Vouloir voir l'Islam détruit

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion shusen
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shusen a dit:
Je remercie mon seigneur de m'avoir donné la chance de réaliser mon égarement, et de me laisser retrouver le droit chemin.
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Tous les jours des centaines voire des milliers de personnes en Europe éprouvent ce que tu as éprouvé; elles ne vont pas forcément vers les grandes religions, mais dans des sectes minables. Je me souviens avoir vu à la télé le gourou de la secte du Mandarom: un incroyable taré avec des discours délirants...Ben ce ******* avait des adeptes qui tenaient ton discours avec les mêmes certitudes.
Tu es heureux? c'est l'essentiel...mais ton cas, désolé de te le dire un peu directement, est bien banal...
 
@ jjff, pourquoi ne pas créer un Topic rien qu'à vous afin d'étaler votre immense culture scientifique aux autres ? J'ai 21ans, vous 51, mais je suis probablement plus humble que votre grandeur. Bref, il s'agit là de ma dernière réponse pour vous :

Si l'intelligence ou la culture ne se mesure qu'à l'age, du haut de vos 51ans, vous devriez comprendre à coup sur Ô grand Sage érudit que ce topic n'avait pas pour vocation première de servir à l'explication du fonctionnement du cerveau humain, et que par conséquent, vos interventions sont HS et polluent ce thread. A bientôt.

@ Centreat, je n'ai fais que tenter de décrire ce que j'ai ressentis. Je n'ai pas ouvert ce topic pour discuter de la banalité ou non de mon expérience. J'explique ma propre expérience. Si je vous ai laissé entendre à jjff ou à vous que mon expérience n'était pas banal, alors je m'en excuse ;).
 
jjff tu radotes... et en plus tu es hors sujet... comprendras tu que tes revues de presse qui te servent de bible n'ont pas leur place ici ?

À toi ta religion (car c'en est une ; sauf que toi tu crois dans les paroles d'hommes que le Quran qualifie de poètes) et à nous notre religion. Comme shusen te l'a dit ce topic n'est pas fait pour débattre dans le vide avec les gens comme toi, alors bon si comme tu le prétends tu n'es pas assez bête pour croire que les gens qui te lisent vont arrêter de croire en Dieu, pourquoi es tu assez bête pour persister à étaler ta basse culture ? Comme on dit c'est comme la confiture...

Tu veux semer le doute, mais tu ne fais que renforcer la foi des confiants, il y a des tas de versets qui décrivent les gens comme toi, pas besoin de lire les livres de sociologie, tout est dans le Quran.

Gloire à Dieu.
 
shusen a dit:
@ jjff, pourquoi ne pas créer un Topic rien qu'à vous afin d'étaler votre immense culture scientifique aux autres ? J'ai 21ans, vous 51, mais je suis probablement plus humble que votre grandeur. Bref, il s'agit là de ma dernière réponse pour vous :

Si l'intelligence ou la culture ne se mesure qu'à l'age, du haut de vos 51ans, vous devriez comprendre à coup sur Ô grand Sage érudit que ce topic n'avait pas pour vocation première de servir à l'explication du fonctionnement du cerveau humain, et que par conséquent, vos interventions sont HS et polluent ce thread. A bientôt.

@ Centreat, je n'ai fais que tenter de décrire ce que j'ai ressentis. Je n'ai pas ouvert ce topic pour discuter de la banalité ou non de mon expérience. J'explique ma propre expérience. Si je vous ai laissé entendre à jjff ou à vous que mon expérience n'était pas banal, alors je m'en excuse ;).
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tu dis que tu es plus humble que moi, je crois que c'est faux, car moi je ne prétends contrairement à toi avoir découvert "la vérité"

la voie de la science est celle du doute pas de la certitude...

comprends tu au moins cela?

salut
 
Damien92 a dit:
jjff tu radotes... et en plus tu es hors sujet... comprendras tu que tes revues de presse qui te servent de bible n'ont pas leur place ici ?

À toi ta religion (car c'en est une ; sauf que toi tu crois dans les paroles d'hommes que le Quran qualifie de poètes) et à nous notre religion. Comme shusen te l'a dit ce topic n'est pas fait pour débattre dans le vide avec les gens comme toi, alors bon si comme tu le prétends tu n'es pas assez bête pour croire que les gens qui te lisent vont arrêter de croire en Dieu, pourquoi es tu assez bête pour persister à étaler ta basse culture ? Comme on dit c'est comme la confiture...

Tu veux semer le doute, mais tu ne fais que renforcer la foi des confiants, il y a des tas de versets qui décrivent les gens comme toi, pas besoin de lire les livres de sociologie, tout est dans le Quran.

Gloire à Dieu.
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et après on dit que l'islam favorise la science!

