Jelis
VIB
comparer la complexité du sentiment religieux à la pratique du football, quelle pénétrante analogie.
Un mecreant plein de préjugés sur l'Islam
- Initiateur de la discussion hana33
- Date de début
comparer la complexité du sentiment religieux à la pratique du football, quelle pénétrante analogie.
et bien si on peut supposer que l'on peut aimer le foot sans le pratiquer (en regardant les matchs à la TV par exemple), on peut peut-être aimer la religion sans la pratiquer ?
toutes sortes de configurations existent: des gens qui font le Ramadan et qui boivent de l'alcool, ceux qui vont d'abord à la mosquée et ensuite chez leur maîtresse etc etc etc.
C'est effectivement assez difficile à comprendre quand on a un regard extérieur de non-musulman.
Jelis
VIB
Oui je comprends youpli mais justement je trouve cette comparaison sans fondement, à moins d'appréhender le sentiment religieux au sens large et non strictement monothéiste ou abrahamique du terme comme une passion, ce qui ne va pas de soi pour tout le monde. Le sentiment religieux notamment en métaphysique et plus spécifiquement en ontologie peut très bien être le fruit d'une réfléxion calibrée par la rationalité aussi contre-intuitif que cela puisse paraître. Je vois mal ici ce qu'apporterait une mise en perspective à partir de la pratique du football.
L'appartenance à l'Islam se manifeste sous forme d'un ensemble de pratiques. Et cette conception du musulman non-pratiquant n'a aucun sens.
Des gens qui font le Ramadan et boivent l'alcool sont soit des non-musulmans qui sont contraints à pratiquer quelques aspects de l'Islam pour des raisons X & Y soit des personnes qui viennent d'embrasser l'Islam et qui ne peuvent pas mettre fin à leur alcoolisme d'un jour au lendemain. Mais ces exemples ne sont que des cas déviants qui ne représentent pas la norme du monde des musulmans.
Connaissez-vous beaucoup de Musulmans qui pratiquent à 100 % et qui respectent TOUS les interdits de l'Islam ?
ça n'existe pas car nous sommes des humains et par essence faillibles.
Qui n'a jamais menti de toute sa vie par exemple ? (même par omission ?)
Des musulmans parfaits n'existent pas... mais les musulmans, malgré leurs erreurs, ils font tout pour ne pas tomber dans le piège des grands péchés qui risquent de faire sortir de l'Islam.
Non je ne lui ais meme pas dit le mot "mecreant" une fois: j'essaie plutot de lui faire tomber ses prejuges, je lui ais dit que c'etait pas l'Islam qui etait violent mais plutot certains Hommes et leurs interpretaions des choses.
Je lui ais dit que de tout facon il fallait qu'il se renseigne plus, qu'il lise le coran par exemple car il n'a pas assez de connaissance pour juger l'Islam convenablement. Il pensait que le coran etait fait que de " -tu ne dois pas...., -tu ne dois pas...." Je lui ais dis que non et qu'il y avait aussi des histoires comme celle des prophetes par exemple.
Du coup il m'a dit qu'il allait esseyer de lire le coran (je sais pas s'il va vraiment le faire) Mais il a l'air très interessè,il fait que me poser des questions mais il a vraiment une mauvaise image surtout par rapport au statut des femmes, il pense qu'on a aucun droit, qu'on ne peut rien faire.
On parle de Dieu en général. Chacun Lui donne le nom qu'il veut.
