On me connait sur ce forum pour mon ouverture d'esprit. Là il s'agit d'un sujet très délicat qui touche au fondement de la nature humaine, un peu comme le débat sur le clônage. C'est pas une question d'être gay-friendly ou pas (j'ai des amis gay et tout se passe bien)
On me connait sur ce forum pour mon ouverture d'esprit. Là il s'agit d'un sujet très délicat qui touche au fondement de la nature humaine, un peu comme le débat sur le clônage. C'est pas une question d'être gay-friendly ou pas (j'ai des amis gay et tout se passe bien)
Bah, tu sais, étant comme tu es AUJOURD'HUI, fruit de l'histoire qui est la tienne, tu n'aurais pas aimé te retrouver dans une situation que ta vision actuelle des choses réprouve.C'est qu'il est alors très intelligent ce nouveau né
Personnellement, je n'aurais pas aimé être le produit de GPA pour un couple homo ! Je me serai peut être fait à cette idée, mais j'aurai trouvé ça injuste.
Si mes parents m'avaient abandonné et que ma vie en dépendait, ce serait une autre histoire, mais être conçu spécialement pour un couple homo, je ne voudrai pas
Je pense que si la situation s'était présentée, tu aurais "supporté" la chose dans le cas où tu avais aimé tes parents. Peut-être que ça t'aurait posé quelques soucis par rapport au regard des autres, mais je pense que tout dépend vraiment de la façon dont tu te serais senti entouré dans ta "famille".
Pour le reste, on suppute... ;-)
donc c'est la gpa qui te dèrange, pas le fait que les parents soient homo?
Je me serai adapté étant jeune mais avec l'âge de la raison, je me serai posé des questions existentielles du genre : pourquoi ne suis je pas né comme les autres enfants "NORMALEMENT"
Oui pas seulement, c'est pour cette raison que je suis d'accord avec l'homo sur la vidéo. Il faut distinguer le mariage hétéro du mariage homo pour éviter toute uniformisation de deux unions complétement différentes !
Pourquoi? Pourquoi? Pourquoi? Pourquoi suis-je même né? Pourquoi mon père est-il comme ceci? Pourquoi ma mère est-elle comme cela?Je me serai adapté étant jeune mais avec l'âge de la raison, je me serai posé des questions existentielles du genre : pourquoi ne suis je pas né comme les autres enfants "NORMALEMENT"
Tu sais, des questions existentielles, les ado s'en poseront toujours s'ils passent par une période un peu difficile.
Après, si ton enfance c'était bien passée, tu pouvais aussi te pauser la question "pourquoi suis-je plus heureux que beaucoup d'enfants nés normalement"?
Chaque cas est particulier. Et on ne peut réellement pas savoir ce que l'on aurait pensé ou comment on aurait encaissé la situation si on avait été dans ce cas...
Pourquoi? Pourquoi? Pourquoi? Pourquoi suis-je même né? Pourquoi mon père est-il comme ceci? Pourquoi ma mère est-elle comme cela?
Tu sais, des questions existentielles, les ado s'en poseront toujours s'ils passent par une période un peu difficile.
Après, si ton enfance c'était bien passée, tu pouvais aussi te pauser la question "pourquoi suis-je plus heureux que beaucoup d'enfants nés normalement"?
Chaque cas est particulier. Et on ne peut réellement pas savoir ce que l'on aurait pensé ou comment on aurait encaissé la situation si on avait été dans ce cas...
Je sais qu'on peut se poser beaucoup de questions du genre : Pourquoi mes parents sont handicapés, pourquoi suis je né dans un taudis alors que d'autres vivent dans un palace ? Ce sont des circonstances involontaires, on accepte son sort mais quand on fait le choix d'une GPA pour des homos, on le fait volontairement, c'est différent ! C'est injuste que l'enfant ne soit pas né d'un couple biologiquement compatible !
Hé hé... Je penses que tu te trompes d'interlocuteur. Je n'ai pas besoin de me faire une raison, je te rappelle que je vis dans un pays où la polygamie est autorisée, je n'en suis pas mort.
