Un nouveau modèle économique : le revenu de base
- Initiateur de la discussion mam80
- Date de début
Bonjour ,
je me permet de reprendre la vidéo postée par Hibou57 dans un autre sujet.
Car j'estime que cette vidéo mérite un sujet a elle seule.
il s'agit d'une vidéo expliquant une nouvelle façon de voir l'économie.
Pour ma part , je dirais qu'elle est issue des pensées communiste ( le partage , un revenu pour tous etc ) et totalement compatible avec l'économie de marcher capitaliste.
un compromis en quelque sorte ...
l'idée est de donner a tout le monde un revenu de base qui puisse lui permettre de vivre de façon décente sans travailler .
Disons 1200 ( c'est un chiffre raisonnable vous allez comprendre )
Donc chacun toucherait cette somme , qu'il travail ou non.
pour gagner plus , ils suffirait donc de se mettre au travail ...
Oui mais pour travailler , il faut du travail me direz vous ...
et c'est là que le financement de ce revenu devient interessant ...
ce revenu serait financer par une TVA nettement supérieur a ce que l'on connait aujourd'hui .
Mais en echange , les impots sur le revenus seraient supprimés .
Impossible donc de frauder le fisc , puisque l'impots serait prélever lors de l'achat par les consommateur.
l'avantage de la TVA c'est que meme ce que produit les machines ( qui ne payent pas d'impots ) serait taxer ...
on peut dire d'une certaine façon que la machine payerait désormais un impot .
l'évasion fiscal n'aurait alors plus de sens ...
les charges salariales seraient bannis et inutiles , là ou il faut doubler les charges liées au salaire pour produire ... un employeur pourrait prendre deux salariés au lieu d'un et meme diminuer les salaires et donc le cout du travail sans utiliser des machines .
tout ça et très synthétiser ... je vous propose de voir cette vidéo qui est c'est vrai un peu longue , mais trés instructive .
je ne dis pas que c'est une solution parfaite , je demande que l'on en débatte , puisque a plusieurs on réfléchit mieux.... ou pas ....
S'il vous plait avant de venir débattre , regardez la vidéo sinon ça sert a pas grand chose . Merci .
PS: le début fait penser a une idéologie bisounours impossible a réalisée ... mais ne vus arretez pas a ça et allez jusqu'au bout .
Le Revenu de Base | Film version Française - YouTube
je n'ai pas regardé la vidéo mais j'ai une question
si tout le monde se contente de ces 1200 euros et refuse de travailler, c'est censé marcher quand même ?
ce systeme est basé sur la consommation .. puisque le revenu permettant de vivre est issu de la TVA ...
donc en gros temps qu'on consomme on est payer ...
le non travail des personne risquerait tout au plus de limiter l'approvisionnement pour cette consommation ...
mais au vu de l'automatisation et de la nature humaine qui veut toujours plus d'argent , peut de chance que ça arrive .
enfin , c'est mon point de vue ...
donc, tant que le gens consomment, c'est ok pour renoncer aux médecins, aide à domicile, fonctionnaires, enseignants, etc, si personne ne veut plus travailler ?
car, à 1200 euros par personne, tu n'as pas besoin de travailler si tu te contentes du vital
une famille de quatre personnes s'en tirerait avec 4800 euros, de quoi vivre plutôt bien
dans ces conditions, qu'est ce qui motiverait à travailler ?
crois tu réellement que tout le monde voudra vivre avec 1200 ?
tu crois que des gens ne font pas leur métier par passion ?
ne crois tu pas que ceux qui le font par obligation , ne le ferait pas par passion en changeant de metier ?
tu crois que ceux qui prennent sur leur temps libre pour adhérer a des associations ne serait pas content de le faire a pleins temps ?
