Une Marocaine à l'origine de la loi anti-niqab en Italie
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
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la qeule question que tu poses " tu ne vois pas en quoi la loi anti nikab émane d'une marocaine"...
Le seul problème que je vois moi c'est qu'en tant que marocaine elle ne peut proposer une loi en Italie... c'est tout
Le reste à vrai dire je m'en tappe comme des spaghettis qu'ils peuvent manger en Italie. Que x ou y propose cette loi, je pense que ça les regarde
Par contre, tu pourrais me donner la liste des pays musulmans (pas laïcs hein) musulmans qui interdisent le port de la burka? tu vas m'apprendre des choses! merci
Mais n'est-elle pas italienne d'origine marocaine ?
Tunisie et Turquie l'interdisent entre autres en salles d'audience et à l'uiniversité.
chai pas tu dis marocaine donc je te réponds...
Elle est Italienne, et élue, donc elle a parfaitement le droit de jouir de son statut pour faire des propositions de loi
une élue citoyenneEt la liste des pays musulmans qui interdisent la burka? merci
chai pas tu dis marocaine donc je te réponds...
Elle est Italienne, et élue, donc elle a parfaitement le droit de jouir de son statut pour faire des propositions de loi
Et la liste des pays musulmans qui interdisent la burka? merci
Voilà, donc pq dis-tu que c'est un problème juste avant ?
Voir réponse ci-avant. Au fait, je parle de pays musulmans au sens qui contiennent une majorité de musulmans. Pas de pays laïcs ou non-laïcs. Mais où ce sont bien des musulmans eux-mêmes qui choisissent de l'interdire.
Tunisie et Turquie sont des états laïques
Tu as parlé de pays musulmans, dis moi lesquels?
Tu parles d'elle en tant que marocaine, donc je te dis que ça me pose problèm qu'une marocaine (non italienne) propose des lois dans un pays dont elle n'st pas citoyenne
ensuite tu me dis qu'elle est italienne,....
tu comprends?
Sache de quoi tu parles, ce ne sont pas des pays musulmans, au même titre que la France, ils sont laïcs.
Donc il n'existe pas de pays musulmans où la burka est interdite, tu peux reconnaître ton erreur, promis c'est pas grave... Il faut juste parler de ce que l'on connaît
Tunisie n'est pas pour toi un pays musulman, peuplé en grande majorité de musulmans et gouverné par des musulmans ?
A moins de vouloir jouer sur les mots, auquel cas on ne parle pas de la même chose. Tu fais référence au régime politique - théocratie -, je parle de pays peuplés et gouvernés par des musulmans.
Je le cite pour dire qu'il n'y a pas qu'en Europe qu'on interdit la Burqua.
Ecoute je vais pas refaire les lois du pays pour te faire plaisir. Il ny a pas de religion d'état, c'est un pays Laïc, que tu le veuilles ou non, c'est comme ça.
Comme la France.
Ca n'est pas jouer sur les mots mon cher, on parle de chose claire et précise
C'est marrant comme la laïcité est maléable quand ça arrange...
Relax, tu es bien aggressive, ca doit venir de l'atlas aussi ou quoi
?Il faut aussi comprendre ce que l'autre veut dire, et non prendre ta définition comme étant générale. On ne parlait pas de la même chose, la précision est faite à présent. Je suppose que tu me comprends. Tu admets donc que des pays diriges par des musulmans choisissent eux aussi de l'interdire. Le constat ne va pas plus loin, pas besoin de te prendre la tête.
Ceci dit, des pays "musulmans" dans ta définition du terme sont plutôt spécialisés pour porter atteinte aux libertés religieuses des autres.Mais bon, comme l'avait un intervenant, c'est moins porteur sur Bladi parait-il.
On parle d'une femme, non de deux. Elle est italienne d'origine marocaine.
A présent qu'on se comprend, y -a-til un souci "communautaire" à la voir légiférer sur la burqua en tant d'italienne d'origine marocaine ? La question de base est celle-là.
L'interdiction a été votée en Belgique.
La Belgique n'est pas un état laïque.
Les raisons de l'interdiction sont diverses.
meme al azhar en egypt interdit al Burqa dans les classes
beaucoup de musulmans et musulmanes sont contre al Burqa afghane
meme au Maroc il existe des associations pro jellaba marocaine qui sont contre les habils khalijis et afghanes
le titre de ce sujet condamne une italienne d origine marocaine car elle est contre la Burqa , et indirectement insinue que toutes les personnes qui sont contre la Burqa ont change de camps
!!!!!!!!!!ach jab l islam l Burqa ? wach burqa hia islam ?