En fait, moi qui ne suis pas trop pour la polygamie, je "survis" sans problème dans le pays où j'habite et qui l'autorise.
Tu n'auras qu'à continuer, toi qui souhaite que la polygamie devienne légale dans le pays où tu vis et qui ne l'autorise pas, à y survivre tout en faisant état de tes espoirs de lendemains utopiques qui chantent...
Mais bon, que la polygamie soit ou non reconnue en France, ça ne me fait ni chaud ni froid, mais je veux bien prendre les paris, car connaissant la France comme je la connais, je ne vois pas trop à quel horizon tes espoirs et souhaits pourraient être exaucés. Dans combien on se reparle pour ça...? ;-)
ok mais elle sera reconnu beaucooup de personne en france que sa soit des athe des africain des magrebin des indien des juif ............ne sont pas contre et pratque meme cela
reste plus qu lofficialiser le gros du travaille a ete fait
le divorce nest pas un mariage cest une action qui suit le mariage et qui est entrer dans les moeurs de la france
comme tu lexplique bien le marage heteroe et mongame qui a pour origine la chretienneter a ete remit en question en france au nom du droit pour lamour pour tous
jai jamais dit que le mariage homo remetez sans dessus dessous je dt que la mariage polygame tout comme le mariage homo a le droit detre reconnu par la france
taubira la dit que le droit au mariage homo est un droit au nom de lamour et un droit de fondez une famille
la france se doit de reconnaitre qune personne a le droit daimer plusieur personne et la france se doit de proteger se qui saime par le droit au mariage tout comme pour les homo
Ben, si tu lis bien, et tu l'as dis toi-même, elle a parlé de "couples"...
Les autres barrières attendront peut-être encore un peu...
je ne pense pas
je pense sincerement que ca ira vite
Je compatis...
Injuste parce que l'enfant est issu naturellement d'un couple hétéro (de lui même) et on l'engage volontairement dans une autre voie "anormale" qu'il n'a pas prise !!!
Tu parlais du mariage en france comme étant empreint de "la culture" chrétienne.
Je t'ai juste indiqué que si ce n'était que cela, le divorce va à l'encontre de la vision chrétienne du mariage.
Juste pour te dire qu'il y a assez longtemps que le mariage s'est affranchi de la tutelle de la seule vision chrétienne. Voilà tout.
Le mariage hétéro n'a pas pour origine la chrétienté...Nabuchodonosor a dit:
Le mariage monogame peut-être (quoi que la société romaine anté-chrétienne était monogame aussi, on ne peut donc être aussi affirmatif...)
Par contre, la monogamie n'est plus aujourd'hui la seule "exigence" de la frange chrétienne de la société, mais s'inscrit dans le marbre en filigrane du principe d'égalité homme-femme tel que vu dans ces sociétés.
TU estimes qu'il a le droit. Moi pas.Nabuchodonosor a dit:
Et je répète que l'un n'entraîne pas l'autre, car ce ne sont pas les mêmes raisons qui s'opposent à ces deux types de mariages en france.
Pour un couple, oui...Nabuchodonosor a dit:
Rigoureusement personne ne remet en cause LE DROIT d'aimer plusieurs personnes.Nabuchodonosor a dit:
Par contre, l'Etat se réserve le droit de légaliser ou pas ces amours.
Il se trouve que l'amour entre deux hommes ou deux femmes n'étaient déjà plus vraiment un problème (avec le PACS, ce pourquoi je ne comprends pas très bien la nécessité de passer du PACS au mariage, mais bon...), par contre des dispositions de "principe" empêche l'Etat de donner la joie aux femmes d'épouser plusieurs hommes, ou vice versa...
Donc non, l'Etat ne se doit pas d'avaliser tout modèle "légal" de foyer. Ce n'est pas un "dû".
Le tout n'est pas de penser. J'attends. Mon espérance de vie n'excédent pas 120 ans, ça risque d'être trop juste pour que je voye ça...Nabuchodonosor a dit:
Avec un argumentaire aussi basique, tu vas te faire allumer dans ton essai philosophique, toi...