"tout est dans le coran" est la réponse des oulémas à napoléon, quand il leur demandait si fondre des canons était dans le coran!

il ne sont pas près d'être des leaders scientifiques les musulmans avec ce genre d'arguments,

j'espère que shusen n'arrivera pas à ce stade d'aliénation..

salut
 
AN-NISA' (LES FEMMES)

27. Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).

28. Allah veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.
 
jjff a dit:
et après on dit que l'islam favorise la science!

"tout est dans le coran" est la réponse des oulémas à napoléon, quand il leur demandait si fondre des canons était dans le coran!

il ne sont pas près d'être des leaders scientifiques les musulmans avec ce genre d'arguments,

j'espère que shusen n'arrivera pas à ce stade d'aliénation..

salut
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Arrête de faire l'imbécile et de tronquer mes phrases pour me faire dire autre chose. J'ai dit : "pas besoin de lire des livres de sociologie, tout est dans le Quran". Ta petite anecdote sur Napoléon et ses canons est complètement hors sujet, encore une fois...

Et tu parles d'aliénation ? Tu penses avoir de la science, mais tu n'as rien dans le cibouleau, tu nous étales juste ta culture, en répondant à côté de la plaque, sans même prendre la peine de rester dans le sujet. Tu te trouves intéressant ?
 
jjff a dit:
tu dis que tu es plus humble que moi, je crois que c'est faux, car moi je ne prétends contrairement à toi avoir découvert "la vérité"

la voie de la science est celle du doute pas de la certitude...

comprends tu au moins cela?

salut
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Nan il n'a pas dit qu'il avait découvert la vérité, il a dit que Dieu l'avait guidé, et il a remercié Dieu pour cela. C'est ça l'humilité ; c'est avoir conscience qu'on ne doit pas son salut, ses richesses, ses connaissances à sa propre personne, mais que c'est un cadeau de Dieu. Dans le cas contraire on devient arrogant, egolatre.

Comprends tu au moins cela ? Je suppose que non.
 
Damien92 a dit:
Nan il n'a pas dit qu'il avait découvert la vérité, il a dit que Dieu l'avait guidé, et il a remercié Dieu pour cela. C'est ça l'humilité ; c'est avoir conscience qu'on ne doit pas son salut, ses richesses, ses connaissances à sa propre personne, mais que c'est un cadeau de Dieu. Dans le cas contraire on devient arrogant, egolatre.

Comprends tu au moins cela ? Je suppose que non.
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@Damien92, laissons le, il est intervenu sur ce topic uniquement dans le but de me casser le sentiment de bonheur que je ressens à être plus proche de Dieu. Cela démontre juste que ses intentions sont mauvaises et qu'il est ou aigri, ou malheureux de sa situation.

@jjff, puisse Allah t'ouvrir les yeux comme il m'a ouvert les yeux mon ami.
 
jjff a dit:
ce qui est ridicule c'est les 10 000 femmes fouettées au soudan pour indécence!

va lire le livre (que j'ai lu) de lubna hussein ...

pour infos

La Soudanaise au pantalon "indécent" conduite en prison

La journaliste soudanaise Lubna Ahmed al-Hussein, qui risquait 40 coups de fouet pour avoir porté un pantalon jugé "indécent", a été emprisonnée après avoir refusé de payer l'amende de 200 dollars à laquelle elle a été condamnée lundi 7 septembre

A l'issue d'un procès-éclair, auquel les journalistes n'ont pas pu assister, Lubna Ahmed al-Hussein a été condamnée lundi 7 septembre par la cour de Khartoum-Nord à verser une amende de 500 livres soudanaises (200 USD) pour avoir porté un pantalon. La cour avait prévu, en cas de non paiement, qu'elle purge une peine d'un mois de prison.

"Je ne vais pas payer l'amende, je préfère aller en prison", avait dit l'accusée à l'AFP par téléphone, alors que ses avocats et ses proches expliquaient qu'ils tentaient de la convaincre de s'exécuter.

L'un de ses avocats, Galal Saïd, a également indiqué à l'AFP que Lubna Ahmed al-Hussein comptait interjeter appel de cette décision. Elle avait dit être prête à aller jusqu'à la Cour constitutionnelle, la plus haute instance judiciaire au Soudan, afin d'invalider la loi autorisant la flagellation.
"Non à la flagellation"

Lubna Hussein combat l'article 152 du code pénal de 1991, entré en vigueur deux ans après le coup d'Etat du président Omar el-Béchir et prévoyant une peine maximale de 40 coups de fouet pour quiconque "commet un acte indécent, un acte qui viole la moralité publique ou porte des vêtements indécents"....