Par pays musulmans, j'entendais - je sais que tu l'as saisi, mais bon
- pays peuplé en majorité de musulmans, laics ou non (bien que le terme de laïcité puisse être débattu dans un pays citant l'Islam dans sa constitution, mais soit, ce n'est pas la question), et qui sont dirigés par des musulmans.PLus de confusion à présent, on peut cesser de jouer sur les mots.
Non c'est mon côté français
aucune aggressivité dans mes propos, quand je dis il faut savoir de quoi on parle, si tu le prends mal, ça craint... (et si tu te sens aggressé car tu es incapable de répondre à des propos que tu as toi même dit, c'est typique du prototype présent ici..)Je n'admets rien du tout, je dis juste que les pays laïcs , ou pas, font ce qu'ils veulent, et votent les lois qu'ils veulent
La turquie et la tunisie sont ds états laïcs, il n y a pas de religions d'état , tout comme la France, c'est pareil tu comprends? ou il faut te faire un dessin
Et je n'ai pas de définition d'un pays musulman, c'est toi qui as parlé de pays musulman dans un premier temps, d'où ma question sur la liste... que tu n'as pas su me dresser, comme il était prévisible...
C'est ta définition que les pays musulmans portent atteintes aux autres religion pas la mienne, relis tous mes propos et relis les tiens, ça te paraîtra flag
Par pays musulmans, j'entendais - je sais que tu l'as saisi, mais bon
PLus de confusion à présent, on peut cesser de jouer sur les mots.
Je ne joue pas sur les mots justement, pour moi c'est super important de parler clarement (déformation professionelle sans doute, surtout dans ce domaine...)
Pour toi ça peut paraître secondaire, pour moi non.
En plus tu sais parler français, tu maîtrises a minima... donc ya pas de raisons que tu n'aies pas le vocabulaire
Pas d'aggressivité, non non, bien entendu
. "Il faut te faire un dessin", ce n'est pas agressif . Tu as un côté touchant, toi. C'est valonné, l'Atlas, il est vrai.Bref, donc tu as compris le sens de ma phrase, et c'est là l'essentiel: des pays dirigés par des musulmans, de culture historique musulmane et peuplé essentiellement de musulmans interdisent également la burqua. Tu ne peux le nier, donc ne dévie pas le débat en parlant de définitions divergentes. Tu comprends à présent le sens.
La liste, je te l'ai dressée selon le sens que je donnais à mes mots, Turquie et Tunisie l'interdisent, donc relax, ne redeviens pas aggressive avec des expressions telles que "comme c'était prévisible"
. Calme-toi, ce n'est pas un combat de coqs, pense plutôt à montrer l'exemple en tant que webmaster.Ne me dis pas, sinon, que tu nies les atteintes à la liberté religieuse des cultes non-musulmans... Ces atteintes sont assez connues cependant pour ne pas nécéssiter de listes...
Je ne joue pas sur les mots justement, pour moi c'est super important de parler clarement (déformation professionelle sans doute, surtout dans ce domaine...)
Pour toi ça peut paraître secondaire, pour moi non.
En plus tu sais parler français, tu maîtrises a minima... donc ya pas de raisons que tu n'aies pas le vocabulaire
Si tu joues sur les mots et tu le sais, tout comme nous savons où tu veux en venir et pourquoi tu le fais. J'ai explicité le sens que je donnais à mes termes. Tu présentes ta définition - plutôt minimaliste - comme une évidence académique, ce qu'elle n'est pas. Des tas de gens parlent de "pays musulmans" dans le sens où je le fais, avec la signification que je lui attribue dans ce cas. Des musulmans eux-mêmes sur Bladi. Inutile de jouer els pointilleux uniquement qaund ca arrange.
Mais soit, fin du bac à sable, la question reste posée:
A présent qu'on se comprend, y -a-til un souci "communautaire" à la voir légiférer sur la burqua en tant d'italienne d'origine marocaine ? La question de base est celle-là.
Pas d'aggressivité, non non, bien entendu
Bref, donc tu as compris le sens de ma phrase, et c'est là l'essentiel: des pays dirigés par des musulmans, de culture historique musulmane et peuplé essentiellement de musulmans interdisent également la burqua. Tu ne peux le nier, donc ne dévie pas le débat en parlant de définitions divergentes. Tu comprends à présent le sens.
La liste, je te l'ai dressée selon le sens que je donnais à mes mots, Turquie et Tunisie l'interdisent, donc relax, ne redeviens pas aggressive avec des expressions telles que "comme c'était prévisible"
Ne me dis pas, sinon, que tu nies les atteintes à la liberté religieuse des cultes non-musulmans... Ces atteintes sont assez connues cependant pour ne pas nécéssiter de listes...