Je pense justement qu'on n'a pas besoin d'épiloguer longuement sur le sujet puisque les réalités sont claires. Un enfant est engagé dès sa conception pour 2 parents de sexes différents, on ne peut pas y échapper ! Je ne vois pas la complexité dans cette histoire
La complexité, c'est que tu mets ton ressenti a poseriori en jeu pour quelque chose que de toute façon, aucun être humain ne gère: à savoir sa venue au monde...Je pense justement qu'on n'a pas besoin d'épiloguer longuement sur le sujet puisque les réalités sont claires. Un enfant est engagé dès sa conception pour 2 parents de sexes différents, on ne peut pas y échapper ! Je ne vois pas la complexité dans cette histoire
Donc cela est et restera des considérations, comme nous l'avons déjà dit, de type "existentielle" qu'on pourrait se poser dans nos moments de blues.
Sans plus. ;-)
Non mais ils sont conçus par et pour un couple hétéro
La venue au monde d'un être humain est déterminée par et pour un couple hétéro.
Je ne pars d'aucun préjugés !
De toute façon, quelle que soit la famille où tu vas grandir, tu auras été conçu à partir d'éléments provenant d'une femme et d'éléments provenant d'un homme.
Le fait est que tu ne sais pas comment tu vivras si tu atterris dans une famille n'étant pas tout à fait le modèle habituel: foyer homo, ou avec un seul des parents (l'autre étant décédé, ou s'étant barré parce que n'ayant pas assumé, ou autres raisons), chez les grands parents, dans une famille d'accueil, dans une famille d'adoption, dans un orphelinat...
Tu ne peux savoir à l'avance comment tu seras entouré ou malmené.
Bref, des choses bien plus concrètes et touchantes que la cogitation passagère (réservée à ceux ne vivant pas dans la misère..;
) sur comment tu es né, avec une éventuelle petite blessure à l'ego. ;-)Je te comprends, mais je relativise...
nicky31
VIB
en fait c'est le fait de déterminer qui n'aura pas de pére ou qui n'aura pas de mère qui pose problème ... et il ne pourra jamais avoir 2 pères ou deux mères ! meme si tu écrit le contraire sur n'importe quel document officiel !De toute façon, quelle que soit la famille où tu vas grandir, tu auras été conçu à partir d'éléments provenant d'une femme et d'éléments provenant d'un homme.
Le fait est que tu ne sais pas comment tu vivras si tu atterris dans une famille n'étant pas tout à fait le modèle habituel: foyer homo, ou avec un seul des parents (l'autre étant décédé, ou s'étant barré parce que n'ayant pas assumé, ou autres raisons), chez les grands parents, dans une famille d'accueil, dans une famille d'adoption, dans un orphelinat...
Tu ne peux savoir à l'avance comment tu seras entouré ou malmené.
Bref, des choses bien plus concrètes et touchantes que la cogitation passagère (réservée à ceux ne vivant pas dans la misère..;
Je te comprends, mais je relativise...
Qu'est-ce que ça change dans ce que j'ai dit...?
nicky31
VIB
ben une grosse différence , puisque lon choisi pour toi de ne jamais connaitre ton père ou ta mère ... c'est quand meme autre chose que les aléas de la vie aussi minime soit elle...Qu'est-ce que ça change dans ce que j'ai dit...?
De toute façon, quelle que soit la famille où tu vas grandir, tu auras été conçu à partir d'éléments provenant d'une femme et d'éléments provenant d'un homme.
Le fait est que tu ne sais pas comment tu vivras si tu atterris dans une famille n'étant pas tout à fait le modèle habituel: foyer homo, ou avec un seul des parents (l'autre étant décédé, ou s'étant barré parce que n'ayant pas assumé, ou autres raisons), chez les grands parents, dans une famille d'accueil, dans une famille d'adoption, dans un orphelinat...
Tu ne peux savoir à l'avance comment tu seras entouré ou malmené.
Bref, des choses bien plus concrètes et touchantes que la cogitation passagère (réservée à ceux ne vivant pas dans la misère..; ;-)) sur comment tu es né, avec une éventuelle petite blessure à l'ego. ;-)
Je te comprends, mais je relativise...
