Uzayr fils de Dieu?

[ismaelnow]

selon le coran, les juifs auraient dit "UZAYR est le fils de Dieu".
qui est UZAYR ? est ce que les juifs présents sur ce forum peuvent confirmer cette croyance dans le judaisme ?

Encyclopaedia Judaica:

H. Z. Hirschberg proposed another assumption, based on the words of Ibn Hazm, namely, that the 'righteous who live in Yemen believed that 'Uzayr was indeed the SON OF ALLAH.' According to other Muslim sources, there were some Yemenite Jews who had converted to Islam who believed that Ezra was the messiah. For Muhammad, Ezra, the apostle (!) of messiah, can be seen in the same light as the Christian saw Jesus, the messiah, the son of Allah.[4
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11175

 

[ahmedjebli]

Encyclopaedia Judaica:

H. Z. Hirschberg proposed another assumption, based on the words of Ibn Hazm, namely, that the 'righteous who live in Yemen believed that 'Uzayr was indeed the SON OF ALLAH.' According to other Muslim sources, there were some Yemenite Jews who had converted to Islam who believed that Ezra was the messiah. For Muhammad, Ezra, the apostle (!) of messiah, can be seen in the same light as the Christian saw Jesus, the messiah, the son of Allah.[4
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11175

baaraka Allahu fik cher frére pour ces arguments et comme j'ai expliqué auparavant que les juifs a l'epoque de prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam ne rataient aucune occasion pour contredire l'islam(comme certain bladinautes pas la peine de dire qui sont!!) et c'était une occasion on or ,il suffi de dire que c'est faut et nous nous concéderons pas uzayr comme fils de Dieu,pourtant ils l'ont pas fait,et je défi tout le monde de nous raporter le contraide ce que e dis.

 

[ahmedjebli]

http://www.mquran.org/content/view/9232/12/

 

[Franc_Lazur]

Encyclopaedia Judaica:

H. Z. Hirschberg proposed another assumption, based on the words of Ibn Hazm, namely, that the 'righteous who live in Yemen believed that 'Uzayr was indeed the SON OF ALLAH.' According to other Muslim sources, there were some Yemenite Jews who had converted to Islam who believed that Ezra was the messiah. For Muhammad, Ezra, the apostle (!) of messiah, can be seen in the same light as the Christian saw Jesus, the messiah, the son of Allah.[4
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11175

Et si tu parlais en français, ce serait sympa...

-------
http://www.mquran.org/content/view/9232/12/

Et si tu nous conseillais des sites francophones, ce serait sympa !!!

 

[Franc_Lazur]

Merci de ta reponse mais jai encor une zone d'ombre tu me dis "que dans la bible on dit que jesus est le fils de Dieu" mais la bible aussi est un livre saint .

Oui, tout-à-fait, cher Anonyme, pour les croyants, Musulmans, Juifs ou Chrétiens, la Bible est un Livre Saint, donc pour moi aussi, qui suis Chrétien .



La Bible dit en effet que Jésus est Fils de DIEU. Mais, tu vois la dfférence avec Uzaïr. ? Jésus n'avait aucune fonction politique ou juridique ; il était mal vu par les autorités religieuses de son peuple ; il ne représentait que lui-même en fait ; et pourtant, oui, on le dit, dans la Bible, et spécialement dans les évangiles, on le dit être Fils de DIEU ...


A partir de là, chacun, selon sa foi, le comprend ainsi :

- les Musulmans : Jésus est enfant de DIEU, enfant adoptif de DIEU ;

- les Chrétiens : Jésus est le Fils Unique de DIEU, et donc est de nature divine comme son Père ...


Perso., j'ai choisi la deuxième interprétation : j'espère que tu ne m'en voudras pas ...


Amicalement.

 

[kwipa]

Oui, tout-à-fait, cher Anonyme, pour les croyants, Musulmans, Juifs ou Chrétiens, la Bible est un Livre Saint, donc pour moi aussi, qui suis Chrétien .



La Bible dit en effet que Jésus est Fils de DIEU. Mais, tu vois la dfférence avec Uzaïr. ? Jésus n'avait aucune fonction politique ou juridique ; il était mal vu par les autorités religieuses de son peuple ; il ne représentait que lui-même en fait ; et pourtant, oui, on le dit, dans la Bible, et spécialement dans les évangiles, on le dit être Fils de DIEU ...


A partir de là, chacun, selon sa foi, le comprend ainsi :

- les Musulmans : Jésus est enfant de DIEU, enfant adoptif de DIEU ;

- les Chrétiens : Jésus est le Fils Unique de DIEU, et donc est de nature divine comme son Père ...


Perso., j'ai choisi la deuxième interprétation : j'espère que tu ne m'en voudras pas ...


Amicalement.

c'est archi faux, les musulmans disent que Jesus est un esclave de Dieu comme nous tous et aussi son messager. Attention anonyme525, ne crois pas à tous ce qu'on te dis. La bible est un livre saint mais largement calcifié. c'est écris dans le Coran

 

[ahmedjebli]

Et si tu parlais en français, ce serait sympa...






Et si tu nous conseillais des sites francophones, ce serait sympa !!!

le résumé c'est qu'on trouve dans lEncyclopaedia Judaica:
un tribut juif de yemen qui se sont converti aprés a l'islam qui s'apelais:the 'righteous
croyaient que uzayr est le fils de dieu.

 

[Franc_Lazur]

le résumé c'est qu'on trouve dans lEncyclopaedia Judaica:
un tribut juif de yemen qui se sont converti aprés a l'islam qui s'apelais:the 'righteous
croyaient que uzayr est le fils de dieu.

MERCI, cher Ahmed, t'es sympa. Bonne soirée, wa s-salam `aleykoum.

 

[Cyclops]

Peut être qu'une partie des juifs le disent. Comme parmi les chretiens beaucoup sont en divergeance aussi par rapport à certains sujets.
Mais bon cette forme d'association est abominable c'est du shirik
Les juifs et les chretiens ne croivent pas en tous les prophètes et aussi proclament des mensonges et ne font qu'inventer. C'est pour cela que nous les musulmans on sait qu'ils ne suivent pas la vérité même lorsque des messagers leurs sont envoyés.
Nous croyons en Allah unique c'est ça le monotheisme pur, en ses anges et en ses messagers et livres révélés. Aucune religion ne croit en tout cela à part l'Islam, la vraie direction. Le dernier prophète Mohamed saw est le sceau de tous les prophètes, il les confirme tous, leur cause et leur objectif sont les mêmes, tels sont les prophètes envoyés par Allah puissant et glorieux.

Uzayr fut un prophète qui connaissait la vraie Thorah entierement par coeur et un vrai miracle pour que l'on en tire une leçon. Il a été poussière et réssucité 100 ans plus tard pour permettre au peuple auquel il est destiné communiqué le message de constituer sa civilisation. Car quand il arrivait avec son ane il ne trouvait rien, alors pour qu'un peuple pour se constuire il faut un temps d'un siècle. Un vrai miracle d'Allah!

