Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
oui je suis d'accord mais le Coran ne peut pas être exclu du verset, sauf si vous le contextualisez à l'époque du Prophéte .
Une parole du prophète
- Initiateur de la discussion the belgian
- Date de début
oui je suis d'accord mais le Coran ne peut pas être exclu du verset, sauf si vous le contextualisez à l'époque du Prophéte .
Il faut absolument le contextualiser pour avoir le vrai sens.
Mais il n'empeche que ce verset conserne aussi les croyants musulmans aujourd'huit , puisqu'on a entre les mains le coran + les autres revelations , ce qui fait de toi et moi et de tout croyant ayant connaissance de ces revelations des ahlu adhikr est non pas seulement les savants.
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
ahlu dhikr on en a pas aujourd'hui ? ceux du Coran ?
oui on contextualise, mais en même temps si tu lis juste la deuxième partie du verset "questionnez les gens du rappel si vous ne savez pas" et non "si vous ne le savez pas" ... tu as compris ?
Relis bien ce que j'ai dis , je vais pas me repeter.
Non je comprend pas ce que tu veux dire , relis le en arabe si tu sais lire l'arabe c'est beaucoup plus clair.
C'est bien ce que j'expliquais dans mes précédents posts.... Les gens ne font meme pas l'effort de vérifier les versets qu'on leur cite. Moi quand on m'a dit qu'il faut suivre le savant conformément à ce verset j'ai direct ouvert le Coran pour vérifier. Et c'est là que j'ai vu que le contexte du verset n'a rien à voir avec les savants (tel qu'on veut nous faire croire)
C'est vraiment à cause de tous ces trucs que je deviens très méfiant...
Merci mon frère.
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
en fait c'est moi qui t'ai demandé de relire en arabe
Allah dit qu'il n a envoyé que des êtres humains comme messager et ensuite "questionnez les gens du rappel si vous ne savez pas", c'est un ordre universel qui s'applique aux savants d'aujourd'hui aussi bien qu'à son contexte ...
si Allah a voulu que ce soit contextualisé il aurait dit par exemple "fas2alou ahla dhikri in kountoum la ta3lamouna dhalika" ou quelque chose comme ça " j'espère que je suis claire maintenant .
Voila ce que j'ai dis :
Donc si tu veux le sortir de son contexte et de definir les ahlu adhikr aujourd'huit :ils seront non seulement les savants mais tout ceux qui on une connaissance des revelations de Dieu , donc croyants musulmans et les gens du livre.
Je vois que tu ne metrise pas bien l'arabe , encore moins le style coranique.
Si on lis separement et si on generalise le " si vous ne savez pas " , dans ce cas a chaque fois que quelqu'un ne sait pas quelque chose il va partir chez des erudits , un va leurs demander comment faire "lahrira be zbib " parcequ'il ne sait pas , un autre va leurs demander comemnt reparer le canape parcequ'il ne sait pas...ect
C'est clair que ce que les gens risquent de ne pas connaitre c'est ce qui a ete revele par Dieu avant eux , c'est pour ca qu'il leurs demande de questionner les gens qui on recu les revalations de dieu avant.
Encore une fois... Ne jamais sortir un verset hors du contexte
sourate 16
43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
sourate 16
43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Tiens je cherchais ces versets mais je ne me rappelais plus dans quelles sourates ils etaient, le verset suivant confirme ce que j'essayais d'expliquer a Garziela ,puisque les versets suivants de sourate alanbiya2 ne sont pas si clair la dessous.
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
où est-ce que tu l'as vu ?
en plus j'étais sûr que tu vas me sortir le truc du style coranique mais tu sais bien que Allah ne va pas respecter le style sur le compte du sens de Sa Parole , et tu sais bien que si Allah a voulu "si vous ne "le" savez pas", c'est pas le style qui lui fera défaut , Il est le Tout Puissant .
bon bref tu crois ce que tu veux , Allah dit questionnez les gens du rappel si vous ne savez pas, on va pas demander aux gens du rappeler de nous apprendre a cuisiner ... tu donnes les mêmes arguments que certains franchement !!
