Un mecreant plein de préjugés sur l'Islam

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion hana33
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Youssouf_ a dit:
iL ne contient aucune contradiction.

{Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions.}
[4:82]
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Il y a des sourates médinoise qui vont prévaloir sur des sourates mecquoises. Sans compter
aussi qu'il y a eu environs 29 corans qui furent brûlés par Othmar afin de procurer qu'une seule version d'un coran, sauf une dont le détenteur a refusé de le céder pour sa destruction.
 
ysanov a dit:
Il y a des sourates médinoise qui vont prévaloir sur des sourates mecquoises. Sans compter
aussi qu'il y a eu environs 29 corans qui furent brûlés par Othmar afin de procurer qu'une seule version d'un coran, sauf une dont le détenteur a refusé de le céder pour sa destruction.
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Il n'y a aucune contradiction entre les versets.
 
Youssouf_ a dit:
Il n'y a aucune contradiction entre les versets.
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Il y a bel et bien en islam, parmi les savants la notion de l'abrogeant et l'abrogé. Ce qui fait
que l'idée qu'il y a contradiction est que par Mohamed Il abroge les versets de bienveillance du début et les remplace par les versets de Médine, guerriers, vengeurs, cruels.
 
Mohamed aurait été utilisé par un groupe d'intellectuels désirant civiliser les us et coutumes de cette époque et de ce lieu géographique, en s'inspirant de ce qui existait déjà dans les pays alentours, c'est à dire le judaïsme et le christianisme..

Ce groupe enseigne à Mahomet les versets bienfaisants mecquois, inspirés du christianisme.

Et toutes les sourates du Coran (sauf la 9) commencent par "Au nom d'Allah le bienfaiteur miséricordieux (qui pardonne) "

Sa renommée grandissant, Mohamed se serait débarrassé d'eux afin de prendre le pouvoir pour lui seul, et instaurer cette nouvelle idéologie en fonction de ses idées personnelles.



En conséquence, les versets de la Mecque, versets bienfaisants du début, inspirés par ce groupe d'intellectuels, sont abrogés par Mohamed qui les remplacent par des versets malfaisants, prônant la haine, la guerre, la vengeance, la cruauté, ceux-ci correspondant exactement au tempérament de Mohamed !
 
ysanov a dit:
Il y a bel et bien en islam, parmi les savants la notion de l'abrogeant et l'abrogé. Ce qui fait
que l'idée qu'il y a contradiction est que par Mohamed Il abroge les versets de bienveillance du début et les remplace par les versets de Médine, guerriers, vengeurs, cruels.
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Montre moi 2 verset qui se contredisent, merci.
 
Youssouf_ a dit:
Montre moi 2 verset qui se contredisent, merci.
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Beaucoup de musulmans n'ont en tête que la foi dans les versets du Coran ( ils croient béatement sans analyser la véracité des textes, donc par soumission et sans comprendre ) et ne s'aperçoivent pas que ce livre délivre en fait un double message, et ces messages sont contradictoires !



[ 1 ] Un message de paix, d'entr'aide, de pardon, d'amour du prochain, de respect de tous les humains et de toute vie, message copié sur la Bible Ancien Testament ( 10 commandements de Dieu à Moïse ) et Nouveau Testament ( enseignements de Jésus ).

Ce sont les versets de la Mecque, du début de l'islam.



[ 2 ] Un message de haine, de cruauté, de barbarie, de despotisme, de tyrannie, dirigé contre les non musulmans de cette planète ( et ils sont nombreux ! )

Ce sont les versets de Médine, guerriers, intolérants, dont certains abrogent les premiers. Le vrai visage de Mahomet apparaît, cruel chef militaire, despote et non religieux.