Oui je réitère, tu veux que je te fasse un dessin??
Tu parles en tout premier lieu, de pays musulmans, je te demande la liste, tu me sors la turquie et la tunisie, je te dis que ce sont des pays Laïcs, tout comme la République Française l'est.
C'était prévisible oui, que tu ne saches pas répondre... ça s'appelle avancer des choses qui sont fausses, donc oui c'était prévisible...
Si à chaque fois que tu te trompes tu te sens aggressé(e), c'est pas mon problème miss...
Oui, oui, d'accord, continue à te braquer sur les mots en prenant ta définition pour académique, tu m'as compris, je le sais, et c'est l'essentiel. Je me répète donc: des pays dirigés par des musulmans, de culture historique musulmane et peuplé essentiellement de musulmans interdisent également la burqua. Tu ne peux le nier.
Je reviens donc à la question: A présent qu'on se comprend, y -a-til un souci "communautaire" à la voir légiférer sur la burqua en tant d'italienne d'origine marocaine ? La question de base est celle-là.
Tu comptes y répondre, cette fois
?.Tant que tu y es, tu peux aussi nous dire ce que tu sais des atteintes aux cultes non-musulmans dans ce que tu appelles "pays musulmans" ? Je sens que ca va être édifiant.
minimaliste pour toi parce que ça t'arrange de dire ça
écoute tu t'es trompée, c'est pas grave, juste admets le... tu vas pas en mourrir promisEnsuite concernant ta question, tu ne l'as pas posée plus bas, quand je reprends ta réponse quand tu m'as citée en tout premier lieu... donc tu fais bien de la remettre.
Un souci communautaire? Ca dépend des penchants politiques de tout un chacun je pense, et de leur conception de l'Islam... tout simplement.
Comme tu le vois ici même certains sont d'accord, d'autres non.Pourtant des deux côtés ils sont marocains d'origine, et des deux côtés ils sont musulmans...
et?
A
AncienMembre
Non connecté
Mais être pour une interdiction du niqab ne signifie pas qu'on est pas musulman.
minimaliste pour toi parce que ça t'arrange de dire ça
Ensuite concernant ta question, tu ne l'as pas posée plus bas, quand je reprends ta réponse quand tu m'as citée en tout premier lieu... donc tu fais bien de la remettre.
Un souci communautaire? Ca dépend des penchants politiques de tout un chacun je pense, et de leur conception de l'Islam... tout simplement.
Comme tu le vois ici même certains sont d'accord, d'autres non.Pourtant des deux côtés ils sont marocains d'origine, et des deux côtés ils sont musulmans...
et?
Et elle continue
A ce point, ca devient de la rage, j'y crois pas. Mais relax, c'est un forum. Si tu comprends mieux ce que j'ai dit avec "des pays dirigés par des musulmans, de culture historique musulmane et peuplé essentiellement de musulmans", on eut utiliser ce sens-là. Pourquoi fuir ce que le terme définit au sens où je l'exprime et te braquer sur le mot ? Tunisie et Turquie interdisent donc la burqua. Ce que tu ne peux nier. Merci quand même - enfin - pour ta réponse en gras. Il aura fallu le temps mais on y est arrivés. Tant que tu y es, tu peux aussi répondre sur la seconde rajoutée dans le post ci-avant ?
Oui, oui, d'accord, continue à te braquer sur les mots en prenant ta définition pour académique, tu m'as compris, je le sais, et c'est l'essentiel. Je me répète donc: des pays dirigés par des musulmans, de culture historique musulmane et peuplé essentiellement de musulmans interdisent également la burqua. Tu ne peux le nier.
Je reviens donc à la question: A présent qu'on se comprend, y -a-til un souci "communautaire" à la voir légiférer sur la burqua en tant d'italienne d'origine marocaine ? La question de base est celle-là.
Tu comptes y répondre, cette fois
Tant que tu y es, tu peux aussi nous dire ce que tu sais des atteintes aux cultes non-musulmans dans ce que tu appelles "pays musulmans" ? Je sens que ca va être édifiant.
T'avais pas posé de question avant, et quand tu l'as posé précédemment j'y ai répondu!
Ne joue pas aux vierges effarouchées, ça ne te pas:langue:
Le seul pays musulman que je connaisse et dont je maîtrise bcp de choses c'est le Maroc. Je ne crois pas y avoir vu ni assisté ni entendu que des atteintes aux cultes non musulmans y étaient faites.
L'égypte (que je ne connais pas en l'occurence) ont depuis tjs eu des gros problèmes déjà au sein de la communauté musulmane, et aussi avec les chrétiens.
