Une Marocaine à l'origine de la loi anti-niqab en Italie

Le Maire de Rotterdam (Pays-Bas) quatrième port mondial est d'origine marocaine.

Cela ne l'a pas empêché d'être élu par la majorité de ses administrés.

Un noir Président des USA, un "marocain" Président de.....? Et alors? :)

P.S. cette italienne venue du Maroc Présidente? héhé!
 
Bladi Robot a dit:
Le projet de loi interdisant le port du voile intégral dans les lieux publics en Italie, a été proposée par la députée d'origine marocaine, Souad Sbai. Celui-ci a été approuvé mardi 2 août par une commission parlementaire italienne. Si le texte de loi qui sera soumis au vote des parlementaires italiens en septembre prochain venait à être approuvé, l'Italie deviendrait le troisième pays européen à interdire le niqab après la France et la Belgique. L'initiative portée par la députée italienne d'origine (...)-Monde/ Italie, Religion, Lois, Souad Sbaï, Femme

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Et bien Elle a choisit son camps. Que dire, qu'elle aille au soirée bunga bunga de Mr Silvio, il lui demandera de se mettre en soubrette.
 
nwidiya a dit:
Tu fais bcp trop de fautes d'orthographe:D


sinon sur le sujet, c'est une loi anti-nikab? clairement?

ou c'est dissimulé comme en france sous l'appelation: loi interdisant de se dissimuler le visage sur les voies et places publiques?

Ca me rappelle le petit journal de yann barthez:D
‪INTERDICTION DU VOILE INTÉGRAL : LE CAS PATRICK‬‏ - YouTube
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Je ne vois pas très bien où est le problème qu'une loi anti-burqua émane d'une marocaine ?
La burqua est interdite dans des pays musulmans également.

On dirait que confusément, elle est vue comme "traître" à sa communauté... Comme si une élue de confession musulmane ne pouvait elle aussi être opposée à la burqua pour des raisons idéologiques, qu'elle devait, "forcément" appuyer le droit à le porter. Cela semble un peu une confusion, un mélange entre des valeurs de défense communautaires et un attachement "de principe" à un habit.

Bref, je ne saisis pas trop...
 
FPP75 a dit:
Pour toi, les bi-nationaux ne doivent prendre aucune responsabilité politique, parceque la communauté va les soupçonner de marionnettes ??? :eek:

C'est un peu léger comme argument
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C'est une mauvaise deduction que tu fais, loin de là cette diée, c'est tout le contraire. Ce que j'avance, c'est que quand on leur donne une responsabilité souvent c'est en rapport avec des problematique identitaires, tu sais un peu comme ce que l'on faisait dans les colonie en mettant un representant de telle ou telle tribu. C'est ce qu'on qualifie d'arabe de service que je denonce, maintenant il semble y avoir eu un progres ces dernier temps avec rachida dati a la justice, ou rama yade quand elle etait aux droits de l'homme. Y avait azouz begag aussi, mais il a vite sauté quand il a cru qu'on lui avait donné une autre mission que celle de beur alibi.
 
geronimmo a dit:
C'est une mauvaise deduction que tu fais, loin de là cette diée, c'est tout le contraire. Ce que j'avance, c'est que quand on leur donne une responsabilité souvent c'est en rapport avec des problematique identitaires, tu sais un peu comme ce que l'on faisait dans les colonie en mettant un representant de telle ou telle tribu. C'est ce qu'on qualifie d'arabe de service que je denonce, maintenant il semble y avoir eu un progres ces dernier temps avec rachida dati a la justice, ou rama yade quand elle etait aux droits de l'homme. Y avait azouz begag aussi, mais il a vite sauté quand il a cru qu'on lui avait donné une autre mission que celle de beur alibi.
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La dame, italienne et marocaine?, dont on parle a été élue tout à fait normalement Députée.

Elle est la digne représentante de son électorat....et le fait qu'elle soit arabe, berbère, noire, jaune ou XXXX n'a rien à y voir.
 
Meuse a dit:
La dame, italienne et marocaine?, dont on parle a été élue tout à fait normalement Députée.

Elle est la digne représentante de son électorat....et le fait qu'elle soit arabe, berbère, noire, jaune ou XXXX n'a rien à y voir.
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Theoriquement oui, elle appartient a un parti politique avec ideologie propre, dans la pratique, ses origines ne sont pas innocents dans cette action, il y a forcement un objectif, et comme toute action en politique est animée par un projet, y a pas besoin d'etre devin pour comprendre qu'il y a un lien a faire.
De la meme maniere que le debat sur la burqa reste assez superficiel compte tenu des priorités touchant l'italie ou l'europe en general.
 
geronimmo a dit:
Theoriquement oui, elle appartient a un parti politique avec ideologie propre, dans la pratique, ses origines ne sont pas innocents dans cette action, il y a forcement un objectif, et comme toute action en politique est animée par un projet, y a pas besoin d'etre devin pour comprendre qu'il y a un lien a faire.
De la meme maniere que le debat sur la burqa reste assez superficiel compte tenu des priorités touchant l'italie ou l'europe en general.
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Est-il interdit à une élue d'origine marocaine d'être indépendante dans ses opinions ? Quelle influence ses origines ont-elles dans son opinion ? Lorsqu'un élu non-musulman s'oppose à la burka, on le traite d'islamophobe, lorsque l'élu est d'origine arabe on la traite de "manipulée". Est-il en somme possible d'émettre une opinion sur la burqua sans se voir taxé de le faire au nom de motivations souterraines tacites ?
 