Tu peux évidemment atterrir sur des circonstances familiales particulières mais ces circonstances sont des problèmes de la vie qu'on ne maitrise pas. Moi je reste dans le schéma naturel qui concerne la majorité des couples hétéros sans ces "accidents". Un couple homo qui conçoit un enfant en GPA provoque lui même cet "accident", c'est ce qui me dérange ! C'est pour cette raison qu'il faut bien distinguer les hétéro des homo, ça ne sert à rien de nous mettre tous dans le même paquet....
Bof, tu sais, mon père et ma mère (ou, vu le sujet, de façon plus générale, "mes parents") sont les personnes aimantes qui m'élèvent, qui tiennent à moi comme à la prunelle de leurs yeux, qui m'aiment, que j'aime...
Maintenant, si je suis issu "génétiquement" de deux personnes que je ne connais pas et qui ne me connaissent pas, comme je l'ai dit à Benrouchd, je peux comprendre que ça puisse perturber, mais j'ai aussi dit que les aléas de la vie, les vrais, permettaient de largement relativiser cela.
Si tu analyses bien la chose, c'est le principe qui te dérange. Et tu transposes ce "dérangement" à un cas de figure où ce serait toi l'enfant.
Mais si c'est toi l'enfant, de l'intérieur, rien, mais alors rien n'indique que tu auras les mêmes préoccupations... Tout dépendra de ta vie concrètement vécue.
Il s'agit plus d'éthique que de préoccupation personnelle de l'enfant, je réagis donc d'un point de vue général. Un enfant conçu doit atterrir chez des hétéros (qu'ils soient divorcés, aimés, veufs, ...) , c'est la loi de la nature (tout comme la loi de la gravitation) quelque soit la préoccupation de cet enfant. Il faut rester dans cette cohérence sinon on contraint la nature
nicky31
VIB
ce qui est marrant dans l'histoire c'est que la gauche propose la luxure et la droite l'avarice ...
c'est la civilisation au sens propre qui se perd...
Oui, c'est ce que j'ai senti. J'ai dit que tu "transposais" parce qu'à un moment tu disais (si je ne me trompe pas, ce qui est possible) que si tu étais cet enfant, tu finirais par e poser des questions existentielles.
Non, je ne pense pas. Dès le moment où un enfant n'est pas avec ses deux parents biologiques, tout ce qu'on essaye de faire, c'est de les suppléer au mieux (et parfois même mieux que ne l'auraient fait les parents biologiques). Et rien ne garantit que ce serait tel ou tel modèle qui conduit indubitablement au bonheur du gosse. La nature c'est la fécondation. Ensuite, la prise en charge de l'éducation, c'est une autre histoire...Benrouchd a dit:
Un exemple parmi tant d'autres: un homo se contraint, sous la pression sociale, à un mariage avec une femme. Il arrive, tant bien que mal à avoir des enfants avec elle. Pour une raison ou une autre (décès de la femme par exemple), il reste avec les enfants, et se met "en ménage" avec un homme... Bref, il est le père biologique, mais les enfants se retrouvent dans un foyer homo. Que fait-on...?
C'est un peu caricatural, non?ce qui est marrant dans l'histoire c'est que la gauche propose la luxure et la droite l'avarice ...
c'est la civilisation au sens propre qui se perd...
nicky31
VIB
et si l'enfant n'aime pas les homos, comment ça se passe ??
nicky31
VIB
non, ce sont deux vices connus... on est bien loin de l'idée du bien !C'est un peu caricatural, non?
Si l'enfant n'aime pas ses parents, qu'est-ce qui se passe?
Les problèmes de famille comme il y en a tant. Si ce n'est pas ça, c'est autre chose. Autrement dit, je ne vois pas là quelque chose d'exceptionnel...
Très bon exemple. Et bien, dans ce cas, je pense que l'enfant doit rester lié à sa mère et à son père biologique même s'ils se séparent. Sa référence ne devra pas être les deux papa homos.