Pour le reste j'ai compris ta démarche. Allez bon dimanche
tout a fait d'accord, la seule difference est que les orientaux ne peuvent pas decider seul de leur politique:
- leur choix politique/vote n'est accepté par le monde entier que si il va dans le sens de l'occident...
c'est cela l'origine de la haine des orientaux (ou meme africains) ils en ont marre qu'on dirige leur pays à leur place ou qu'on leur face la guerre ou l'embargo parsqu'ils ont voté pour une personne ou une autre
tu te trompes!! il y en a qui s'en vante,et sur ce forum même,je dis pas leur noms
A
AncienMembre
Non connecté
Mais c'est facile à expliquer quand on connait bien l'Islam et ses dfferents courants! Mais il faut les connaître! Et si tu n'a tout simplement pas l'envergure pour te sentir à l'aise en débattant avec lui, tu n'a qu'à tout bonnement ignorer ses remarques!
c'est ridicule, si elle est musulmane, elle doit pouvoir en parler et en débattre sereinement.
Eviter le dialogue, c'est conforter l'autre dans ses éventuels préjugés.
1° Lorsque je debat ou j'en parle comme tu dis je suis tout à fait seraine
2°Je n'evite pas le dialogue et chaque fois qu'il ma questionner je lui ais repondu
3°Ce que je voulais dire c'est que ce garçon tout ce qu'il connait sur l'Islam c'est ce qu'il voit à la télé et ça s'arrete là. C'est pourquoi j'ais peur en lui expliquant qu'il interprete mal ou quoi car il n'a aucune reelle connaissance.
et bien je trouve que c'est beaucoup plus constuctif que les conseils de Zack (sans vouloir l'offenser).
Je pense qu'il faut rester simple, j'ai fait quelques progrès par rapport à ton ami, alors voilà ce que je te conseille (en gros, tu varies selon tes propres convictions):
- dis-lui simplement pourquoi tu aimes cette religion, parle-lui avec ton coeur d'abord sans aucune autre référence qui ne lui dira rien.
- explique lui brièvement qu'en Islam, il y a divers courants, des shismes, et dis-lui de quel "courant" tu fais "partie: sunnite par exemple.
- explique-lui enfin par exemple que tu n'approuves pas les violences terroristes qui sont à l'opposé de tes convictions religieuses et humaines, dis-lui qu'il existe des fanatiques dans toutes les confessions, par exemple des catholiques extrêmistes qui n'hésiteront pas à tuer des médecins "avorteurs" ou qui veulent brûler le Coran.
ps: ce sont des exemples, j'écris ça au hasard, puisque je ne suis pas Musulmane, ni même Croyante
enfin, je ne sais pas, c'est ta religion, tu l'aimes, tu dois bien savoir pourquoi et trouver seule des arguments, non ?
Si j'aime telle ou telle chose, je sais bien pourquoi et je trouve des arguments, ça ne devrait pas être si difficile pour toi, non ?
jm852
Esprit ouvert = richesse/Fermé = médiocrité !
et bien je trouve que c'est beaucoup plus constuctif que les conseils de Zack (sans vouloir l'offenser).
Je pense qu'il faut rester simple, j'ai fait quelques progrès par rapport à ton ami, alors voilà ce que je te conseille (en gros, tu varies selon tes propres convictions):
- dis-lui simplement pourquoi tu aimes cette religion, parle-lui avec ton coeur d'abord sans aucune autre référence qui ne lui dira rien.
- explique lui brièvement qu'en Islam, il y a divers courants, des shismes, et dis-lui de quel "courant" tu fais "partie: sunnite par exemple.
- explique-lui enfin par exemple que tu n'approuves pas les violences terroristes qui sont à l'opposé de tes convictions religieuses et humaines, dis-lui qu'il existe des fanatiques dans toutes les confessions, par exemple des catholiques extrêmistes qui n'hésiteront pas à tuer des médecins "avorteurs" ou qui veulent brûler le Coran.
ps: ce sont des exemples, j'écris ça au hasard, puisque je ne suis pas Musulmane, ni même Croyante
enfin, je ne sais pas, c'est ta religion, tu l'aimes, tu dois bien savoir pourquoi et trouver seule des arguments, non ?
Si j'aime telle ou telle chose, je sais bien pourquoi et je trouve des arguments, ça ne devrait pas être si difficile pour toi, non ?