 

[Franc_Lazur]

.......................................;
Uzayr fut un prophète qui connaissait la vraie Thorah entierement par coeur et un vrai miracle pour que l'on en tire une leçon. Il a été poussière et réssucité 100 ans plus tard pour permettre au peuple auquel il est destiné communiqué le message de constituer sa civilisation. Car quand il arrivait avec son ane il ne trouvait rien, alors pour qu'un peuple pour se constuire il faut un temps d'un siècle. Un vrai miracle d'Allah!

Je suppose que tu fais allusion au verset 259 de Al-Baqara . Mais rien n’indique, à ma connaissance, qu’ il s’agit ici d’Uzaïr. Certains y voient une allusion aux Dormants d’Ephèse

"*18.10. Lorsque ces jeunes gens se réfugièrent dans cette caverne, ils firent cette prière : «Seigneur ! Assiste-nous par un effet de Ta grâce et fais que notre conduite soit conforme à la rectitude !»
18.11. Nous les plongeâmes alors dans un profond sommeil, dans la caverne, de longues années durant
...........................................................
18.19. Nous les avons ensuite réveillés pour leur permettre de s’interroger mutuellement. C’est ainsi que l’un d’eux demanda : «Combien de temps sommes-nous restés ici?» – «Peut-être un jour ou même moins encore», répondirent d’autres. Puis ils reprirent : «Dieu le sait mieux que nous. Envoyez plutôt l’un de vous à la ville avec l’argent que voici, pour qu’il cherche l’aliment le plus pur et qu’il vous en apporte de quoi vous nourrir. Qu’il agisse avec tact pour ne révéler à personne votre retraite,.............;*"


Amicalement.

 

[Cyclops]

Oui là tu parles des jeunes gens de la caverne leur cas est un peu similaire au cas d'Uzair alayhi wa salm
voici son histoire avec beaucoup de leçons à retirer
http://prophetestory.canalblog.com/archives/l_histoire_de__uzayr_/index.html

 

[Scray]

Au contraire, les risques de déformation sont maximum. Comment peut-on corriger quelqu'un qui affirme connaitre aussi le Coran par coeur et qui donne une version légèrement différente? C'est mémoire contre mémoire. Sans écrit impossible de dire qui a raison.

D'ailleurs dès le début le Coran était écrit. Même si l'écriture arabe de cette époque était très défectueuse, elle était suffisante pour servir de support à l'oral. Un Coran uniquement oral n'a jamais existé.

Oui tu a raison sur ce point si on l'avais appris a oral il y aurais plusieurs version, mais c'est la qu'agit othman bnou afan , qui a brulé toutes les autres coran qui POURRAIT avoir de ptite erreur et a réécrit le vrai coran, et cest jusqua maintenant qu'on suit le coran de othman. Donc ya pas de divergence, Donc ce que tu dit est FAUX

 

[al faaris]

excuse moi rhouya,mais tu dis certains trucs qui sont faux,je reprends ta reponse et y mets mes corrections:

Le dernier prophète Mohamed saw est le sceau de tous les prophètes, il les confirme tous, leur cause et leur objectif sont les mêmes, tels sont les prophètes envoyés par Allah puissant et glorieux.

NON!!!
il n est pas le sceau des prophetes,il est le dernier,rien de plus.
mais l arrogance de certains a conduit a une grande idolatrie a son sujet,qui se comprend ainsi:
vu qu on est les meilleurs,le prophete qui a ete envoye pour nous est le meilleur.
la preuve?
pourquoi dans la shahada on ne dit pas "tous les prophetes sont les envoyes de dieu" mais seulement "mohammad est l envoye de dieu?
il y a un verset dans le coran qui dit:
laa noufariqou baina ahadin min rousoulihii(nous ne faisons aucune difference entre aucun de ses prophetes)alors pourquoi le monde musulman accorde t il toujours la preponderance au dernier prophete?
pour le reste,les juifs n ont jamais dit qu esdras etait le fils de dieu,faut pas exagerer non plus!!!
eux aussi sont dans un monotheisme pur,et meme si par ailleurs ils se trompent sur certains trucs,s il y a bien une chose qu on peut par leur enlever c est celle la!!!
et pour l histoire du christ,elle reflete une des choses religieuses les plus mal comprises,que ca soit par les chretiens comme par les musulmans.
jesus est ne en tant qu homme,c est 'issa en arabe.
c etait un prophete,comme les autres prophetes.
a la difference pres que lors de son bapteme dans le jourdain par jean baptiste(yahya en arabe),une certaine emmanation de l esprit de dieu est descendue en lui.
cette emanation est un mystere pour nous,toujours est il qu a partir de ce moment la il est devenu le christ pour les chretiens ou kalimatou l lah pour les musulmans et s est eleve au dessus de l humanite.
mais les chretiens n y ont pas compris grand chose,la priere "je vous salue" en etant un tres bon exemple:
sainte marie mere de dieu.
quelle annerie!!!
comment une femme pourrait elle etre la mere de dieu?
marie a enfante jesus qui etait un homme,rien de plus.
c est enuite,apres avoir ete penetre de cet esprit divin qu il est devenu plus qu un homme,mais a sa naissance il n etait qu un humain comme nous tous.
les musulmans n y ont pas compris plus et martelent le fait que dieu
lam youlad wa lam yalid(n a pas ete engendre et n a pas engendre)
mais ou est il ecrit dans les evangiles que dieu a fait un gosse a marie?
l ange vient dire a marie qu elle sera enceinte sans avoir connu d homme et cela par la volonte de dieu,c est tout,a aucun moment il ne lui dit que le pere est dieu.
et c est en accord avec ce que dit l islam.
oui mais voila,la politique vient s en meler ensuite,et vu qu il faut bien stigmatiser les differences entre les religions on deforme ce que dit le voisin,avec les resultats que l on sait...
c est dans le sens qu il est rempli de l esprit de dieu qu il faut comprendre les paroles du christ quand il dit qu il est son fils.
ce n est pas un fils physique comme nous sommes les fils de nos peres,c est un fils spirituel.
mais qui se donne la peine de comprendre de nos jours?
personne,les chretiens s entetent dans leur comprehension erronnee de cet evenement unique,les musulmans s entetent dans leurs histoires de musharikoun(associateurs)et disent,comme j ai vu sur ce forum,que les chretiens donnent une part egale a chacun des 3 de leur trinite ce qui est faux,le big boss c est dieu le pere,c est ecrit tres clairement dans les evangiles.
et le saint esprit,encore un truc qui a ete mal compris,mais passons...
ouais,pas la peine d essayer de comprendre en etudiant la theologie de l autre,il vaut bien mieux se hair les uns les autres tout en s estimant dans le chemin de dieu,c est plus facile helas...