non, réellement, je ne pense pas
l'immense majorité des gens travaillent par nécessité et parce que c'est ainsi culturellement
quand ça fera 50 ans qu'une société aura la possibilité de vivre d'oisiveté, je pense que beaucoup se créeront d'autres passe-temps que celui de travailler
si tout est basé sur la consommation
+ de demandes =
+ de prix en baisse
alors, pourquoi 1200 serait insuffisant dans ce cas
puisque c'est 1200 pour TOUT LE MONDE même les ados
mam
tompope
beauté intérieure
Ca sera jamais mis en place en France, car c'est une sorte de "communisme" et jamais la droite ni les entreprises, ni les riches etc... ne laisseront passer ce genre d'idées.
tompope
beauté intérieure
non, je ne connais pas
il n'y aura pas de "nouveau" modèle économiqueBonjour ,
je me permet de reprendre la vidéo postée par Hibou57 dans un autre sujet.
Car j'estime que cette vidéo mérite un sujet a elle seule.
il s'agit d'une vidéo expliquant une nouvelle façon de voir l'économie.
Pour ma part , je dirais qu'elle est issue des pensées communiste ( le partage , un revenu pour tous etc ) et totalement compatible avec l'économie de marcher capitaliste.
un compromis en quelque sorte ...
l'idée est de donner a tout le monde un revenu de base qui puisse lui permettre de vivre de façon décente sans travailler .
Disons 1200 ( c'est un chiffre raisonnable vous allez comprendre )
Donc chacun toucherait cette somme , qu'il travail ou non.
pour gagner plus , ils suffirait donc de se mettre au travail ...
Oui mais pour travailler , il faut du travail me direz vous ...
et c'est là que le financement de ce revenu devient interessant ...
ce revenu serait financer par une TVA nettement supérieur a ce que l'on connait aujourd'hui .
Mais en echange , les impots sur le revenus seraient supprimés .
Impossible donc de frauder le fisc , puisque l'impots serait prélever lors de l'achat par les consommateur.
l'avantage de la TVA c'est que meme ce que produit les machines ( qui ne payent pas d'impots ) serait taxer ...
on peut dire d'une certaine façon que la machine payerait désormais un impot .
l'évasion fiscal n'aurait alors plus de sens ...
les charges salariales seraient bannis et inutiles , là ou il faut doubler les charges liées au salaire pour produire ... un employeur pourrait prendre deux salariés au lieu d'un et meme diminuer les salaires et donc le cout du travail sans utiliser des machines .
tout ça et très synthétiser ... je vous propose de voir cette vidéo qui est c'est vrai un peu longue , mais trés instructive .
je ne dis pas que c'est une solution parfaite , je demande que l'on en débatte , puisque a plusieurs on réfléchit mieux.... ou pas ....
S'il vous plait avant de venir débattre , regardez la vidéo sinon ça sert a pas grand chose . Merci .
PS: le début fait penser a une idéologie bisounours impossible a réalisée ... mais ne vus arretez pas a ça et allez jusqu'au bout .
Le Revenu de Base | Film version Française - YouTube
Marx l'a dit, le capitalisme est le modèle économique ultime, celui qui est venu améliorer/remplacer ces prédécesseurs et aujourd'hui le capitalisme vaincra
et nous ne pouvons rien y faire
pourquoi une entreprise baisserait ses prix ?
c'est la que rentre en compte le coté capitalisme ... les prix ne baisseront pas ... les entreprises en profiteront pour augmenter leur bénéfices et leur marge ...
je vois mal une entreprise baisser son prix de vente , meme si le prix de fabrication diminue ...
ça n'arrive jamais ...
Hier dans "ce soir ou jamais" l'économiste et sociologue Bernard Friot parlait de son livre "Lenjeu du salaire dans lequel il réfléchit à lavènement dun salaire universel à vie dont la gestion serait confiée à la sécurité sociale. Un salaire qui remplacerait totalement les revenus du travail, que lon commencerait à toucher à 18 ans et qui séchelonnerait entre 1500 et 6000 euros en fonction des qualifications."
