Un rappel préserver par allah

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mitouns

mitouns

Salam aleykoum,

on dit que le coran serait descendu durant layl qadr :

97.1
ﺇِﻧَّﺎ ﺃَﻧْﺰَﻟْﻨَﺎﻩُ ﻓِﻲ ﻟَﻴْﻠَﺔِ اﻟْﻘَﺪْﺭِ

Inna anzalnahu fee laylati alqadri

Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.

première remarque : le terne quran ne figure pas dans ce verset... Ce n'est en tout cas ici qu'un rajout du traducteur.

le coran serait un livre dont Allah serait le gardien, celui qui le préserverait de toute altération...

15.9
ﺇِﻧَّﺎ ﻧَﺤْﻦُ ﻧَﺰَّﻟْﻨَﺎ اﻟﺬِّﻛْﺮَ ﻭَﺇِﻧَّﺎ ﻟَﻪُ ﻟَﺤَﺎﻓِﻈُﻮﻥَ

Inna nahnu nazzalna alththikra wainna lahu lahafithoona

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

ici aussi c'est pas le coran qui est évoquer précisément mais le mot qui signifie le rappel ( alththikra ).

on a pas vraiment Coraniquement parlant la preuve que le coran est bien descendu durant layl qadr, en tout cas le texte ne le précise pas distinctement.

mais aussi en a pas la preuve que le coran qu'on tient entre nos mains soit préserver par Dieu, puisque lui dans ce même livre parle d'un rappel préserver...

Du coup je me demande, de quel rappel parle Dieu pour parler de conservation? le livre appeler coran? autre?

mais si c'est le coran, comment expliquer que la version retrouver de sanaa illustre une version dépourvu de signe diarctrique, alors que celle qui glisse entre nos mains en est doté??

si le rappel faisait bien allusion à ce livre, comment expliquer que ce dernier ai déjà subit une intervention humaine plutôt que de l'avoir rapporter dans son état original?
 
mitouns a dit:
Salam aleykoum,

on dit que le coran serait descendu durant layl qadr :

97.1
ﺇِﻧَّﺎ ﺃَﻧْﺰَﻟْﻨَﺎﻩُ ﻓِﻲ ﻟَﻴْﻠَﺔِ اﻟْﻘَﺪْﺭِ

Inna anzalnahu fee laylati alqadri

Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.

première remarque : le terne quran ne figure pas dans ce verset... Ce n'est en tout cas ici qu'un rajout du traducteur.

le coran serait un livre dont Allah serait le gardien, celui qui le préserverait de toute altération...

15.9
ﺇِﻧَّﺎ ﻧَﺤْﻦُ ﻧَﺰَّﻟْﻨَﺎ اﻟﺬِّﻛْﺮَ ﻭَﺇِﻧَّﺎ ﻟَﻪُ ﻟَﺤَﺎﻓِﻈُﻮﻥَ

Inna nahnu nazzalna alththikra wainna lahu lahafithoona

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

ici aussi c'est pas le coran qui est évoquer précisément mais le mot qui signifie le rappel ( alththikra ).

on a pas vraiment Coraniquement parlant la preuve que le coran est bien descendu durant layl qadr, en tout cas le texte ne le précise pas distinctement.

mais aussi en a pas la preuve que le coran qu'on tient entre nos mains soit préserver par Dieu, puisque lui dans ce même livre parle d'un rappel préserver...

Du coup je me demande, de quel rappel parle Dieu pour parler de conservation? le livre appeler coran? autre?

mais si c'est le coran, comment expliquer que la version retrouver de sanaa illustre une version dépourvu de signe diarctrique, alors que celle qui glisse entre nos mains en est doté??

si le rappel faisait bien allusion à ce livre, comment expliquer que ce dernier ai déjà subit une intervention humaine plutôt que de l'avoir rapporter dans son état original?
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salam je t'avais répondu avant de liré :(
 
mitouns a dit:
mdr

Salam insouciants,

et tu as liker aussi avant de lire? :p

sinon tu en pense quoi de ce rappel... C'est quoi ce rappel préserver pour toi? peut t'on penser qu'il s'agit du Coran qu'on a entre les mains?
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Salam

Le rappel est le coran qui est entrain d'être révéler, ce qui est préservé, c'est ce qui a étains révéler avant, il accusent le messager de changer les parole d'Allah avec le nouveaux rappel ...d'où la retorizque si on changer un verset ou remplacer ,,,,,,

Ta compris ?
 
insouciants a dit:
Salam

Le rappel est le coran qui est entrain d'être révéler, ce qui est préservé, c'est ce qui a étains révéler avant, il accusent le messager de changer les parole d'Allah avec le nouveaux rappel ...d'où la retorizque si on changer un verset ou remplacer ,,,,,,