 

[Franc_Lazur]

ce n est pas un fils physique comme nous sommes les fils de nos peres,c est un fils spirituel.
mais qui se donne la peine de comprendre de nos jours?
personne,les chretiens s entetent dans leur comprehension erronnee de cet evenement unique,les musulmans s entetent dans leurs histoires de musharikoun(associateurs)et disent,comme j ai vu sur ce forum,que les chretiens donnent une part egale a chacun des 3 de leur trinite ce qui est faux,le big boss c est dieu le pere,c est ecrit tres clairement dans les evangiles.
et le saint esprit,encore un truc qui a ete mal compris,mais passons...
ouais,pas la peine d essayer de comprendre en etudiant la theologie de l autre,il vaut bien mieux se hair les uns les autres tout en s estimant dans le chemin de dieu,c est plus facile helas...

Qui parle de haïr l'autre ??? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En ce qui concerne Jésus, Fils de DIEU, tu as bien raison, il ne s'agit pas d'un fils comme un homme a un fils par sa femme ! Mais il ne s'agit pas non plus d'un simple fils sprirituel, puisqu'il s'agit de la Parole de DIEU , Sa Parole ("kalimatouhou") dont parle le Coran et dont parle l'évangile de Jean (le "LOGOS")...


Et que la Parole soit soumise à la Pensée Toute Puissant de Celui que tu appelles le "Big Boss", quoi de plus naturel ?!?


Amicalement/

 

[Oneman]

L'Islam est tolérant, l'islam est tolérant, l'islam est tolérant .
Il suffit d'essayer de s'en convaincre

l'islam est en tout cas plus tolerant que le christianisme et que le judaisme, tu veux la preuve??
-les juifs etaient interdits de rentrer et de vivre à jerusalem la chrétienne depuis 6 siecles, c'est les musulmans qui leur ont permis d'y rentrer et d'y s'installer et de construire leurs temple.
-des chretiens et des juifs ont de tout temps pu vivre avec des musulmans depuis la naissance de l'islam, chose impensable pour le christianisme qui a décimé et decapité toutes les autres religions specialement les monothéistes, ce n'est que depuis 1 siecle que ls juifs et les musulmans (et encore) peuvent jouir d'une certaine liberté de culte en terre chretienne (depuis que le christianisme a été vidé de sa coquille et la repaganisation de la société occidentale).
-Pour le verset coranique dont tu fais allusion, tu n'es pas doué ni habilité pour le commenter...pour le comprendre il te faudra comprendre et admettre que l'ISLAM est anti-shirk, anti-païen absolu (plus que les autres religions monotheistes...l'islam est la religion d'abraham par exellence), l'islam combat "el moushrikin" et les sataniques et non les christiens ou les juifs, mais quand ces derniers ont des pratiques de "mouchrikins"..il n'ya pas de difference entre les mouchrikins (associateurs) et les païens et les chretiens ou juifs.
- dernier scoop pour ta gouverne, Moussa Ibn Ma'amoun, dit Maimonide, le plus grand rabbin juif de tous les temps, appelé "le 2eme Moïse" par les juifs a dit que l'islam est beaucoup plus clement et plus tolerant que que le christianisme.
Ce n'est pas à toi, petit enfant ignare élevé par les islamophobes séculiers de venir nous pretendre le contraire.

 

[Oneman]

excuse moi rhouya,mais tu dis certains trucs qui sont faux,je reprends ta reponse et y mets mes corrections:

Le dernier prophète Mohamed saw est le sceau de tous les prophètes, il les confirme tous, leur cause et leur objectif sont les mêmes, tels sont les prophètes envoyés par Allah puissant et glorieux.

NON!!!
il n est pas le sceau des prophetes,il est le dernier,rien de plus.
mais l arrogance de certains a conduit a une grande idolatrie a son sujet,qui se comprend ainsi:..

Notre prophète est le sceau des prophètes tu veux la preuve??
notre seigneur Mohamed est à l'origine de l'islam, la religion qui a revivifié et purifié le monothéisme de notre seigneur Abraham, aucune autre religion monothéiste ne l'a fait avant lui, le monothéisme la religion d'Allah unique à été portée par notre seigneur Abraham, ce n'est ni les juifs et encore moins les chrétiens qui ont "inventé" ou qui sont à l’origine du monothéisme, l'islam est la seule religion où Abraham joue un rôle fondamentale tout autant que le messager Mohamed lui même, dans nos prières quotidiennes nous invoquons Abraham (les juifs et les chrétiens ne le font jamais), un des piliers de l'islam est le Hajj qui est le pèlerinage au 1er temple monothéiste de l'histoire qui est la Kaaba, temple d'Abraham et d'Ismaël dédié à Allah, pendant le pèlerinage nous refaisons le parcours d'Hager et d'Ismaël, Abraham était musulman (il a tourné son visage vers Allah et a été en paix en son sein) nous aujourd’hui nous sommes comme Abraham: musulmans, mais aussi Mahométans. Mohamed est le sceau des prophètes, avec lui la boucle à été bouclée, de notre seigneur Abraham (le père matriciel) à notre seigneur Mohamed (celui qui loue le dieu unique). Grâce au messager Mohamed nous allons toujours à beit ibrahim el kaaba en pèlerinage, les chrétiens eux en pèlerinage...ils refont le chemin des croisés sanguinaires...Saint-Jacques de Compostelle !!
- les juifs adorent Dieu car ils pensent qu'ils sont le peuple de dieu (sans cela, il ne l'adoreraient jamais)
- les chretiens adorent jesus plus que dieu car ils pensent que c'est son "fils" (sans cela, il ne l'adoreraient jamais)
- les musulmans adorent dieu sans contre-partie, ils ne sont pas élus par Dieu et leur prophète n'est pas le "fils" de Dieu. ils disent juste que le messager Mohamed est venu avec un "dhikr" un rappel du message d'Abraham et de tous les autres prophètes.
OUI Mohamed est le sceau du message abrahimique, puisque nous sommes les seuls à continuer de porter le message de notre seigneur abraham.