Mirano a dit:
Est-il interdit à une élue d'origine marocaine d'être indépendante dans ses opinions ? Quelle influence ses origines ont-elles dans son opinion ? Lorsqu'un élu non-musulman s'oppose à la burka, on le traite d'islamophobe, lorsque l'élu est d'origine arabe on la traite de "manipulée". Est-il en somme possible d'émettre une opinion sur la burqua sans se voir taxé de le faire au nom de motivations souterraines tacites ?
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le mieux c'est qu'il n'y ait plus d'élus ches lez Maghrébins

Ironique bien sûr.
 
Mirano a dit:
Est-il interdit à une élue d'origine marocaine d'être indépendante dans ses opinions ? Quelle influence ses origines ont-elles dans son opinion ? Lorsqu'un élu non-musulman s'oppose à la burka, on le traite d'islamophobe, lorsque l'élu est d'origine arabe on la traite de "manipulée". Est-il en somme possible d'émettre une opinion sur la burqua sans se voir taxé de le faire au nom de motivations souterraines tacites ?
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La logique du jeu politique est justement d'etre constamment en opposition, suffit de voir les debats parlementaires par exemple et ca peut concerner aussi bien le debat sur le voile que celui sur l'accouchement sous x.
L'influence de l'origine surtout pour les minorités dites visible et surtout lorsqu'il s'agit de musulmans a toujours une importance quoique l'on dise. Maintenant, on va pas me faire croire que ce debat là est totalement denué de toute attitude sournoise. Le debat sur la burqa honnetement ne m'interesse pas, je le juge assez marginal pour qu'on y accorde une importance comme on lui a donné.
Je prend un autre exemple, combien de fois on a interviewé ou appelé dans un debat televisé un musulman pour aborder la question des retraites ou une question diversé qui n'a rien a voir avec des questions identitaires?
 
geronimmo a dit:
Theoriquement oui, elle appartient a un parti politique avec ideologie propre, dans la pratique, ses origines ne sont pas innocents dans cette action, il y a forcement un objectif, et comme toute action en politique est animée par un projet, y a pas besoin d'etre devin pour comprendre qu'il y a un lien a faire.
De la meme maniere que le debat sur la burqa reste assez superficiel compte tenu des priorités touchant l'italie ou l'europe en general.
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Plutôt que de répartir les élus à l'Assemblée Nationale ou au Parlement en fonction de l'appartenance à un parti, vous préféreriez qu'on les classe par origine? Par religion? Par couleur? Par sexe?...

Il faut classer cette dame en: marocaine? De couleur? Immigrée? de tel parti? de telle religion? femme? De telle région?....

Faut arrêter.

Cette dame est tout ça en même temps et c'est très bien ainsi puisqu'elle a été élue.
 
Meuse a dit:
Plutôt que de répartir les élus à l'Assemblée Nationale ou au Parlement en fonction de l'appartenance à un parti, vous préféreriez qu'on les classe par origine? Par religion? Par couleur? Par sexe?...

Il faut classer cette dame en: marocaine? De couleur? Immigrée? de tel parti? de telle religion? femme? De telle région?....

Faut arrêter.

Cette dame est tout ça en même temps et c'est très bien ainsi puisqu'elle a été élue.
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Je pense m'exprimer assez clairement pour que vous compreniez que je ne reduit pas cette personne a son identite ethnique.
 
C'est une femme - marocaine- conclusion besoin de s'affirmer et d'être intégrée au sein de son assemblé!

quoi de mieux que de montrer son ouverture d'ésprit et sa volonté de donner la liberté au femme de rester dévoilé!!!


ohhh entre temps elle prive des droits fondamentaux d'être libre de se vétir comme bon lui semble la femme désirant porter le niqab!!!


mais bon! je ne cherche pas à comprendre!
 
geronimmo a dit:
La logique du jeu politique est justement d'etre constamment en opposition, suffit de voir les debats parlementaires par exemple et ca peut concerner aussi bien le debat sur le voile que celui sur l'accouchement sous x.
L'influence de l'origine surtout pour les minorités dites visible et surtout lorsqu'il s'agit de musulmans a toujours une importance quoique l'on dise. Maintenant, on va pas me faire croire que ce debat là est totalement denué de toute attitude sournoise. Le debat sur la burqa honnetement ne m'interesse pas, je le juge assez marginal pour qu'on y accorde une importance comme on lui a donné.
Je prend un autre exemple, combien de fois on a interviewé ou appelé dans un debat televisé un musulman pour aborder la question des retraites ou une question diversé qui n'a rien a voir avec des questions identitaires?
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Oui, tout le monde s'accorde sur le fait que le débat politique est un débat d'opposition.
Mais le propos, ici, était de relever la raison sous-jacente au fait de supposer à priori que si une élue marocaine se prononce contre la burqua, c'est qu'elle est forcément manipulée en tant qu'instrument issu d'une communauté. La question demeure donc: au nom de quoi une élue musulmane ne pourrait-elle avoir d'opinion établie sur la burqua et vouloir l'interdire selon ses convictions à elle ? N'est-ce pas une supputation gratuite que de supposer à priori qu'elle est instrumentalisée ?