AFP




tu peux signer une pétition contre cet article infame le 152 avec amnesty international...

il suffit de qlq clics...

pour le reste la flaggelation pour adultére est un chatiment prévu dans le coran. othman le savait et l'appliquait... il suffit de lire des historiens. voir mon premier post.

salut
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chatiment prévu pour adultère et oui une telle chose doit etre punie ! la fornication est interdite ! maintenant que tu sois musulman ou pas , si tu ne te repentis pas tu sera chatié pour ce que tu a fait !
Tu n'a toujours pas répondu a ma question ! mais où a tu vu que il est INTERDIT de porter un pantalon??? tu est ridicule sérieux ! tu ne connais pas la difference de traditions et religions !
 
jjff a dit:
tu dis que tu es plus humble que moi, je crois que c'est faux, car moi je ne prétends contrairement à toi avoir découvert "la vérité"

la voie de la science est celle du doute pas de la certitude...

comprends tu au moins cela?

salut
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arrete d'égarer les gens, ça ne sert a rien de mettre les dans le meme chemin que toi , celui qui va direct en enfer... allah yahdik amine.tu fais pitié, si tu ne crois pas en Dieu, garde le pour toi.
 
La fête de Pâques symbolise que Jésus était mort et ressuscité!
Tu peux manger des oeufs en cet honneur effectivement!

N'aies pas peur, ton dieu ne pourra rien te faire!

Attention aux calories tout de même, n'oublies pas de te brosser les dents!:D
 
Elishevah a dit:
La fête de Pâques symbolise que Jésus était mort et ressuscité!
Tu peux manger des oeufs en cet honneur effectivement!

N'aies pas peur, ton dieu ne pourra rien te faire!

Attention aux calories tout de même, n'oublies pas de te brosser les dents!
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Mdr, pas mal :) Là t'es marrante j'avoue :D
 
shusen a dit:
...m'a amené à la reconversion.

Je suis né dans une famille chrétienne mais loin d'être pratiquante. Quand j'étais petit j'allais au catéchisme, mais très vite je me suis détourné de tout cela car je n'y comprenais rien, et parce que les histoires qu'on me racontait me paraissaient bien étranges. Cette histoire de Trinité n'était pas très claire, et le concept d'homme au dessus des hommes qu'était le Pape m'a définitivement rangé du coté des détracteurs de la religion.

La Religion pour moi, c'était juste une source de conflit, de malheure, de guerre. C'était une croyance pour les gens desespérés, qui avaient besoin de croire en quelque chose dans leurs derniers jours.

Etant donné mon amour du débat, j'aimais m'expliquer avec mes amis musulmans au sujet de la Religion, et plus particulièrement de l'Islam. Mais j'estimais qu'il y avait une faille dans mon plan : Je n'avais pas lu le Coran, et si je voulais savoir de quoi je parle et leur opposer des arguments bétons, il fallait que je m'instruise. Avant de lire le Coran, et des livres sur l'Islam, je pensais que l'Islam était une religion violente et mysogyne.

J'ai donc débuté ma lecture du Coran, à la recherche d'éléments "opposables", et j'ai trouvé ce que je cherchais avec entre autre le célèbre verset 34 de la Sourate 4, le "frappez-les". Bref j'étais content de moi. Pourtant, plus je lisais sur l'Islam, plus je constatais l'Amour de ces musulmans pour Dieu, leur prophete, leur religion et toute sa philosophie. Celle-ci m'intriguais. Pourquoi tant de femmes aimaient cette religion puisque cette dernière leur était néfaste ?

Arrivé au tiers du Coran, je devais faire un premier bilan. Même si mon esprit égaré trouvait de quoi faire, le Coran était une lecture qui me surprenait agréablement. Je prenais plaisir à lire. J'avais envie de lire, d'ouvrir ce saint livre et de lire, de lire... Et un jour, tout a changé. J'ai eu un éclair de lucidité, une sorte de révélation. J'ai compris une chose fondamentale qui a boulversé ma lecture, et ma vie...

J'ai compris que le Coran se lit lavé de tout aprioris négatifs. Il se lit lavé de tout ce que l'on pensait savoir, lavé de cette vérité que l'on croit détenir. A partir de là, plus rien n'était pareil... J'ai compris soudainement a quel point j'étais dans l'égarement, a quel point j'étais chanceux de comprendre la vérité, de comprendre qu'Allah a levé le voile qui était devant mes yeux et m'a permis de revenir auprès de lui, alors que j'étais dans un tel égarement. J'ai alors eu toutes les réponses aux questions que je me posais quelques jours auparavant.

Je m'étonnais moi-même, je ne comprenais pas ce qui m'arrivait. Cette haine de la Religion était gravée en moi, et quelques heures avant, il m'était impensable de penser que la vérité était dans ce livre. Je suis désolé, car j'ai du mal à retranscrire ce qui s'est passé ce jour là, mais ce n'était pas que dans la tête, c'était aussi physique. Je me sentais d'un seul coup comme amoureux, faible et protégé à la fois, calme et excité en même temps. J'en tremblais presque. Mais surtout j'étais reconnaissant.