 

[al faaris]

et ca y est,c est reparti!!!!
c est nous les meilleurs,les autres vallent pas un clou,y a que nous qu on a la verite etc...
les chretiens disent de meme,les juifs aussi,on n est pas sauves...
c est ce que j appelle la mentalite de club de foot.
nous on est pour marseille,les autres pour le psg ou lyon,tout le monde aime le foot mais n aime pas l autre equipe et a l occasion se tape dessus.
et le foot dans tout ca,en sort il grandi?
c est deja regrettable quand il s agit du foot,mais encore pire quand cette mentalite s applique a la religion.
note a tous les intolerants,quelle que soit leur religion:
TOUTES les religions sont licites.
si elles ne l etaient pas ca fait un bail que dieu les aurait effacees de la face de la terre.
elles ne sont que des chemins vers la divinite et vu que tous les humains ne sont pas identiques il ya plusieurs chemins,voila tout.
qui sommes nous pour dire que notre religion est mieux qu une autre?
quelle arrogance!!!!!!
et qu on ne me dise pas qu un non muslim a l occasion de se convertir car c est faux,a part dans quelques rares cas.
un chinois perdu au fin fond de sa campagne n a jamais entendu et n entendra jamais parler de l islam.
un ricain du mid west pas plus.
un africain ou un papou dans sa foret idem.
dieu les aurait donc crees en les condamnant aux flammes de l enfer des leur naissance?
quelle sorte de dieu est ce?
et puis les musulmans,faudrait commencer par balayer devant sa porte avant de critiquer les autres.
si l islam etait vraiment la panacee a tous les maux de l humanite alors les pays musulmans seraient des paradis sur terre.
or que voit on?
ce sont quasimment tous des dictatures,la pauvrete quand pas la misere y regnent,la corruption gangrene les institutions et souvent l hypocrisie n est pas loin car on fait en cachette ce que les occidentaux font au grand jour...
par contre pour critiquer,quand pas calomnier la on est fort.
j ai beaucoup voyage dans ma vie,dans pas mal de pays,et j ai passe des annees en terre musulmane,je sais de quoi je parle.
dans tous ces pays la religion est utilisee pour maintenir le peuple a sa place.
on vomit sur les kafirs,les chretiens etc...mais on oublie de dire que dans leurs pays il y a une certaine egalite entre les hommes,qu il y a un vrai systeme social et qu en ca quelque part ils sont plus proches des valeurs de tolerance,d egalite et de partage pronees par l islam.
bien sur,les pays occidentaux ne sont pas parfaits et il y a beaucoup a dire,notamment sur les moeurs,mais bon,les pays musulmans ne sont pas mieux,a part qu ils font en cachette ce que les gaoulis font d une maniere ouverte.
parce que la prostitution dans beaucoup de pays muslims ca y va,et pas qu un peu!!!!
et a choisir,je prefere vivre dans un pays europeen plutot que dans la tunisie natale de mon pere!!!!
parce qu en france,meme si c etait pas la richesse,j ai manque de rien,et ca c est du concret,c est pas le bla bla de certains sur l islam comme etant parait il la solution a tous les maux de l humanite...
l islam est un chemin,parmi d autres,rien de plus...
et j ai eu le choix,entre devenir un parfait petit gaouli,ou un fondamentaliste,ou un modere.
avoir le choix,c est a mon avis tres important,on ne peut contraindre les gens a etre bons malgre eux car ca fait perdre toute valeur a la dite "bonte".
la tolerance,vous connaissez(c est d ailleurs valable aussi pour les chretiens)?
tiens,un petit verset,dont on parle rarement,mais qui a mon avis est un des plus importants:
laa you'minou ahadou koum hatta youhibba li akhihii maa youhibbou li nafsihii
ce qui veut dire a peu pres:
aucun d entre vous n a la foi tant qu il n aime pas pour son frere ce qu il aime pour lui meme.
a rapprocher du:
faites aux autres ce que vous voudriez qu ils vous fassent(dixit la bible).
rapprocher et non reprocher,jeter des ponts entre les relgions au lieu de faire le club de foot,ce n est que comme ca qu on sortira de l incomprehension et de la mefiance voire la haine...
oui,je sais,je suis un utopiste,la rethorique de certains sur ce forum le montre bien.
mais l espoir fait vivre,n est ce pas?

 

[Franc_Lazur]

l'islam est en tout cas plus tolerant que le christianisme et que le judaisme, tu veux la preuve??
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-Pour le verset coranique dont tu fais allusion, tu n'es pas doué ni habilité pour le commenter...pour le comprendre il te faudra comprendre et admettre que l'ISLAM est anti-shirk, anti-païen absolu (plus que les autres religions monotheistes...l'islam est la religion d'abraham par exellence), l'islam combat "el moushrikin" et les sataniques et non les christiens ou les juifs, mais quand ces derniers ont des pratiques de "mouchrikins"..il n'ya pas de difference entre les mouchrikins (associateurs) et les païens et les chretiens ou juifs.
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Ce que tu nous affirmes là semble, Oneman, en contradiction avec ton propos sur la tolérance Musulmane ... L'Islam "combat".......... Qu'est-ce à dire ???

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la tolerance,vous connaissez(c est d ailleurs valable aussi pour les chretiens)?
tiens,un petit verset,dont on parle rarement,mais qui a mon avis est un des plus importants:
laa you'minou ahadou koum hatta youhibba li akhihii maa youhibbou li nafsihii
ce qui veut dire a peu pres:
aucun d entre vous n a la foi tant qu il n aime pas pour son frere ce qu il aime pour lui meme.
a rapprocher du:
faites aux autres ce que vous voudriez qu ils vous fassent(dixit la bible).
rapprocher et non reprocher,jeter des ponts entre les relgions au lieu de faire le club de foot,ce n est que comme ca qu on sortira de l incomprehension et de la mefiance voire la haine...
oui,je sais,je suis un utopiste,la rethorique de certains sur ce forum le montre bien.
mais l espoir fait vivre,n est ce pas?

MERCI de ce message, cher el Faaris, MERCI .

 

[Oneman]

Ce que tu nous affirmes là semble, Oneman, en contradiction avec ton propos sur la tolérance Musulmane ... L'Islam "combat".......... Qu'est-ce à dire ???

.

la tolerance oui, mais jusqu'à quel point? l'islam est anti-satanique, faut-il être tolerant avec satan??, l'islam combat le satanisme c'est le rôle de l'islam et du message abrahimique, l'islam instaure le monothoéisme d'abraham, c'est son rôle.
c'est quoi le satanisme?? je te rappel que selon les ecritures monothéistes satan a promis a dieu de corrompre les humains et de les detourner du droit chemin, on voit que satan arrive a ses fins en occident chretien, où regne le desordre moral, où dieu est aux oubliettes, où triomphent les valeurs paiennes (pornographie, homosexualité, profits à outrance, servitudes...) même si tout cela est enrobé dans un decor bien propre et clean et presenté comme le "progrès". si c'est cela le progres, dieu merci nous sommes retrogrades nous autres musulmans (comme nous voient les feministes, qui s'offusquent de voir une musulmane voilée, mais ne disent rien quand des millions de femmes sont vendues comme des prostituées et exposées dans des vitrines en tant qu'esclaves sexuelles)
bref faut-il être tolerant avec les valeurs satano-christo-païennes quand on est musulman?
satano-christo-païennes = en belgique a quelques metres d'une eglise, des femmes sont exposées en vitrine comme esclaves sexuelles et cela ne derange même pas les chretiens...conclusion: les chretiens ont baissé les bras devant la satanisation de la société, chez eux la promesse de satan faite a dieu a été realisée.
verrons-nous un jour a quelques metres d'une mosquée un tel spectacle?