Son approche est intéressante
Son approche est intéressante
JustWannaIt
Je suis pas aussi moche que mon avatar
C'est oublier la nature indivdualiste de l'homme... Mais si on continue comme ca, c'est clair qu'on va droit au mur!
Mauvaise nouvelle pour le Revenu de Base en Allemagne.
En 2008, Susanne Wiest, une assistante maternelle auparavant inconnue du monde politique Allemand, lance une pétition pour l’application du Revenu de Base en Allemagne. Sa pétition a accueilli un peu moins de 530000 signatures.
La pétition a été présenté au parlement Allemand. Malheureusement, le mois dernier, en Juin 2013, la pétition fût rejetée sans même avoir été discutée, faute d’être soutenue par un nombre suffisant de parlementaires Allemands.
Le site officiel du Revenu de Base en parle : Le parlement allemand clôt sans débat la pétition pour le revenu de base (revenudebase.info). 6 Juillet 2013.
C’est une initiative Allemande qui échoue ici, et ceci ne devrait pas avoir de conséquence sur l’Initiative Européenne. Si l’Initiative Européenne aboutie, elle s’imposera de toutes manières à l’Allemagne autant qu’à tous les pays de la Communauté Européenne. Cependant, une mise en œuvre par l’Allemagne sur sa propre initiative individuelle, aurait put être un bon présage pour une mise en œuvre en Europe, et c’est dommage pour ça, en plus d’être dommage pour les Allemand(e)s qui sont passé(e)s à côté de la chance de bénéficier d’une révolution de leur société avant tout le monde.
-- edit --
Si vous lisez l’article jusqu’à la fin, vous verrez qu’il y a quand‑même un point positif, qui est que la question du Revenu de Base est devenue importante en Allemagne, au point de faire partie des débats politiques publiques et d’être un sujet de manifestation. Malgré cet échec pour le moment en Allemagne, une forme de succès quand‑même : la question est sortie de l’ombre et s’étale publiquement au grand‑jour.
En 2008, Susanne Wiest, une assistante maternelle auparavant inconnue du monde politique Allemand, lance une pétition pour l’application du Revenu de Base en Allemagne. Sa pétition a accueilli un peu moins de 530000 signatures.
La pétition a été présenté au parlement Allemand. Malheureusement, le mois dernier, en Juin 2013, la pétition fût rejetée sans même avoir été discutée, faute d’être soutenue par un nombre suffisant de parlementaires Allemands.
Le site officiel du Revenu de Base en parle : Le parlement allemand clôt sans débat la pétition pour le revenu de base (revenudebase.info). 6 Juillet 2013.
C’est une initiative Allemande qui échoue ici, et ceci ne devrait pas avoir de conséquence sur l’Initiative Européenne. Si l’Initiative Européenne aboutie, elle s’imposera de toutes manières à l’Allemagne autant qu’à tous les pays de la Communauté Européenne. Cependant, une mise en œuvre par l’Allemagne sur sa propre initiative individuelle, aurait put être un bon présage pour une mise en œuvre en Europe, et c’est dommage pour ça, en plus d’être dommage pour les Allemand(e)s qui sont passé(e)s à côté de la chance de bénéficier d’une révolution de leur société avant tout le monde.
-- edit --
Si vous lisez l’article jusqu’à la fin, vous verrez qu’il y a quand‑même un point positif, qui est que la question du Revenu de Base est devenue importante en Allemagne, au point de faire partie des débats politiques publiques et d’être un sujet de manifestation. Malgré cet échec pour le moment en Allemagne, une forme de succès quand‑même : la question est sortie de l’ombre et s’étale publiquement au grand‑jour.
Contrairement à l’Allemagne, c’est peut‑être en bonne voie en Suisse.