Ta compris ?
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Ce qui a été révélé avant...quoi la torah et l'injeel?

si je saisis bien pour toi, au moment de la révélation, le coran (qu'on a entre les mains ) ne faisait que faire rappel des livres antérieur.

mais comme des gens avaient devant falsifier les anciens livres d'Allah, forcément le contenu différent, on se mettait à accuser le messager de venir avec un message falsifier ( alors que non c'était le véritable rappel des livres antérieurs. ).

c'est ça ?
 
mitouns a dit:
Ce qui a été révélé avant...quoi la torah et l'injeel?

si je saisis bien pour toi, au moment de la révélation, le coran (qu'on a entre les mains ) ne faisait que faire rappel des livres antérieur.

mais comme des gens avaient devant falsifier les anciens livres d'Allah, forcément le contenu différent, on se mettait à accuser le messager de venir avec un message falsifier ( alors que non c'était le véritable rappel des livres antérieurs. ).

c'est ça ?
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C'est pas possible pour une fois on comprend ce que je dito_O

Ou simplement, il savait que c'était trafiqué, est voulais pas que dieu rappel ces vraie parole ...
 
insouciants a dit:
C'est pas possible pour une fois on comprend ce que je dito_O

Ou simplement, il savait que c'était trafiqué, est voulais pas que dieu rappel ces vraie parole ...
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Ok.

Mais donc pour toi, par rappel on entend la parole de DIEU qui ne fais que rappeler les textes antérieurs.

par extension ben le rappel est bien le coran. mais comment tu expliques que ce coran sensé être préserver ne la déjà pas été dans ses lettres? comment expliquer cette version démuni de ponctuation sur les lettres et celles d'aujourd'hui qui l'est?

on peu même se demander si les mots orthographier dans le coran ont bien garder le sens d'origine?

un livre après tout, ça se peu se modifier sans soucis au fil du temps, preuve à l'appui avec la plus vieille édition du Coran retrouver comparer à la notre.
 
mitouns a dit:
Ok.

Mais donc pour toi, par rappel on entend la parole de DIEU qui ne fais que rappeler les textes antérieurs.

par extension ben le rappel est bien le coran. mais comment tu expliques que ce coran sensé être préserver ne la déjà pas été dans ses lettres? comment expliquer cette version démuni de ponctuation sur les lettres et celles d'aujourd'hui qui l'est?

on peu même se demander si les mots orthographier dans le coran ont bien garder le sens d'origine?

un livre après tout, ça se peu se modifier sans soucis au fil du temps, preuve à l'appui avec la plus vieille édition du Coran retrouver comparer à la notre.
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Moi je ne te parle que de révélation faite à dès messager (à leur époque )
 
mitouns a dit:
Ok donc le verset parlant d'un rappel préserver n'est plus d'actualité si je comprend bien mais ne concerne que la révélation faite à l'époque?
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moi je dit rien, d'aïeux j'ai même pas participer à ton intitulé, je vais même effacer les postes que j'ai posters
 
insouciants a dit:
moi je dit rien, d'aïeux j'ai même pas participer à ton intitulé, je vais même effacer les postes que j'ai posters
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Mais si tu as dis. c'est même sorti du fond profond de tes pensées... :joueur:

en tout cas un livre ne peu en aucun cas être préserver... sachant qu'il passe de main en main et qu'aucun homme n'est brider dans son comportement... A tout moment là falsification est possible.

donc 2 solutions... soite le rappel est le coran, mais c'est incohérent du faite que l'histoire prouve déjà que le plus ancien livre ne ressemblais pas au plus récent...

soite le rappel renvoi a autre chose...quelque chose qui ne peu être déformer par la main de l'homme.
 
mitouns a dit:
Mais si tu as dis. c'est même sorti du fond profond de tes pensées... :joueur:

en tout cas un livre ne peu en aucun cas être préserver... sachant qu'il passe de main en main et qu'aucun homme n'est brider dans son comportement... A tout moment là falsification est possible.

donc 2 solutions... soite le rappel est le coran, mais c'est incohérent du faite que l'histoire prouve déjà que le plus ancien livre ne ressemblais pas au plus récent...

soite le rappel renvoi a autre chose...quelque chose qui ne peu être déformer par la main de l'homme.
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Tu veux pas comprend finalement ..

Je suis témoins de ce que j'ai écrite dans mon poste 1 de ce sujet !

Nous sommes garant de ce que nous avoir révéler! Et nous le rappelé avec cette révélation en langue arabe !