Bonsoir,
Pour une non Musulmane et non croyante, (ne voyez là, rien de péjoratif à cette simple remarque !) je trouve que vos explications sont bien formulées; Vous vous êtes expliqué avec franchise et sincérité pour bien conseiller.
C'est très sympa de votre part.
Très bonne soirée.
Jelis
VIB
N'a aucun sens pour vous. Sans m'attarder sur le fait que je ne parlais pas nécessairement du "non-pratiquant", une non-croyance en un dogme, idéologie, Pensée etc ne résulte pas systématiquement d'un nihilisme, d'un cynisme, d'une perversion, d'une ignorance ou encore d'un égarement, elle est au moins aussi souvent l'aboutissement d'une compréhension profonde de celui-ci voir un dépassement.
Il est par ailleurs notoirement réducteur de définir l'Islam comme un ensemble de pratiques ou la musulmanité comme une conformité à celles-ci . Le sens des enseignements prévaut sans commune mesure dans le Coran. C'est la source inspiratrice de l'action. Voilà comment on passe de l'un à l'autre dans le paradigme islamique, le premier effort (intérieur) -lui-même défini comme un renouvellement perpétuel- conditionne l'engagement (extérieur) dans le monde et vers les autres. Il est déplorable de lire et d'entendre tant de discours qui tendent à faire l'économie de cette dialectique au bénéfice d'une rhétorique de marchands de tapis, bradant un islam clé en main, vidé de son contenu substantiel.
Ce sont les chapelles, les courants et les traditions qui édifient des normes strictes et immuables en matière de rite. Cette inflation du critériel relève bien plus d'un subjectivisme politique et moral que d'une prétendue fidélité à l'esprit islamique. Surtout lorsqu'on observe que chacune de ces écoles revendiquent l'authenticité exclusive alors même qu'il est censé n'y avoir qu'une seule Voie. Il serait bon de ne pas céder à la facilité et d'aborder la croyance religieuse dans la diversité des expériences humaines, l'Histoire faisant foi.
déjà tu commence ton post en le traitant de mécréant je dirai que tu ne vaut pas mieux.
c'est parce que le mot est galvaudé, mécréant veut dire ""ne pas croire", "mécroire", et c'est la vérité, perso je ne le prends pas comme une insulte et je l'utilise pour moi-même.
les mots changent de sens suivant l'intonation et la facon dont on les utilise, à l'écrit, on perd ces nuances.
ps: je ne peux pas écrire par exemple "les mots doux" que zhom et moi on utilise car vous nous traiteriez de racistes
Certe, mais comme le mot " souchien " il a une connotation surtout en fonction de qui l'utilise et vis a vis de comment tu l'utilises.
souchien ? c'est quoi ?
c'est parce que le mot est galvaudé, mécréant veut dire ""ne pas croire", "mécroire", et c'est la vérité, perso je ne le prends pas comme une insulte et je l'utilise pour moi-même.
les mots changent de sens suivant l'intonation et la facon dont on les utilise, à l'écrit, on perd ces nuances.
ps: je ne peux pas écrire par exemple "les mots doux" que zhom et moi on utilise car vous nous traiteriez de racistes
oui mais c'est un mot avec jugement des que tu juges qqu'un c'est que tu te sens superieur a lui donc y'a de koi raler.
ps souchien ca vient de "souche" genre ca veut dire francais de souche (autochtone) sauf que ca ressemble trop a sous-chien donc ce mot je pense est a bannir.
si je comprends bien que je suis une mécréante souchienne
c'est pas politiquement correct mais bon "mécréante" décrit bien ce que ça veut dire, en revanche "souchien", jamais entendu parler.