Exemple :

Avant : (Verset de la Mecque, pré-Hégire)

s7 v198/199 : « Pratique le pardon ! Ordonne le Bien ('urf) ! Ecarte-toi des Sans-Loi ! »



Après : (Verset de Médine, post-Hégire)

s9 v5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez. Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent de leur erreur, s'ils font la Prière et donnent l'Aumone (zakât), laissez-leur le champ libre. Allah est absoluteur et miséricordieux.»
 
ysanov a dit:
Exemple

Avant : (Verset de la Mecque, pré-Hégire)

s7 v198/199 : « Pratique le pardon ! Ordonne le Bien ('urf) ! Ecarte-toi des Sans-Loi ! »



Après : (Verset de Médine, post-Hégire)

s9 v5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez. Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent de leur erreur, s'ils font la Prière et donnent l'Aumone (zakât), laissez-leur le champ libre. Allah est absoluteur et miséricordieux.»
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Encore une fois, tu ne prend pas en compte le context dans lequel ces versets ont été révélé.

Enfin bref. Tu utilises la même méthode que beaucoup:

Je picore a droite a gauche pour faire dire ce que je veux.
 
Youssouf_ a dit:
Encore une fois, tu ne prend pas en compte le context dans lequel ces versets ont été révélé.

Enfin bref. Tu utilises la même méthode que beaucoup:

Je picore a droite a gauche pour faire dire ce que je veux.
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Ce qui fait dire à un nombre écrasant d'exégètes qu'il existe deux Corans, mecquoise et médinoise...
 
Youssouf_ a dit:
Il faut connaitre le contexte de la révélation.
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Établir des contextes en rapport à Dieu, est une vision strictement humaine. Si je suis minoritaire, je vais prôner le pardon, alors que si je fais partie d'une majorité, je vais prôner le combat, écartant le pardon..... Deux natures chez une seule personne selon le ''contexte''. C'est de l'ambivalence dont Dieu ne peut en être l'auteur.
 
ysanov a dit:
Établir des contextes en rapport à Dieu, est une vision strictement humaine. Si je suis minoritaire, je vais prôner le pardon, alors que si je fais partie d'une majorité, je vais prôner le combat, écartant le pardon..... Deux natures chez une seule personne selon le ''contexte''. C'est de l'ambivalence dont Dieu ne peut en être l'auteur.
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Malgré ton age avancé, tu n'as rien compris désolé de te le dire.
 
Youssouf_ a dit:
La période médinoise est sous le signe de la guerre contre ceux qui ont offensés les musulmans.
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Et bien-sûr cette perception de l'offense se perpétue jusqu'à aujourd'hui. Mais la notion de l'offense n'est qu'un aspect, car il y a volonté de répandre cette religion qui a également
prévalu, ce qu'il en fut impossible avant l'hégire.

Les chrétiens eux ont vécu le martyre durant les trois premiers siècles au coeur même de l'empire romain hostile, qui fut le 2e plus grand empire de l'histoire. Tout un contraste!
 
kolargool a dit:
Pas possible, le Coran est complet

6.38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous
n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

27.75. Et il n'y a rien de caché, dans le ciel et la terre, qui ne soit dans un Livre explicite

29.51. Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu'il leur soit récité ? Il y a
assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient.
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S'il était complet, il n'y aurait pas besoin de hadiths ? Et la Sunnah, ça sert à quoi ?

xavierD a dit:
Peut-être que tu devrais cesser de l'appeler "mécréant", on ne peut pas dire que ce terme soit très respectueux.
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Moi j'aime bien "mécréant", ça à un côté vieillot qui me fait rire :D

Et puis franchement se faire "traiter" de mécréant, même par un "intégriste" , moi ça continue de me faire rire (sauf s'il en vient aux mains...). Je ne considère pas le fait de "mécroire" comme une insulte.

Aprs bien sûr, il y a le politiquement correct: une caissière devient une hôtesse de caisse, un aveugle un non-voyant, un sourd un malentendant, un nain une personne de petite taille, un femme de ménage une technicienne de surface etc etc etc

Youssouf_ a dit:
Le soucis c'est que :

1) Tu te bases sur des vulgaires traductions en francais (qui parfois, et c'est le cas ici, travestissent completement la véritable signification des versets)

2) Tu ne prend pas en compte les autres versets, ni le contexte etc
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ce serait donc sans doute utile que nous ayons d'autres traductions possibles.