 

[Oneman]

et ca y est,c est reparti!!!!
c est nous les meilleurs,les autres vallent pas un clou,y a que nous qu on a la verite etc...
les chretiens disent de meme,les juifs aussi,on n est pas sauves...
c est ce que j appelle la mentalite de club de foot.

tu n'as pas compris mon message, moi je suis musulman non pas par heritage mais par reflexion et par etudes, la religion etait pour moi de la science fiction j'etais agnostique, mes reflexions sur le monotheisme et mes etudes des religions et l'histoire de sidna ibrahim m'ont amené à l'islam, il y'a 3 religions pretendues monotheistes, or il faut plutôt parler de religions abrahimiques, je ne dis pas que l'islam est la meilleure religion, je ne connais pas les religions du monde (japon,inde, chine...) mais des 3 religions dites monothéistes seul l'islam renoue definitivement avec l'abrahimisme, sayidouna ibrahim est le père du judaisme et du christianisme, par consequent un musulman est juif et chretien a la fois!! chose impensable pour les autres religions, toi si tu es musulman tu peux appeler tes enfants issa et moussa, jamais un chretien n'appelera son fils moise, et jamais un juif n'appelera son fils jesus...rien que cela prouve que l'islam est au dessus des autres religions et s'approche le plus du message abrahimique. pour ma part c'est ma conviction. si dieu existe, si le monothéisme existe, il ne peut y avoir qu'un seul "sirat" (chemin)...il va de sidna ibrahim à sidna mohamed, je ne crois pas en dieu car il m'a "elu" ou car mon prophète a "marché sur l'eau", je suis musulman comme abraham et comme mohamed apres lui sans contre-partie, seul le bien que je fais sur terre me sauvera.

 

[al faaris]

ok ok...
mais par pitie,arrete de critiquer les autres religions!!!
qui es tu,qui sommes nous pour critiquer des religions millenaires?
au lieu de critiquer les autres je pense qu il vaut mieux deja commencer par se critiquer soi meme.
il y a de nombreux disfonctionnements dans l islam en 2009,et beaucoup d hypocrisie(pour qui est alle en terre musulmane ca saute aux yeux)et ils vallent bien les disfonctionnments du christianisme.
y a des ***** en vitrine en belgique?
ok,et dans le monde musulman?
des ***** y en a la tonne au maroc,elles sont pas en vitrine mais y a carrement des villages entiers dedies a ce commerce.
en indonesie(le plus grand pays musulman du monde)les gamines se prostituent non pas pour manger mais pour s acheter des fringues ou des unites de telephone.
et le plus grand bordel d asie du sud est n est pas en thaialnde comme on pourrait le croire,mais en indonesie,sur l ile de java.
le pays compte aussi de nombreux villages de prostituees,auxquels il faut ajouter des quartiers entiers dans les grandes villes.
donc tu vois,kif kif helas...
sauf que les blancs sont plus francs et font ca ouvertement et si on peut par leur reprocher un truc c est leur hypocrisie sur le sujet.
je continue?
j ai voyage en iran et un truc qui m a frappe c est la pauvrete et la crasse qui regne dans le pays alors qu il est extremement riche en petrole.
ou va le fric?
pas dans la securite sociale pour sur vu qu il n y en a pas.
tu vas me dire,ce sont des chiites.
ok,alors prenons l indonesie,ou le yemen par exemple,de bons pays sunnites.
dans les deux cas la population ne voit pas un centime de tout l argent genere par les richesses naturelles,et la corruption regne en maitre,a tous les niveaux.
en europe il ya de la corruption certes,mais seulement au niveau des elus.
dans les pays musulmans(et en fait dans tous les pays du tiers monde il faut bien le dire)regne une corruption incroyable et impensable dans nos pays.
les flics et l armee sont bien connus pour ca,ceux charges de distribuer zakat en volent la moitie au passage etc...
j ai des tonnes d exemples,comme lors du tsunami de 2004 qui a touche la region d aceh(la ou l islam est parait il le plus fort dans le pays)et ou ca a atteint des sommets,mais passons.
ce que je veux dire,c est qu avant de montrer du doigt les autres il vaudrait mieux commencer par balayer devant sa porte,les pays musulmans sont loin d etre des exemples...
et je vais te dire une autre chose:
j ai frequente toutes les religions,les musulmans bien sur,mais aussi les chretiens,les bouddhistes,les hindouistes et meme les juifs.
et ben les autres religions je ne les ai jamais entendu critiquer,les seuls que j entends critiquer encore et toujours ce sont les musulmans.
le bouddhiste par exemple,meme pas il te demande ta religion.
il discute avec toi de philosophie de vie,de meditation etc...et t invite a aller faire un tour au temple si tu es interesse.
le muslim en comparaison,il regarde de travers les non muslims et les mosquees leur sont fermees.
sacree difference et preuve d ouverture d esprit...
faudra un jour m expliquer pourquoi,parce que comme j ai deja dit,au dela du bla bla et de la belle rethorique je pense qu il y a autant a critiquer sur l islam que sur les autres religions.
parce que l homme est l homme,et meme si au debut toute religion est parfaite,apres un temps une certaine corruption humaine s instille.
votre probleme,a toi et a ceux qui partagent tes idees,c est que vous divisez le monde entre muslim et non muslim,alors qu il est divise entre bons et mechants,pas plus pas moins...
et puis de toute facon,si disons les chretiens voient la religion a leur maniere,en quoi cela nous derange t il?
perso je m en tape,si un chretien est un bon gars le fait qu il mange du cochons ou a des idoles dans son eglise ne m empeche pas de dormir...

 

[ismaelnow]

allons un peu de logique
1*/ quelle est votre preuve que les juifs n avaient pas pris ezra pour fils de dieu ??
2*/ s ils sont deja attribue a dieu des fils voir Genese Chapitre 6 /2 et psaumes 29/1 qui les interdit de prendre d autres
3*/ils avaient ATTRIBUE A DIEU UNE EPOUSE qui se nomme Asherahn deutéro 16/21
http://bible.cc/deuteronomy/16-21.htm
eton verra que represente ezra pour les juifs

 

[Franc_Lazur]

la tolerance oui, mais jusqu'à quel point? l'islam est anti-satanique, faut-il être tolerant avec satan??, l'islam combat le satanisme c'est le rôle de l'islam et du message abrahimique, l'islam instaure le monothoéisme d'abraham, c'est son rôle.
c'est quoi le satanisme?? je te rappel que selon les ecritures monothéistes satan a promis a dieu de corrompre les humains et de les detourner du droit chemin, on voit que satan arrive a ses fins en occident chretien, où regne le desordre moral, où dieu est aux oubliettes, où triomphent les valeurs paiennes (pornographie, homosexualité, profits à outrance, servitudes...) même si tout cela est enrobé dans un decor bien propre et clean et presenté comme le "progrès". si c'est cela le progres, dieu merci nous sommes retrogrades nous autres musulmans (comme nous voient les feministes, qui s'offusquent de voir une musulmane voilée, mais ne disent rien quand des millions de femmes sont vendues comme des prostituées et exposées dans des vitrines en tant qu'esclaves sexuelles)
bref faut-il être tolerant avec les valeurs satano-christo-païennes quand on est musulman?
satano-christo-païennes = en belgique a quelques metres d'une eglise, des femmes sont exposées en vitrine comme esclaves sexuelles et cela ne derange même pas les chretiens...conclusion: les chretiens ont baissé les bras devant la satanisation de la société, chez eux la promesse de satan faite a dieu a été realisée.
verrons-nous un jour a quelques metres d'une mosquée un tel spectacle?