Dit moi que tu n'a rien compris stp.
 
insouciants a dit:
Tu veux pas comprend finalement ..

Je suis témoins de ce que j'ai écrite dans mon poste 1 de ce sujet !

Nous sommes garant de ce que nous avoir révéler! Et nous le rappelé avec cette révélation en langue arabe !

Dit moi que tu n'a rien compris stp.
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Ben ton premier message :

insouciants a dit:
Salam

Le rappel est le coran qui est entrain d'être révéler, ce qui est préservé, c'est ce qui a étains révéler avant, il accusent le messager de changer les parole d'Allah avec le nouveaux rappel ...d'où la retorizque si on changer un verset ou remplacer ,,,,,,

Ta compris ?
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que j'ai reformuler pour être sûr d'avoir bien saisis, tu m'as dis que oui.

et au final dans ce message ben j'en comprend que pour toi le rappel finalement c'est la révélation rappelant les texte antérieur, ce que tu considères être le coran actuel.

je te met devant le faite que justement le coran actuel est different du Coran le plus ancien retrouver, tu me sors ceci :

insouciants a dit:
Moi je ne te parle que de révélation faite à dès messager (à leur époque )
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Je reformule ce que tu dis ici en espérant avoir bien compris et tu m'envois bouler mdr :

insouciants a dit:
moi je dit rien, d'aïeux j'ai même pas participer à ton intitulé, je vais même effacer les postes que j'ai posters
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ici aussi je saisis pas ta phrase d'ailleurs :

"Nous sommes garant de ce que nous avoir révéler! Et nous le rappelé avec cette révélation en langue arabe !"

ça parles de quoi ceci pour toi, toujours le coran qu'on a actuellement non?

c'est pas que je veux pas comprendre, c'est que vraiment je ne suis pas sûre de te suivre.
 
Salam Mitouns
Comment vas tu ?

Tu connais la chanson "une souris verte" ou encore "frère jacques" par exemple, appris à la maternelle pour la plupart d entre nous.

Si je la chante et je me trompe sur un mot, combien de personnes l ayant appris pourrait me le faire remarquer ? Est ce que je peux falsifier la chanson sans que de millions de personne l ayant déjà apprise et /ou entendu m écoute sans me le faire remarquer.
Voilà pourquoi Le Coran fut appris à l oral par les compagnons et enseigné en masse avant même d être mis à l écrit. Aujourd'hui encore des millions de musulmans à travers le monde continue à l apprendre par coeur, générations après générations. Bien que le livre "Coran" intégrale est à la porté de tous. Mais comme tu l a si bien dit un livre est falsifiable de mains en mains ni vu ni connu sauf si trop de monde maîtrise par coeur son contenu et les yeux fermés. C est ainsi que le Coran est préservé.


mitouns a dit:
Ok.

Mais donc pour toi, par rappel on entend la parole de DIEU qui ne fais que rappeler les textes antérieurs.

par extension ben le rappel est bien le coran. mais comment tu expliques que ce coran sensé être préserver ne la déjà pas été dans ses lettres? comment expliquer cette version démuni de ponctuation sur les lettres et celles d'aujourd'hui qui l'est?

on peu même se demander si les mots orthographier dans le coran ont bien garder le sens d'origine?

un livre après tout, ça se peu se modifier sans soucis au fil du temps, preuve à l'appui avec la plus vieille édition du Coran retrouver comparer à la notre.
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ElynAdil a dit:
Salam Mitouns
Comment vas tu ?

Tu connais la chanson "une souris verte" ou encore "frère jacques" par exemple, appris à la maternelle pour la plupart d entre nous.

Si je la chante et je me trompe sur un mot, combien de personnes l ayant appris pourrait me le faire remarquer ? Est ce que je peux falsifier la chanson sans que de millions de personne l ayant déjà apprise et /ou entendu m écoute sans me le faire remarquer.
Voilà pourquoi Le Coran fut appris à l oral par les compagnons et enseigné en masse avant même d être mis à l écrit. Aujourd'hui encore des millions de musulmans à travers le monde continue à l apprendre par coeur, générations après générations. Bien que le livre "Coran" intégrale est à la porté de tous. Mais comme tu l a si bien dit un livre est falsifiable de mains en mains ni vu ni connu sauf si trop de monde maîtrise par coeur son contenu et les yeux fermés. C est ainsi que le Coran est préservé.
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Sanad`u Az-Zabāniyaha de quoi on parle dans ce verset ?
 