Et je vais te dire, je m'en tappe de ce qui peut s'y passer, de bien ou de mal, chacun gère ses problèmes d'ordre politique et religieux. Comme eux s'en tappe de ce qui peut se passer en France et au Maroc...
Mais toi tu domines le sujet (tu as fait une thèse non?) ouvre un post sur ça, vu que ça te tient à coeur, et discutez en entre pro
Je n'ai pas la pretention de representer qui que ce soit si ce n'est ma propre personne. Pour ce qui est des raison, pour moi, voir decouvrir que cette souad sbai appartient à un parti d'extreme droite telle que la ligue du nord, me suffit juger du degre de sincerite de la demarche.
Dans ce cas oui, j'y vois une fois de plus une instrumentalisation de la burqa a des fins purement politicienne, et tant pis si ca fait argument standard. Moi meme qui suis musulman j'ai une position neutre au sujet de la burqa.
Et elle continue
Tunisie et Turquie interdisent donc la burqua. Ce que tu ne peux nier. Merci quand même - enfin - pour ta réponse en gras. Il aura fallu le temps mais on y est arrivés. Tant que tu y es, tu peux aussi répondre sur la seconde rajoutée dans le post ci-avant ?
de la rage?? mais que t'arrive t il mirano? tu as été mordu par un chien?
tu fais le ramadan ou bien?La Tunisie et la Turquie sont des pays Laïcs...
Ahe enfin...
tout pareil sauf que moi je suis contre la burka dans le sens où ça n'est pas compatible avec l'Islam, telle que moi je le conçois
et pourtant je suis loin d'être d'extrême droit mais apparament c'est un tort...
Non tu n'as pas répondu, tu t'es contenté d'affirmer que c'était mon affirmation et non la tienne
.J'espère ne pas t'apprendre que le monde musulman ne se limite pas au Maroc. Mais visiblement tu n'as jamais du lire grand-chose sur les atteintes aux drotis religieux des communautés non-musulmanes en Arabie, Iran, Mauritanie, Maldives, Yemen, Pakistan et j'en passe. Peut-être n'aimes-tu pas que tes "pays musulmans"' puissent être accusés de limiter les drois religieux que tu n'as pourtant de cesse de réclamer pour les musulmans au vu de tes posts sur la burqua, mais, blessure d'amour propre ou pas, ton déni de la réalité ne changera pas celle-ci malheureusement.
Pour la partie en gras... assze curieux de s' "en taper" des autres mais de ne se préoccuper que des interdictions de voile et de burqua aux musulmans en Europe. Comme définition d'universalité dans les principes, il y a moyen de faire mieux. Surtout pour un webmaster
Tu as vu que je me suis préocuper de quoi que ce soit sur la loi anti burka en europe? en italie? dans ce post même? alors je te mets au défie de me citer juste un passage
allez! j'ai envie de rire!Peuplés de musulmans, de culture musulmane et dirigés par des musulmans
Ne prends pas "ta" vision de ce qu'est un pays musulman pour argent comptant, un peu d'humilité ne te perdra pas. Même si tu as faim
.N'en fais pas une maladie, tu ne peux le nier et ton orgueil ne changera pas leurs lois.
Tu as vu que je me suis préocuper de quoi que ce soit sur la loi anti burka en europe? en italie? dans ce post même? alors je te mets au défie de me citer juste un passage
C'est vrai qu'on ne te voit jamais intervenir sur des sujets anti-burqua
.A présent que tout le monde a pu apprécier ta partialité d'intérêts, on sait à quoi s'en tenir
.On parle de foot à présent ?
C'est vrai qu'on ne te voit jamais intervenir sur des sujets anti-burqua
A présent que tout le monde a pu apprécier ta partialité d'intérêts, on sait à quoi s'en tenir
On parle de foot à présent ?
Allez Mirano, sois un homme, et étaye ton argumentation avec des preuves!
Si tu ne le fais pas, c'est que tu inventes des propos que tu m'imputes, ça s'appelle du mensonge... Tu sais c'est quoi un mensonge? ou tu veux un dessin....
La prochaine fois, récléhis à deux fois (ou trois même) avant de te lancer dans des accusations roccambolesques
Ahe enfin...
tout pareil sauf que moi je suis contre la burka dans le sens où ça n'est pas compatible avec l'Islam, telle que moi je le conçois
et pourtant je suis loin d'être d'extrême droit mais apparament c'est un tort...
Oui je vois, pour moi ca represente un courant orthodoxe parmis d'autre courant tout comme ceux qui revendiquent d'avoir des imams gays ou autre, mais ca reste des courant de pensée, dont je n'ai pas non plus la pretention de qualifier de vrais ou faux musulmans.
Ben nan t'inquiete pas,t'as le droit d'etre d'extreme droite lol