Ce ne sont pas les Chrétiens qui ont baissé les bras, cher Oneman, mais les agnostiques et les athées d'Occident. Sais-tu combien il reste de Chrétiens pratiquants en France ? A peine 10 % de la population. Ce sont les 90% qui sont responsables de la décadence morale que tu condamnes avec raison .

Regarde le pape : dès qu'il se permet de rappeler les règles élémentaires de moralité chrétienne, comme la fidélité, les médias lui tombent dessus sans fausse honte !


Si ! Crois -moi, ce que tu condamnes à juste titre dans ton message, les Chrétiens de France le condamnent tout autant que toi !

D'où la nécessité de nous unir, Musulmans et Chrétiens pour la défense de la vie et la défense de la propreté morale .


Amicalement.

 

[Cyclops]

excuse moi rhouya,mais tu dis certains trucs qui sont faux,je reprends ta reponse et y mets mes corrections:

Le dernier prophète Mohamed saw est le sceau de tous les prophètes, il les confirme tous, leur cause et leur objectif sont les mêmes, tels sont les prophètes envoyés par Allah puissant et glorieux.

NON!!!
il n est pas le sceau des prophetes,il est le dernier,rien de plus.
mais l arrogance de certains a conduit a une grande idolatrie a son sujet,qui se comprend ainsi:

Si c'est le sceau des prophètes, il les confirme tous
faut que tu comprenne ça. y'a des hadiths interessants concernant les paroles du prophète salallahou alayhi wa salam

vu qu on est les meilleurs,le prophete qui a ete envoye pour nous est le meilleur.
la preuve?
pourquoi dans la shahada on ne dit pas "tous les prophetes sont les envoyes de dieu" mais seulement "mohammad est l envoye de dieu?

Dans la shahadah on evoque seulement Mohammad oui et alors ?
dans la croyance global en Islam on croit en Allah, en ses anges, en ses messagers, en ses livres, au jour de la ressurection et au destin
Croire en lui c'est croire en tous les prophètes et messagers précédents

 

[shehzad]

Ce ne sont pas les Chrétiens qui ont baissé les bras, cher Oneman, mais les agnostiques et les athées d'Occident. Sais-tu combien il reste de Chrétiens pratiquants en France ? A peine 10 % de la population. Ce sont les 90% qui sont responsables de la décadence morale que tu condamnes avec raison .

Regarde le pape : dès qu'il se permet de rappeler les règles élémentaires de moralité chrétienne, comme la fidélité, les médias lui tombent dessus sans fausse honte !


Si ! Crois -moi, ce que tu condamnes à juste titre dans ton message, les Chrétiens de France le condamnent tout autant que toi !

D'où la nécessité de nous unir, Musulmans et Chrétiens pour la défense de la vie et la défense de la propreté morale .


Amicalement.

Totalement d'accord avec toi là-dessus Je tenais à le dire.

 

[Cyclops]

tu n'as pas compris mon message, moi je suis musulman non pas par heritage mais par reflexion et par etudes, la religion etait pour moi de la science fiction j'etais agnostique, mes reflexions sur le monotheisme et mes etudes des religions et l'histoire de sidna ibrahim m'ont amené à l'islam, il y'a 3 religions pretendues monotheistes, or il faut plutôt parler de religions abrahimiques, je ne dis pas que l'islam est la meilleure religion, je ne connais pas les religions du monde (japon,inde, chine...) mais des 3 religions dites monothéistes seul l'islam renoue definitivement avec l'abrahimisme, sayidouna ibrahim est le père du judaisme et du christianisme, par consequent un musulman est juif et chretien a la fois!! chose impensable pour les autres religions, toi si tu es musulman tu peux appeler tes enfants issa et moussa, jamais un chretien n'appelera son fils moise, et jamais un juif n'appelera son fils jesus...rien que cela prouve que l'islam est au dessus des autres religions et s'approche le plus du message abrahimique. pour ma part c'est ma conviction. si dieu existe, si le monothéisme existe, il ne peut y avoir qu'un seul "sirat" (chemin)...il va de sidna ibrahim à sidna mohamed, je ne crois pas en dieu car il m'a "elu" ou car mon prophète a "marché sur l'eau", je suis musulman comme abraham et comme mohamed apres lui sans contre-partie, seul le bien que je fais sur terre me sauvera.

Juste un truc y'a des choses que je vais remettre en place car pour un musulman instruit tel que toi c'est totalement indécent que l'on puisse dire un musulman est juif et chretien a la fois. Quel infamie tu nous dis là !!
Tout d'abord Allah a donné à l'homme une religion unique qui consiste en un culte d'adoration du Tout Puissant sans rien lui associer. Allah a prescrit cette religion à Adam alayhi wa salam le 1er prophète et le 1er homme jusqu'au dernier prophète Mohammed sallalahou alayhi wa salam. Le judaisme et le chirstiannisme se sont des déviations de l'homme qui s'est égaré, il prend d'une part des éléments rapportés par les prophètes et d'autre part des éléments qu'ils inventent eux mêmes.
le christiannisme c'est du shirik, comment ose tu dire un musulman est juif et chretien a la fois
Toute autre religion est erreur, la religion agrée d'Allah est l'Islam on le sait.
Y'a eut beaucoup de prophètes issus du peuple hébreux mais lrsque le judaisme fut apparu les juifs persistèrent dans cette religion même si les prophètes sont venus à eux pour les reguider.
Chaque prophète confirme le précédent, Chaque communauté doit suivre son prophète et ça lui suffit, c'est ça etre dans l'Islam. Nous on suis notre prophète Mohammed Sallalahou alayhi wa salam ça nous suffit. Il y a beaucoup de choses à apprendre en Islam, faut qu'on s'y consacre toute notre vie tel est notre devoir.

Mais bon concernant l'auto-critique, bien sûr que le musulman doit aussi se remettre en cause. ça l'aide pour évité les péchés et le faux.