Je préfère mécroire à l'islam, car autant dans les textes (coran+sunna) contiennent de belles choses, autant ils contiennent des horreurs, qui portent préjudices non seulement envers le prochain mais envers sois-même. Certains disent ici que beaucoup sont victimes des médias qui fausseraient la réalité de l'islam, mais cela n'est qu'en partie vrai. A titre d'exemple, vous allez entendre l'imam responsable des mariages en Arabie Saoudite, lieu originel de l'islam, affirmer en pleine télé nationale que l'homme peut marier jusqu'à une fillette de 1 an!!! Encore dans une télé nationale cette fois en Égypte, il y a une avocate qui affirme que rien dans les écrits islamiques, interdisent le viol des juives comme représailles à cause du conflit israëlo-palestinien et là nous parlons dans ces exemples de télé nationale propres à ces pays islamiques et non de l'Occident. Ils se basent dans les écrits islamiques pourtant pour leurs affirmations si préjudiciables. Des exemples de ce genre, il y en a, à profusion venant de pays islamiques...
Etudie l'Islam et non ce que peuvent dire certains en apportant plus ou moins de crédit suivant l'endoit où ils vivent.
Sinon de quel "horreur"(mot utilisé un peu n'importe comment) parles tu?
Tu parles d'étudier l'islam. Figures-toi donc hormis ta prétention, que je connais pas mal les textes dans tes écrits islamiques. De plus, en me disant d'étudier l'islam au lieu de me fier, tu prétends du même coup en savoir d'avantage que l'imam responsable des mariages dans toute
l'Arabie Saoudite? Cet imam est un savant pourtant... Je ne sais si tu es marocain, mais au cas, il y a des hommes dans ce pays qui sont contre la particularité de reconnaître la primauté de l'épouse de refuser que l'époux prenne 2e épouse, c'est dans le code de la famille
au Maroc.
Où vois tu de la prétention?
De te contenter immédiatement dans ta réponse de me dire que je dois étudier l'islam au lieu
de me fier aux autres, alors que les ''autres'' que j'ai évoqué à titre d'exemple, sont des personnalités ayant autorité en matière d'islam. C'est le pourquoi qu'en me disant carrément
d'étudier l'islam, tu le dis indirectement à ses personnalités NATIONALES...!
johndisjohn
VIB
si c'est des savants qui le disent alors ils ont raison
un savant ne se trompe pas, tout ce qu'il dit est vrai, ils sont tous parmis les meilleurs des hommes
Personne n'est parfait.
En effet, personne est parfait. Maintenant, toujours à titre d'exemple, cet imam saoudien se base entre autres sur cette sourate d'At-Talaq:
65.4.وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً
65.4. La période d'attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l'âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n'ont pas encore atteint l'âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu'il entreprend.
65.4 . And for such of your women as despair of menstruation , if ye doubt , their period ( of waiting ) shall be three months along with those who have it not . And for those with child , their period shall be till they bring forth their burden . And whosoever keepeth his duty to Allah , He maketh his course easy for him .
65.4. Waalla-ee ya-isna mina almaheedi min nisa-ikum ini irtabtum faAAiddatuhunna thalathatu ashhurin waalla-ee lam yahidna waolatu al-ahmali ajaluhunna an yadaAAna hamlahunna waman yattaqi Allaha yajAAal lahu min amrihi yusran
Cet Imam (il est aucunement le seul) va aussi se baser sur le fait que Mohamed à pris Aicha comme épouse quand elle a eu 6 ans...
Que veut expliquer cette sourate? Elle indique le délai de l'application d'une répudiation, étant de 3 mois entre le prononcé et la mise en application, pour les femmes ménopausées, CELLE QUI ONT PAS ENCORE LEURS RÈGLES et plus de 3 mois selon le cas en ce qui concerne l'épouse répudiée si enceinte qui spécifie d'attendre l'accouchement. L'épouse conventionnelle tant qu'à elle, la répudiation peut s'appliquer sur le champ, par contre si peu de temps après une répudiée devait avoir un nouveau fiancé, elle devra attendre la période de 3 mentrues, avant de se remarier.