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
ah ok ce qui est en gras est encore mieux ... ça signifie que le Prophéte exposait clairement ce qui a été descendu sur lui, comme la Salat la Zakat etc ... hein ? en arabe si je ne me trompe je crois "li kay toubayyina li nnassi ...."
"litoufassila lli nnassi" t'aurrais un peu soutenu dans ton avis , mais "li tobayyina lli nnassi.." non , tu oublie que le coran (ce qui a ete descendu sur Mohamed) continent enoremement , pour ne pas dire que des "ayat bayyinat"?
Le prophète a exposé le Coran pour qu'on réfléchisse.... N'oublies pas le mot "coran"
Dans le Coran y a effectivement tout ....Donc le prophète a travers le Coran nous a exposé tout ce qu'il faut savoir pour être guidé.
C'est pas le Prophète (SAWS) qui expose les choses à savoir dans le Qur'an c'est Allahu Ta3ala ..
Comment on peut connaitre les enseignement d'Allah sans le prophète? Bien sur que c'est le prophète qui expose ce qui lui a été révélé.....
Allah n'a pas donné la révélation à tout le monde. Il l'a donné au prophète pour qu'il nous expose. Relis bien le verset.
Je pense pas que c'est vraiment la phrase la plus adéquate, moi je dirait :
"L'encre de l'érudit est plus sacré/précieux encore que le sang d'un martyr.."
Oui tu as raison
J'ai compris, bête comme je suis
, que c'est le Prophète (SAWS) qui a présenté les choses à savoir dans le Qur'an, présenté au sens où c'est que "ça sort de sa tête" mais je vois que je me suis clairement planté lolEncore desolé .. ^^
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
je sais pas ce qu'en disent les savants au sujet il se peut que je me trompe:
le verset que vous avez cité il y a "li toufassila " cad : "pour que tu détailles ce qui a été descendu vers toi"
mais en fait dans un autre verset on trouve : "wa anzalna ilayka dhikra li toubayyina li nnassi ma nouzzila ilayhim" (annahl 44 ) et attabyin c'est le fait de rendre clair, attafssil c'est détailler... En tout cas j'ai toujours compris le verset, que le Prophéte avait pour mission de détailler ce qui a été révélé par la pratique etc (ce qu'on appèlle la Sunna ) ...
pour le verset de départ fallait mettre tous les versets avant et après, comme ça il devient clair que ahl dhikr c'est les gens du Livre
Salam.
le verset que vous avez cité il y a "li toufassila " cad : "pour que tu détailles ce qui a été descendu vers toi"
mais en fait dans un autre verset on trouve : "wa anzalna ilayka dhikra li toubayyina li nnassi ma nouzzila ilayhim" (annahl 44 ) et attabyin c'est le fait de rendre clair, attafssil c'est détailler... En tout cas j'ai toujours compris le verset, que le Prophéte avait pour mission de détailler ce qui a été révélé par la pratique etc (ce qu'on appèlle la Sunna ) ...
pour le verset de départ fallait mettre tous les versets avant et après, comme ça il devient clair que ahl dhikr c'est les gens du Livre
Salam.
je sais pas ce qu'en disent les savants au sujet il se peut que je me trompe:
le verset que vous avez cité il y a "li toufassila " cad : "pour que tu détailles ce qui a été descendu vers toi"
mais en fait dans un autre verset on trouve : "wa anzalna ilayka dhikra li toubayyina li nnassi ma nouzzila ilayhim" (annahl 44 ) et attabyin c'est le fait de rendre clair, attafssil c'est détailler... En tout cas j'ai toujours compris le verset, que le Prophéte avait pour mission de détailler ce qui a été révélé par la pratique etc (ce qu'on appèlle la Sunna ) ...
pour le verset de départ fallait mettre tous les versets avant et après, comme ça il devient clair que ahl dhikr c'est les gens du Livre
Salam.
Je l'avais mis en entier depuis le départ, mais tu as du lire en diagonale mon post. C'est pour ca que je l'ai remis....