En Suisse, comme en Allemagne, une initiative populaire a été lancée (chose inexistante en france, mais comparable à l’Initiative Citoyenne Européenne). Le quota de signatures sera bientôt atteint, et quand il le sera, les Suisse devront apparemment voter eux‑mêmes lors d’un référendum, et c’est ce que fera peut‑être alors la différence avec l’Allemagne. En Allemagne, ce sont des représentant politiques qui ont étouffé l’initiative, et les politiques, sont avec les syndicalistes, ceux qu’on entend le moins se prononcer favorablement sur la question.
Les Suisses voteront probablement sur un revenu de base pour tous (rts.ch). Mai 2013.
En Suisse, comme en Allemagne, une initiative populaire a été lancée (chose inexistante en france, mais comparable à l’Initiative Citoyenne Européenne). Le quota de signatures sera bientôt atteint, et quand il le sera, les Suisse devront apparemment voter eux‑mêmes lors d’un référendum, et c’est ce que fera peut‑être alors la différence avec l’Allemagne. En Allemagne, ce sont des représentant politiques qui ont étouffé l’initiative, et les politiques, sont avec les syndicalistes, ceux qu’on entend le moins se prononcer favorablement sur la question.
Les Suisses voteront probablement sur un revenu de base pour tous (rts.ch). Mai 2013.
Mais ils ont visé peut être haut. Ils proposent un RBI à 2500 francs Suisses, ce qui équivaut à 2026€, et s’ils le revoyaient à la baisse, ils pourraient sûrement annuler le surcout. Ça me parait trop haut pour être réaliste, mais il faut voir ce que sont les prix en Suisse, et je ne les connais pas.
ça me fait rire les technocrates de Bercy nous culpabilisent et nous disent pour résorber le déficit budgétaire il faut faire des efforts et que la dette publique est provoquée par une mauvaise gestion des dépenses de létat, ou un manque de compétitivité, et que la seule manière de la résorber et de privatiser léconomie ou dappliquer les plans daustérité.
Mais ce quil faut savoir cest que mathématiquement cest impossible, je mexplique : depuis la création du traité de Lisbonne (larticle 123) depuis les années 70 influencés par le monde financier les états sinterdire le recours aux banques centrales pour éviter une inflation importante, donc la monnaie centrale sert plus aujourdhui quun rôle de régulation pour les banques commerciales. Doù lapparition de la monnaie scripturale : cest la monnaie issue du crédit mais cet argent disparait quand ces mêmes crédits sont remboursés c'est-à-dire les états les ménages et les entreprises doivent sans cesse empreintes au près des banques pour que léconomie fonctionne, donc cest un cercle vicieux. La preuve les intérêts de la dette contractée par la France sélève 1400 milliards deuros ; conclusion à devoir faire des emprunts et payer des intérêts pour faire fonctionner léconomie pour rembourser ses emprunts et ses intérêts il faut faire dautres encore plus important on aboutit de cette manière à une dette qui se nourrit delle-même
Mais ce quil faut savoir cest que mathématiquement cest impossible, je mexplique : depuis la création du traité de Lisbonne (larticle 123) depuis les années 70 influencés par le monde financier les états sinterdire le recours aux banques centrales pour éviter une inflation importante, donc la monnaie centrale sert plus aujourdhui quun rôle de régulation pour les banques commerciales. Doù lapparition de la monnaie scripturale : cest la monnaie issue du crédit mais cet argent disparait quand ces mêmes crédits sont remboursés c'est-à-dire les états les ménages et les entreprises doivent sans cesse empreintes au près des banques pour que léconomie fonctionne, donc cest un cercle vicieux. La preuve les intérêts de la dette contractée par la France sélève 1400 milliards deuros ; conclusion à devoir faire des emprunts et payer des intérêts pour faire fonctionner léconomie pour rembourser ses emprunts et ses intérêts il faut faire dautres encore plus important on aboutit de cette manière à une dette qui se nourrit delle-même
À lire sur le sujet, un article du site sur le RBI.
RSA : échec, solution : revenu de base (revenudebase.info). 23 Juin 2013. Jean-Eric Hyafil.