 

[Oneman]

Ce ne sont pas les Chrétiens qui ont baissé les bras, cher Oneman, mais les agnostiques et les athées d'Occident. Sais-tu combien il reste de Chrétiens pratiquants en France ? A peine 10 % de la population. Ce sont les 90% qui sont responsables de la décadence morale que tu condamnes avec raison .

Regarde le pape : dès qu'il se permet de rappeler les règles élémentaires de moralité chrétienne, comme la fidélité, les médias lui tombent dessus sans fausse honte !


Si ! Crois -moi, ce que tu condamnes à juste titre dans ton message, les Chrétiens de France le condamnent tout autant que toi !

D'où la nécessité de nous unir, Musulmans et Chrétiens pour la défense de la vie et la défense de la propreté morale .


Amicalement.

le pape critique l'islam car il le trouve rigoureux et retrograde mais il condamne le port du preservatif, or dans le monde musulman le preservatif n'est pas prohibé, l'erreur fatale de l'eglise et du pape n'est pas dans la condamnation du port du preservatif, mais dans la non condamnation de la fonication, qui est interdite par le christianisme comme dans toutes les autres religions, ils tolèrent la fornication, mais ils interdisent le preservatif, les chretiens ont peur de rappeler que la fornication est un pecher dans la religion, ils ne veulent pas se faire passer pour des ringards retrogrades aux yeux de la plèbe païene qui se pretend chretienne. à quoi ça sert le christianisme dans ce cas? il suffit de voir la carte de propagation du sida, on voit que dans le monde musulman il se propage beaucoup moins, là on peut dire que l'islam au moins sert à quelque chose!!!

 

[Oneman]

Juste un truc y'a des choses que je vais remettre en place car pour un musulman instruit tel que toi c'est totalement indécent que l'on puisse dire un musulman est juif et chretien a la fois. Quel infamie tu nous dis là !!
Tout d'abord Allah a donné à l'homme une religion unique qui consiste en un culte d'adoration du Tout Puissant sans rien lui associer. Allah a prescrit cette religion à Adam alayhi wa salam le 1er prophète et le 1er homme jusqu'au dernier prophète Mohammed sallalahou alayhi wa salam. Le judaisme et le chirstiannisme se sont des déviations de l'homme qui s'est égaré, il prend d'une part des éléments rapportés par les prophètes et d'autre part des éléments qu'ils inventent eux mêmes.
le christiannisme c'est du shirik, comment ose tu dire un musulman est juif et chretien a la fois
Toute autre religion est erreur, la religion agrée d'Allah est l'Islam on le sait.
Y'a eut beaucoup de prophètes issus du peuple hébreux mais lrsque le judaisme fut apparu les juifs persistèrent dans cette religion même si les prophètes sont venus à eux pour les reguider.
Chaque prophète confirme le précédent, Chaque communauté doit suivre son prophète et ça lui suffit, c'est ça etre dans l'Islam. Nous on suis notre prophète Mohammed Sallalahou alayhi wa salam ça nous suffit. Il y a beaucoup de choses à apprendre en Islam, faut qu'on s'y consacre toute notre vie tel est notre devoir.

Mais bon concernant l'auto-critique, bien sûr que le musulman doit aussi se remettre en cause. ça l'aide pour évité les péchés et le faux.

Excuses moi de te dire tu n'as pas encore saisi le message veritable de l'islam, oui un musulman est à la fois chrétien et juif et c'est ce qui fait l'universalité de l'islam. ne disons-nous pas sidna mohamed, sidna issa, sidna moussa?? L’islam englobe les autres religions sans leurs digressions, (bidoun tahrifatihoum) l'islam est le retour au message monothéiste absolu de sidna ibrahim. Bien sûr que nous suivons notre prophète il ne s'agit pas de suivre un autre prophète que lui, la force de l'islam qui ne se trouve en nulle autre religion monothéiste, pour être musulman il faut croire aux autres prophètes et en leurs messages. Tu peux prier dans une église, chose qu'un chrétien ne peut faire dans ta mosquée, cela prouve que ta religion est plus universelle, tu peux appeler ton fils moise (moussa) alors qu'un juif ne peut pas appeler son fils Mohamed ni même jésus, cela prouve que ta religion est encore une fois plus universelle et avec cela tu vas à la Meque sur les trace de sidna ibrahim et d'Ismael, plus universel que ça je ne vois pas.
Les premiers musulmans qui étaient païens mais aussi chrétiens et juifs c'est ce message qu'ils ont perçu, le tawhid et l'universalité du message monothéiste.

 

[Oneman]

et ca y est,c est reparti!!!!
c est nous les meilleurs,les autres vallent pas un clou,y a que nous qu on a la verite etc...
les chretiens disent de meme,les juifs aussi,on n est pas sauves...?

Je ne critique pas les religions, je fais un comparatif des messages des religions,
tu as deux façon d'aborder le sujet:
1/ parler du message de sa pertinence et de sa finalité
2/ parler des pratiques
moi je parle du 1er point toi tu fais ue fixation sur le 2eme,
"la you'minou ahadoukoum hata youhiba liakhihi ma youhibou linafsihi" si on mettait en pratique ce hadith du prophète, ll n'y aurait que bonheur sur terre. or ce n'est pas le cas, c'est la faute a qui? c'est pas au message.
C'est comme les accidents de la route, ce n'est pas la faute du code de la route mais celle des conducteurs!!
dans le coran il y'a des versets qui condamnent la corruption, pourtant il y'a des musulmans corrompus, ce n'est pas la faute du message mais de celui qui est censé le suivre et qui ne le fait pas tout en se disant musulman.

les chretiens, pretendent que le christianisme est la religion de l'amour!! comme si les autres religions etaient les religions du non-amour!! quand tu vas en espagne tu vois de tres belles eglises, toutes construites avec l'or des incas et des mayas massacrés, spoliés et christianisés de force, où est l'amour?? c'est vrai que quand ils perpetraient leurs massacres il n'y avait pas CNN donc ils avaient le droit de le faire.

