y a des tenants et des aboutissants importants

parce que dire "c'est mal" dans un debat, un bouquin ou dans une these universitaire ca risque d'etre limite

 

[ELMORITANI]

Bof, à d'autres. En tout cas pas à la même échelle et les contrevenants sont punis de prison. C'est pas toléré.

>>> En tout cas pas à la même échelle

donc ça existe

merci

 

[samlamenace]

C'est juste pas le sujet Caliméro.

de quoi que t'es un raciste qui piffre aps les musulmans?

c'est sur tous les sujets que tu abordes ca

 

[muskatnuss]

>>>D'autres part, ma réponse était pour Tony stark qui répondait que nous on étais de "gentils esclavagistes". chose totalement aberrante, parce qu'un gentil maitre ça reste quand mm qq'un qui "exploite" un être humain


ce n'est pas forcément de l'exploitation, c'est souvent un échange de services contre rémunération, j'ai une tante fille d'une ancienne esclave de mon grand père, elle a eté élevé par mon grand père, nous la considérons comme notre tante et comme notre égale, l'esclave est bel et bien l’égal de celui qui l’héberge, ces rapports sont fondamentalement différents de l"esclavagisme "tel que nous le connaissons

Ha ha ha ha.


J'ai bien ris à ce témoignage, la Vie est belle entre esclave et maître.

Et après, ces clampins viennent nous donner des leçons d'humanisme. Enfin, mieux veut dire que gerber.

 

[shivvah]

oui ou les enfants qui bossent pour Nike Reebok au Vietnam aussi marrant que tout le monde oublie cet exemple

ca doit l'effet "poutre dans l'oeil poutre / paille dans l'oeil de l'autre"

bah tu nies l'esclavage moderne non? pourquoi parler des petites bonnes au Maroc? les pontes de Wall Street sont les plus grands esclavagistes du monde

personne ne nie cette réalité, mais là n'est pas le sujet et je déteste les gens qui passent du coq à l'âne sans raison.

Mon exemple des petites bonnes c'était pour dire que l'esclavage existe encore et que le sort des petites bonnes n'a rien à envier à ceux parqués dans des cales direction l'Amérique.

Et c’était une fois encore pour répondre à ceux qui disent "notre esclavagisme est un esclavagisme gentil"

j'aimerai bien savoir ce qu'on pense la petite bonne de ses gentils "maitres"

Après oui il existe des esclavagistes des temps modernes, mais le sujet est "esclavagisme chez les arabo-musulmnas" et non pas wall street, Nike ou les petits bonhommes verts.

Si tu veux ouvrir un topic avec les esclavagistes des temps modernes je me ferai un plaisir d’intervenir dessus

 

[muskatnuss]

>>> En tout cas pas à la même échelle

donc ça existe

merci

Oui les choses illégales existent hélas. Mais la moralité de l'Etat ou de la société n'est pas en cause contrairement aux pays qui tolèrent l'esclavage.

De rien.

 

[samlamenace]

C'est juste pas le sujet Caliméro.

ouais j'comprends t'as plus rien a dire pour te defendre

 

[muskatnuss]

de quoi que t'es un raciste qui piffre aps les musulmans?

c'est sur tous les sujets que tu abordes ca

Je parle sûrment mieux arabe que toi et c'est par plaisir pas pour mon job au Mossad.

 

[ELMORITANI]

Ha ha ha ha.


J'ai bien ris à ce témoignage, la Vie est belle entre esclave et maître.

Et après, ces clampins viennent nous donner des leçons d'humanisme. Enfin, mieux veut dire que gerber.

bien plus belle que dans un kibboutz volé et irrigué du sang de son proprietaire

 

[shivvah]

ok une fois qu'on a dit ca on arrete d'en parler c'est ca?

tu peux quand meme faire des etudes autour de ces pehnomenes non? parce qu'il y a des tenants et des aboutissants importants

parce que dire "c'est mal" dans un debat, un bouquin ou dans une these universitaire ca risque d'etre limite

vi et c'était ironique puisque j'ai repris ton "expression"

 

[Meuse]