Des tas d'élus musulmans prennent des décisions de gestions communes. Il suffirait donc que ces questions aient trait à l'islam pour supposer une "utilisation" par principe de ces personnes ?
 
Mirano a dit:
Je ne vois pas très bien où est le problème qu'une loi anti-burqua émane d'une marocaine ?
La burqua est interdite dans des pays musulmans également.

On dirait que confusément, elle est vue comme "traître" à sa communauté... Comme si une élue de confession musulmane ne pouvait elle aussi être opposée à la burqua pour des raisons idéologiques, qu'elle devait, "forcément" appuyer le droit à le porter. Cela semble un peu une confusion, un mélange entre des valeurs de défense communautaires et un attachement "de principe" à un habit.

Bref, je ne saisis pas trop...
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Pourquoi tu me cites au juste?:prudent:
Je ne saisis pas trop pourquoi tu me dis ça à moi?explique
 
Mirano a dit:
Oui, tout le monde s'accorde sur le fait que le débat politique est un débat d'opposition.
Mais le propos, ici, était de relever la raison sous-jacente au fait de supposer à priori que si une élue marocaine se prononce contre la burqua, c'est qu'elle est forcément manipulée en tant qu'instrument issu d'une communauté. La question demeure donc: au nom de quoi une élue musulmane ne pourrait-elle avoir d'opinion établie sur la burqua et vouloir l'interdire selon ses convictions à elle ? N'est-ce pas une supputation gratuite que de supposer à priori qu'elle est instrumentalisée ?

Des tas d'élus musulmans prennent des décisions de gestions communes. Il suffirait donc que ces questions aient trait à l'islam pour supposer une "utilisation" par principe de ces personnes ?
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J'ai relevé une raison sournoise car en politique rien n'arrive naivement, c'est toujours animé par cette raison sous jacente et compte tenu de la polemique du sujet en europe, l'aval ou l'ordre devait bien arriver de plus haut. J'en suis d'avantage convaincu, au vu du cv de la personne qui a construit sa carriere justement sous l'aile de berlusconi et en manifestant des opinion d'extreme droite tels la lutte contre l'islamisation de l'italie etc... Donc oui dans ce cas precis, c'est de l'instrumentalisation ou de la polemique sterile destiné a detourner l'opnion. Bon bien sur, je vais pas sortir l'argumentation standart contre ce debat.
 
djam21 a dit:
Aucun droit à l'erreur... : )

Je reconnais le tempérament des méditerranéens... lol
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Si si on a le droit à l'erreur, suffit de la reconnaître:cool

ps: je suis pas méditerrannéenne, mes origines sont dans les montagnes de l'Atlas... oui ej sais je chipote:D
 
geronimmo a dit:
J'ai relevé une raison sournoise car en politique rien n'arrive naivement, c'est toujours animé par cette raison sous jacente et compte tenu de la polemique du sujet en europe, l'aval ou l'ordre devait bien arriver de plus haut. J'en suis d'avantage convaincu, au vu du cv de la personne qui a construit sa carriere justement sous l'aile de berlusconi et en manifestant des opinion d'extreme droite tels la lutte contre l'islamisation de l'italie etc... Donc oui dans ce cas precis, c'est de l'instrumentalisation ou de la polemique sterile destiné a detourner l'opnion. Bon bien sur, je vais pas sortir l'argumentation standart contre ce debat.
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Il s'agit de ton opinion, mais que rien n'étaye.
Je la respecte mais ne la partage pas. Si l'on commence à croire qu'il suffit qu'une musulmane prenne des choix politiques ayant trait de près ou de loin à l'Islam, pour qu'elle soit forcément instrumentalisée, on tombe de plein pied dans le procès d'intention.
 
Mirano a dit:
Ben de la question que je pose...
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la qeule question que tu poses " tu ne vois pas en quoi la loi anti nikab émane d'une marocaine"...

Le seul problème que je vois moi c'est qu'en tant que marocaine elle ne peut proposer une loi en Italie... c'est tout

Le reste à vrai dire je m'en tappe comme des spaghettis qu'ils peuvent manger en Italie. Que x ou y propose cette loi, je pense que ça les regarde

Par contre, tu pourrais me donner la liste des pays musulmans (pas laïcs hein) musulmans qui interdisent le port de la burka? tu vas m'apprendre des choses! merci:cool:
 
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