RSA : échec, solution : revenu de base (revenudebase.info). 23 Juin 2013. Jean-Eric Hyafil.
Et avant les années 70, les emprunts n'existaient pas ?
Ce n'est pas une question de crédit, le crédit fait fonctionner l'économie, les entreprises surtout les plus petites souffrent actuellement d'un déficit de crédit, les banques ne leur prêtent pas autant qu'elles le souhaiteraient.
Le remboursement d'un crédit se fait via la création de richesse, quand une entreprise contracte un crédit, elle investit ces sommes, et sur le moyen terme elle réalise des bénéfices, et tant que la profitabilité de cette entreprise est supérieur aux taux dintérêt, alors elle a tout avantage à contracter des emprunts.
Ça, c’est dans le monde idéal de l’emprunt fait à fin d’investissement dont on peut raisonnablement attendre un résultat, sauf accident; ça ne vaut pas avec l’emprunt de survie ou de subsistance, où l’emprunt remplace le revenu permettant d’assumer un cout ou une dépense. Cet emprunt là, a peu de chance d’être rendu, car il est fait dans une situation ou justement rien ne fait espérer des retours sur un investissement, puisque la situation est tellement mauvaise que même les dépenses courantes ne peuvent plus être assumées.
On est passé à l’emprunt d’investissement prévisiblement rentable, la chose que l’on emprunte en sachant qu’on va la rendre, à l’emprunt par nécessité, la chose que l’on emprunte parce qu’on en a un besoin vitale, en sachant qu’on ne pourra pas la rendre parce qu’on en manquera toujours et qu’on ne peut pas espérer ne plus en manquer à l’avenir et pouvoir la rendre.
Faire un emprunt quand on aurait besoin d’un don, ça ne peut que mal finir.
si, les emprunts existaient par lintermédiaire des banques centrales
Ben justement Les banques de dépôts ou dites commerciales leur priorité primordiale cest le fric immédiats donc elles ne font pas du sociale
C'est évident que le crédit doit être encadrer, et qu'il n'a pas pour but de se substituer à un revenu. Ce qui est plus ou moins le cas surtout aux Etats-unis par exemple où 80 % de la croissance profite à une minorité. Mais là c'est un sujet annexe, ce dont parle FenetreSLM , c'est le crédit en soi, pas un trop plein de crédit ou des conditions laxistes dans l'octroie d'emprunt.
Voilà entre-autres ce que j'ai dit.
ce qui est une condition pour faire du crédit sainement.
Quand un particulier où une entreprise voulait contracter un crédit, elle allait voir la banque de France ou la Bundesbank etc.. ?
C'est cela ce que tu veux dire ?
Une autre explication des idées fondant le Revenu de Base Inconditionnel, sur un ton humoristique et décalé :
Comment le Revenu de Base Inconditionnel pourrait maximiser le bonheur (sametmax.com)
Même si vous ne lisez pas, vous pouvez voir les images, elles sont rigolotes et parlantes.
Pour les gens qui l’auraient manqué, et qui habitent l’Europe, re‑voici le lien pour signer l’Initiative Citoyenne Européenne :
Proposition d'initiative citoyenne européenne — Revenu de base inconditionnel (ec.europa.eu).
Ce n’est pas une pétition dans le vent, c’est une forme de vote, qui a une valeur légale, dans les dispositions prévues par l’Europe, pour faire demander l’étude de cette proposition par l’Europe (étude de faisabilité, projet de loi, etc).
Comment le Revenu de Base Inconditionnel pourrait maximiser le bonheur (sametmax.com)
Même si vous ne lisez pas, vous pouvez voir les images, elles sont rigolotes et parlantes.
Pour les gens qui l’auraient manqué, et qui habitent l’Europe, re‑voici le lien pour signer l’Initiative Citoyenne Européenne :
Proposition d'initiative citoyenne européenne — Revenu de base inconditionnel (ec.europa.eu).