 

[al faaris]

Le judaisme et le chirstiannisme se sont des déviations de l'homme qui s'est égaré, il prend d'une part des éléments rapportés par les prophètes et d'autre part des éléments qu'ils inventent eux mêmes.
le christiannisme c'est du shirik, comment ose tu dire un musulman est juif et chretien a la fois
Toute autre religion est erreur, la religion agrée d'Allah est l'Islam on le sait.
.

tu n as pas honte de parler comme ca?
pour qui tu te prends?
le nouveau prophete?
al mahdi?
c est ALLAH qui juge,pas toi petit homme!!!!
qu est ce que tu en sais que les chretiens ou les juifs ont inventes des elements?
qu est ce que tu en sais qu ils sont dans l erreur?
ou sont tes preuves?
je parle de preuves tangibles,pas du resultat de ta logique aveuglee par la haine et l arrogance.
dieu t a fait des revelations dans la grotte?
tu as eu des visions?
tu as decouvert un nouveau livre sacre?
qui tu es pour parler comme ca?
c est a cause de types comme toi que les muslims sont eleves dans la haine du chretien ou du juif,c est a cause de types comme toi que l islam a ete detourne de l amour.
les types comme toi avez corrompu l islam,vous etes des traitres a la religion.
et malheureusement les types comme toi sont legion en islam,j ai honte,honte de ce que l islam est devenu,une religion ou on ne sait que critiquer et calomnier les autres sans avoir aucune preuve au lieu de se concentrer sur ce qui va mal au sein de sa propre religion...
les gens comme toi feraient mieux de s occuper d eux memes et de ce qui va mal dans l islam moderne.
ce que font les autres religions c est leur probleme,pas le notre,c est dieu qui jugera a la fin des temps,et tu ne seras pas dans le jury pour sur!!!!
quelle arrogance,il y a plus d un milliard de chretiens et de juifs dans le monde,mais toi tu sais mieux qu eux,a toi tout seul tu vaux plus qu un milliard d humains...
parler ainsi et calomnier les autres religions est un peche TRES grave,j espere pour toi que tu le comprendras avant ta mort et t amenderas,sinon ben tu verras bien au jugement dernier lorsque tes paroles de fitnah te seront mises sous le nez...

 

[alidecasa]

selon le coran, les juifs auraient dit "UZAYR est le fils de Dieu".
qui est UZAYR ? est ce que les juifs présents sur ce forum peuvent confirmer cette croyance dans le judaisme ?

le coran est la vérité, c'est la parole d'allah!

quand allah a parlé, un musulman ne peut employer le conditonnel (selon...,...auraient) car c'est déjà une façon d'émettre un doute sur la véracité de la parole d'allah!
quant au fait de demander à un juif de confirmer la parole d'allah, ils ont leur religion et nous la notre, on ne peut pas croire en la parole d'un juif si elle contredit la parole d'allah.
il est donc inutile de lui poser une question dont on connait la réponse, si il confirme il aura dit vrai, si il nie, il aura menti...

 

[alidecasa]

tu n as pas honte de parler comme ca?
pour qui tu te prends?
le nouveau prophete?
al mahdi?
c est ALLAH qui juge,pas toi petit homme!!!!
qu est ce que tu en sais que les chretiens ou les juifs ont inventes des elements?
qu est ce que tu en sais qu ils sont dans l erreur?
ou sont tes preuves?


assalamalaika mon frère!

tu t'es un peu laché on dirait! chacun à le droit de se tromper ou d'avoir sa propre opinion, mais les meilleurs débats dans la religion sont les débats pour allah dans l'intention d'apprendre ou d'enseigner dans le calme et avec les preuves. puisqu'on parle des juifs et des chrétiens, c'est trop facile de se mettre d'accord, il nous suffit de lire la parole d'allah dans le coran et de connaitre la vérité à leur sujet, puisque nous sommes d'accord sur le fait que c'est allah qui juge, voyons un peu le jugement d'allah sur les juifs et les chrétiens:

sourate 2;

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.

sourate 5;

17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

42. Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement.

43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

64. Et les Juifs disent : "La main d'Allah est fermée! " Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.

160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

 

[alidecasa]

Certains aussi disent que le coran a ete falsifie durant la periode de oumaya et ses fils.
on dit qu'un certain gouverneur qui a bombarde la meque et a detruit la kaaba a change des mots dans le coran.

non! le coran n'a pas pu, ne peut, et ne pourra jamais être falcifié:

allah dit dans la sourate 15 verset 9, qu'il est le gardien du coran! qui pourrait tromper la surveillance d'allah?...

"9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . "

de plus, le coran est manuscrit, mais il est également transmis de maitre à élèves depuis sa révélation, des élèves l'apprennent par coeur auprès de leur maitre qui controle la mémorisation totale avant de certifier qu'ils sont capables d'être maitres à leur tour.
l'apprentissage oral est conforme au texte et nous le récitons, entre autres occasions, lors de nos prières.

 

[Franc_Lazur]

le pape ... condamne le port du preservatif, or dans le monde musulman le preservatif n'est pas prohibé, l'erreur fatale de l'eglise et du pape n'est pas dans la condamnation du port du preservatif, mais dans la non condamnation de la fonication, qui est interdite par le christianisme comme dans toutes les autres religions, ils tolèrent la fornication, mais ils interdisent le preservatif, les chretiens ont peur de rappeler que la fornication est un pecher dans la religion, ils ne veulent pas se faire passer pour des ringards retrogrades aux yeux de la plèbe païene qui se pretend chretienne. à quoi ça sert le christianisme dans ce cas? il suffit de voir la carte de propagation du sida, on voit que dans le monde musulman il se propage beaucoup moins, là on peut dire que l'islam au moins sert à quelque chose!!!

Ce qui est réclamé par le pape, par les évêques et par les prêtres, c'est la fidélité, la fidélité...

Le pape n'a pas dit que le préservatif était interdit, il a dit que ce n'était pas la bonne solution, car la bonne solution est la fidélité.

Alors, toi qui l'accuses d'encourager la fornication, il faudrait que tu écoutes mieux ses discours !!!

 

[Oneman]

Ce qui est réclamé par le pape, par les évêques et par les prêtres, c'est la fidélité, la fidélité...

Le pape n'a pas dit que le préservatif était interdit, il a dit que ce n'était pas la bonne solution, car la bonne solution est la fidélité.

Alors, toi qui l'accuses d'encourager la fornication, il faudrait que tu écoutes mieux ses discours !!!

Le pape reclame la fidelité soit, mais ne dit rien contre les infidels les fornicateurs, dans son esprit l'infidel est le "musulman", il oublie que ceux qui se reclament du christianisme pratiquent la fornication, la defendent et l'enseignent même dans les ecoles et leurs medias, ce qui est contre les principes du christianisme, quand une religion ne defend plus ses principes et ce pourquoi elle est venue enseigner aux hommes elle devient obsolète et n'a plus aucun sens, CQFD...le christianisme en europe du moins n'a plus aucun sens, c'est une religion morte même si elle est encore pratiquée par des millions de personnes. une eglise en face d'un peep show où des femmes sont exhibées comme des bêtes de foire en vitrine ça ne les choque même plus, pire ils trouvent que c'est normal..et beau!! en revanche on tire a boulets rouges sur l'islam qui lui reste ferme et defend les principes pour lesquels il est venu enseigner aux hommes...cherchez l'erreur.

Apres ça il ne faut pas se demander pourquoi dans une société christo-satanique, on renvoie de l'ecole une jeune fille musulmane qui met le voile, mais on tolère une jeune fille qui arbore la croix et les signes sataniques et gothiques en mini-jupe (puisque son destin sur terre est d'être un objet de desire...pour l'homme)