Youssouf_ a dit:
Peut être, mais comment peut-on appeler ceux qui ne croient pas?
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Les Incroyants peut-être ?

xavierD a dit:
Non musulman, s'il est d'une autre religion par exemple? Ou non-croyant ou athée?

Désolé moi le terme "mécréant" ça me fait penser au choix à un barbu hystérique qui prêche le Jihad anti-occidental ou le croisé du 12e siècle en route pour buter quelques sarazins.
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Un côté suranné sympa, non ?

j'ai dit à zhom qu'il y a quelques siècles il m'aurait zigouillé :D, ça met du piment dans le couple
 
Youpli a écrit:

Un côté suranné sympa, non ?

j'ai dit à zhom qu'il y a quelques siècles il m'aurait zigouillé , ça met du piment dans le couple

Pas besoin de notion de siècles passés, tu as seulement à tenir ces propos en plein 21e siècle en Iran, au Pakistan, en Arabie Saoudite, au Yemen et tu seras zigouillé...

Comme quoi il y a pas seulement le terme mécréant qui fait vieillot, mais des pensées, des visions qui non seulement sont vieillottes, mais arriérées dans ces régions...
 
ysanov a dit:
Youpli a écrit:

Un côté suranné sympa, non ?

j'ai dit à zhom qu'il y a quelques siècles il m'aurait zigouillé , ça met du piment dans le couple

Pas besoin de notion de siècles passés, tu as seulement à tenir ces propos en plein 21e siècle en Iran, au Pakistan, en Arabie Saoudite, au Yemen et tu seras zigouillé...

Comme quoi il y a pas seulement le terme mécréant qui fait vieillot, mais des pensées, des visions qui non seulement sont vieillottes, mais arriérées dans ces régions...
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c'est sûr, quand le piment est trop fort, on sait tous ce que ça donne :(
 
youpli a dit:
S'il était complet, il n'y aurait pas besoin de hadiths ? Et la Sunnah, ça sert à quoi ?



..../....
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La est toute la question....;)
La sunna est importante pour l'histoire, le contexte etc...

Que dire et que penser des versets de Dieu lorqu'il affirme que le Coran est complet, limpide,explicite tout s'y trouve ,qu'il défie quiconque de faire quelque chose qui s'en rapproche, qu'il n'incombe a personne hormis lui l'explication, que lui seule ouvre les coeur.....
Qu'il dit : ne nous suffit t'il pas ce Coran ??!
 
MarxIslam a dit:
Il y’a des personnes qui souffrent d’une phobie de l’Islam et qui cherchent à justifier cette phobie en mettant l’accent sur les châtiments corporels de l’Islam… Ces personnes ne vont pas te dire : « nous, on veut vivre dans un système qui nous permet de multiplier nos aventures et balancer d’une nana à l’autre, un système qui n’interdit pas l’alcoolisme, la consommation et la commercialisation des drogues, etc. », et elles vont dissimuler cette cause réelle de leur opposition à l’Islam sous d’autres justifications.

Les décideurs de la politique occidentale font aussi la même chose pour défendre leur économie et dissimuler leur opposition à cet Islam qui met en danger leurs investissements dans les hôtels, les boîtes, les bars, les réseaux de la prostitution, les clubs échangistes et surtout le commerce du tabac, des alcools, et des drogues, sous d’autres bannières.

L’investissement dans les domaines illicites rapporte beaucoup aux capitalistes et aux impérialistes… et la montée de l’Islam en Occident met en danger les investissements de ces capitalistes qui font tout aujourd’hui pour empêcher cette montée et protéger leur économie.
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bon résumé..




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Il faudrait ensuite se pencher sur le cas des (trop) nombreux croyants qui ont plein de préjugés sur les athées et les progressistes en général.
 
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