Ce n’est pas une pétition dans le vent, c’est une forme de vote, qui a une valeur légale, dans les dispositions prévues par l’Europe, pour faire demander l’étude de cette proposition par l’Europe (étude de faisabilité, projet de loi, etc).
Je ne suis pas spécialement porté sur le rouge, j'ai bien compris le second degré de ton message et sur le fond je te donne raison. Leur système basé sur la création de richesses va mener l'Homme à sa perte !
A part mobiliser les ressources (financières et humaines) pour produire, et contrôler la demande (NOUS !) afin d'écouler les stocks pour accumuler les profits que les membres de l'élite se partageront entre eux, ces gens ne savent rien faire d'autres !
Du 16 au 22 Septembre 2013, c’est la semaine mondiale du revenu de base.
Informations ici :
☞ Semaine du Revenu de Base 2013
☞ Semaine Mondiale du Revenu de Base
Informations ici :
☞ Semaine du Revenu de Base 2013
☞ Semaine Mondiale du Revenu de Base
Et comme tout un chacun le sait, l'économie communiste est un vrai succès, voir Cuba ou la Corée du Nord.
Il faut être une sacrée fégnasse pour accepter d'être payé à ne rien faire. Parait qu'il y a même des retraités qui culpabilisent.
La question, ce n’est pas de coller à tes fantasmes dont tu t’occupes probablement peu de savoir si oui ou non ils sont réalisables (la réalité montre le contraire depuis 30 ou 40 ans), sont cohérents (on est en surproduction, il y a une carence de consommation et un chômage en hausse permanente) ou ont un sens (le travail, c’est faire une chose utile, normalement), la question est de mettre la société en phase avec les réalités de l’économie du monde contemporain.
La symbolique que tu attache au travail (fainéant‑e‑s vs courageux‑ses martyr‑e‑s, etc), ne se pose pas comme un objectif, et elle est même explicitement mise en cause, et l’idée est de revenir à ce que le travail avait toujours été avant et devrait toujours être, c’est à dire une chose que l’on fait par utilité, et non‑pas une chose que l’on fait comme un privilège qui nous est accordé par d’autres. C’est d’ailleurs toute la différence entre l’emploi et le travail, qui sont trop souvent confondus, alors qu’ils sont rarement synonymes.
L’emploi n’est pas le travail. L’emploi, c’est un privilège qui est accordé à une personne par une autre (généralement un patron), pour faire un travail plus ou moins utile (le plus souvent et de plus en plus souvent inutile et qui ne sert que de prétexte au salaire qui est la seule finalité). Le travail, c’est une chose que l’on fait de son propre chef après avoir évalué une situation et avoir jugé qu’une certaine chose serait utile à faire, sans nécessairement avoir à en demander l’autorisation ou s’en voir accordé le privilège au préalable.
Actuellement, la chose la plus courante qui ressemble encore à un travail utile par opposition à l’emploi, c’est tout ce que tu fais à la maison, que ce soit le ménage, ou d’autres choses. L’idée et de remettre ce vrai travail réellement utile en avant dans la société et se débarrasser de le norme de l’emploi comme privilège ou de l’emploi comme travail fictif.
Maintenant concernant la quantité de travail à fournir pour faire un chose, tu va peut‑être en pleurer de désespoir, mais il ne fera que diminuer… parce que le travail de beaucoup de gens dans le monde, est d’inventer des choses et des procédés qui permettent de réduire la quantité de travail et d’énergie et de matière nécessaires à la réalisation des choses qu’ils souhaitent. C’est que l’on appel, le progrès…
Dernière édition:
Deux messages de Adhrab, qui auraient put trouver leurs places ici, et qui ont été postés sur un sujet assez en rapport, à propos du RMI/RSA et le nouveau GJ :
☞ Après le rmi et le rsa, un nouveau machin : la « gj » — message #78
☞ Après le rmi et le rsa, un nouveau machin : la « gj » — message #79
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