>>>D'autres part, ma réponse était pour Tony stark qui répondait que nous on étais de "gentils esclavagistes". chose totalement aberrante, parce qu'un gentil maitre ça reste quand mm qq'un qui "exploite" un être humain


ce n'est pas forcément de l'exploitation, c'est souvent un échange de services contre rémunération, j'ai une tante fille d'une ancienne esclave de mon grand père, elle a eté élevé par mon grand père, nous la considérons comme notre tante et comme notre égale, l'esclave est bel et bien l’égal de celui qui l’héberge, ces rapports sont fondamentalement différents de l"esclavagisme "tel que nous le connaissons

La vie est belle?

Pourquoi ne te portes-tu pas candidat esclave auprès d'un(e) riche voisin(e)????

 

[ELMORITANI]

Oui les choses illégales existent hélas. Mais la moralité de l'Etat ou de la société n'est pas en cause contrairement aux pays qui tolèrent l'esclavage.

De rien.

ou est la moralité pour un état qui envoie des obus déchiré des corps de nourrissons?

 

[samlamenace]

personne ne nie cette réalité, mais là n'est pas le sujet et je déteste les gens qui passent du coq à l'âne sans raison.

Mon exemple des petites bonnes c'était pour dire que l'esclavage existe encore et que le sort des petites bonnes n'a rien à envier à ceux parqués dans des cales direction l'Amérique.

Et c’était une fois encore pour répondre à ceux qui disent "notre esclavagisme est un esclavagisme gentil"

j'aimerai bien savoir ce qu'on pense la petite bonne de ses gentils "maitres"

Après oui il existe des esclavagistes des temps modernes, mais le sujet est "esclavagisme chez les arabo-musulmnas" et non pas wall street, Nike ou les petits bonhommes verts.

Si tu veux ouvrir un topic avec les esclavagistes des temps modernes je me ferai un plaisir d’intervenir dessus

"Après oui il existe des esclavagistes des temps modernes, mais le sujet est "esclavagisme chez les arabo-musulmnas" et non pas wall street, Nike ou les petits bonhommes verts."

Donc on se limite au sujet : on critique pas nos maitres c'est ca ta philosophie?

auto flagellation et soumission au zeitgeist

trop facile de dire on s'en fout

qu'elqu'un m'accuse d'avoir fait cela je lui reponds qu'il est bien pire et mal placé pour critiquer : QUOI DE PLUS NATUREL

 

[shivvah]

ou est la moralité pour un état qui envoie des obus déchiré des corps de nourrissons?

vous ne pouvez pas vous empêcher de faire du hors sujet comment veux-tu avoir un débat dans ces conditions????

Entre ta dernière phrase et l'autre qui parle de wall street et de nike!!!!

En t-out cas bobnne discuss à vous, mm si c'est une vraie hrira

 

[muskatnuss]

ou est la moralité pour un état qui envoie des obus déchiré des corps de nourrissons?

Hors sujet.


La prochaine fois essaie la corrida et le H1N1.

 

[samlamenace]

Je parle sûrment mieux arabe que toi et c'est par plaisir pas pour mon job au Mossad.

de grands islamophobes parlent l'arabe

tu sais lire et ecrire ce qui ne signifie pas que tu es brilalnt pour autant...

 

[muskatnuss]

de grands islamophobes parlent l'arabe

tu sais lire et ecrire ce qui ne signifie pas que tu es brilalnt pour autant...

Whatever, fantasme ce que t'as envie de fantasmer. Tu passes ton temps avec les attaques personnelles et la vie supposée des uns et des autres. Je ne m'abaisse pas à ça.

 

[ELMORITANI]

vous ne pouvez pas vous empêcher de faire du hors sujet comment veux-tu avoir un débat dans ces conditions????

Entre ta dernière phrase et l'autre qui parle de wall street et de nike!!!!

En t-out cas bobnne discuss à vous, mm si c'est une vraie hrira

c'est pas moi qui fait du hors sujet sur la moralité, je réponds à la question c'est tout, mais je

comprends que cela vous perturbe c'est difficile de critiquer les autres quand on a un dossier chargé