La sourate entière demande au prophète de lire et d apprendre ce qu' Allah lui enseigne.
Qu il soit capable de discerner la vérité. Par exple comment un homme viendrait il à lui pour l empêcher de prier pourrait il être sur la bonne voie.
L homme une fois enrichie cherche à transgresser et à induire les autres dans l erreur. En persistant dans son mensonge, que cet homme appelle ceux qui lui apporteront secours car (explication 96-18):
en guise de replique les gardiens d'Allah l attende pour le condamner à l enfer.


insouciants a dit:
Sanad`u Az-Zabāniyaha de quoi on parle dans ce verset ?
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ElynAdil a dit:
La sourate entière demande au prophète de lire et d apprendre ce qu' Allah lui enseigne.
Qu il soit capable de discerner la vérité. Par exple comment un homme viendrait il à lui pour l empêcher de prier pourrait il être sur la bonne voie.
L homme une fois enrichie cherche à transgresser et à induire les autres dans l erreur. En persistant dans son mensonge, que cet homme appelle ceux qui lui apporteront secours car (explication 96-18):
en guise de replique les gardiens d'Allah l attende pour le condamner à l enfer.
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Je te rappel que l'on parle de garder le coran intacte, D'où le verset que je t'es cité, est ce que le verset que je t'es cité est conforme à celui qui a etais révèle au messager ? La est la question ..
 
Salam

Sujet très intéressant :cool:

Jai une question : coraniquement rien n'indique que les revelations precedentes ont ete trafiquées mais plutôt que les hommes ont tenté de les modifier (cf verset concernant ceux qui roulent la langue pour faire croire que leurs paroles vient de Dieu)

A moins que j'ai loupé un verset ?
 
En partant du principe que ce verset fut appris par coeur au disciples du prophètes alors oui, il est conforme. Sachant que bien évidemment il y aura toujours une personne malhonnête isolée par ci et par là pour essayer d induire des personnes (aussi isolées) en erreurs. Ce qui ne veut pas dire qu' il peut falsifier le Coran dans l absolue sachant que des gardiens y veillent. Il peut juste tromper les personnes non avertis /ignorente un temps donné.
 
paroledeDieu a dit:
Salam

Sujet très intéressant :cool:

Jai une question : coraniquement rien n'indique que les revelations precedentes ont ete trafiquées mais plutôt que les hommes ont tenté de les modifier (cf verset concernant ceux qui roulent la langue pour faire croire que leurs paroles vient de Dieu)

A moins que j'ai loupé un verset ?
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salam


Il y a pas un verset ou on dit qui on écrit de leur mains, pour faire croire qu'il vient d'Allah ?
 
mitouns a dit:
Salam aleykoum,

on dit que le coran serait descendu durant layl qadr :

97.1
ﺇِﻧَّﺎ ﺃَﻧْﺰَﻟْﻨَﺎﻩُ ﻓِﻲ ﻟَﻴْﻠَﺔِ اﻟْﻘَﺪْﺭِ

Inna anzalnahu fee laylati alqadri

Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.

première remarque : le terne quran ne figure pas dans ce verset... Ce n'est en tout cas ici qu'un rajout du traducteur.

le coran serait un livre dont Allah serait le gardien, celui qui le préserverait de toute altération...

15.9
ﺇِﻧَّﺎ ﻧَﺤْﻦُ ﻧَﺰَّﻟْﻨَﺎ اﻟﺬِّﻛْﺮَ ﻭَﺇِﻧَّﺎ ﻟَﻪُ ﻟَﺤَﺎﻓِﻈُﻮﻥَ

Inna nahnu nazzalna alththikra wainna lahu lahafithoona

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

ici aussi c'est pas le coran qui est évoquer précisément mais le mot qui signifie le rappel ( alththikra ).

on a pas vraiment Coraniquement parlant la preuve que le coran est bien descendu durant layl qadr, en tout cas le texte ne le précise pas distinctement.

mais aussi en a pas la preuve que le coran qu'on tient entre nos mains soit préserver par Dieu, puisque lui dans ce même livre parle d'un rappel préserver...

Du coup je me demande, de quel rappel parle Dieu pour parler de conservation? le livre appeler coran? autre?

mais si c'est le coran, comment expliquer que la version retrouver de sanaa illustre une version dépourvu de signe diarctrique, alors que celle qui glisse entre nos mains en est doté??

si le rappel faisait bien allusion à ce livre, comment expliquer que ce dernier ai déjà subit une intervention humaine plutôt que de l'avoir rapporter dans son état original?
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43.3 Nous en avons fait une lecture arabe afin que vous raisonniez.
43.4 Il est auprès de nous, dans l'écriture-mère, sublime et rempli de sagesse.

L'écriture-mère. Qu'est l'écriture-mère ? Et qui te dira ce qu'est l'écriture-mère ?
 
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