...

Soubhanallah
Allah guide ceux qu il aime...
tres belle histoire de conversion, tres touchante..

surtout essaie de garder contact avec les menbres de ta famille meme si cest dur, persiste inchAllah ca s arrangera.
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En théorie, jiff, tout le monde peut se mettre à la place de tout le monde, un pauvre peut imaginer ce que sa fait d'être riche ou l'inverse ou un anonyme peut s'imaginer être une star et inversement mais si il y a bien un domaine où l'imagination n'a pas sa place c'est bien la foi. Un non croyant ne peut absolument pas se mettre à la place d'un croyant, surtout que la foi t'offre incontestablement une autre sorte d'intelligence presque miraculeuse, mais sa bien sûr tu ne peut pas l'imaginer. Et si tu penses avoir été croyant et que tu ne l'ai plus signifie que tu ne l'a jamais été. Pour finir, si tu penses qu'en apportant des explications scientifiques sur les "effets" de la foi tu peu discréditer celle-ci, tu te trompes, c'est comme si je te disait qu' en pensant au développement du foetus je me dit que Dieu existe et que tu me répondait non mais il a été prouvé que le foetus vient de la rencontre ente un spermatozoïde et un ovule c'est complètement hors sujet.
Et pour le reste de ton post, on voit bien que tu ne connais rien à l'Islam donc no comment...
 
sincerius a dit:
En théorie, jiff, tout le monde peut se mettre à la place de tout le monde, un pauvre peut imaginer ce que sa fait d'être riche ou l'inverse ou un anonyme peut s'imaginer être une star et inversement mais si il y a bien un domaine où l'imagination n'a pas sa place c'est bien la foi. Un non croyant ne peut absolument pas se mettre à la place d'un croyant, surtout que la foi t'offre incontestablement une autre sorte d'intelligence presque miraculeuse, mais sa bien sûr tu ne peut pas l'imaginer. Et si tu penses avoir été croyant et que tu ne l'ai plus signifie que tu ne l'a jamais été. Pour finir, si tu penses qu'en apportant des explications scientifiques sur les "effets" de la foi tu peu discréditer celle-ci, tu te trompes, c'est comme si je te disait qu' en pensant au développement du foetus je me dit que Dieu existe et que tu me répondait non mais il a été prouvé que le foetus vient de la rencontre ente un spermatozoïde et un ovule c'est complètement hors sujet.
Et pour le reste de ton post, on voit bien que tu ne connais rien à l'Islam donc no comment...
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Partie en gras plus que discutable. Beaucoup de gens qui ont perdu la foi l'ont eu de manière intense et approfondie. C'est un sauf-conduit intellectuel très raccourci que de disqualifier ceux qui ont perdu la foi en les accusant de ne jamais l'avoir eue. Je doute que tu parles vraiment en connaissance de cause en prétendant pouvoir juger aussi simplement et librement de la foi passée de ceux qui l'ont perdue...

Mais soit.
 
sincerius a dit:
En faite, j'avoue m'être laissée emportée par l'émotion, la foi comme tu dit peut évoluer et disparaître et même réapparaître je m'excuse d'avoir été aussi catégorique.
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Ben tu sais, on se trompe tous. Et puis si ça se trouve, c'est nous qui nous trompons.
Mais je pense comprendre ce que tu voulais dire, tu parlais de la vrai foi, la foi puissante qui te prends aux trip et qui ne laisse et ne laissera jamais place au doute. ;)
 
shusen a dit:
Ben tu sais, on se trompe tous. Et puis si ça se trouve, c'est nous qui nous trompons.
Mais je pense comprendre ce que tu voulais dire, tu parlais de la vrai foi, la foi puissante qui te prends aux trip et qui ne laisse et ne laissera jamais place au doute. ;)
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J'aurais pas pu faire meilleure description de ce que je ressent, merci d'avoir capté.
 
Salam,

Beau témoignage.

Il me semble avoir lu il y a quelque temps qqn demander un récit bien élaboré d'une expérience vécue. Je crois qu'il/elle a eu sa réponse.

Bienvenue dans la Oumma!
 
pierresuzanne a dit:
Moi qui est lu complètement le Coran et très soigneusement, j'ai été surpris en le lisant:
-par les menaces incessantes qui sont mêlées au texte. Impossible de réfléchir sereinement, celui qui doute, s'interroge, questionne est au mieux condamné à l'enfer.
- par le manque de preuve sur son origine divine. Mahomet n'a fait aucun miracle, pour prouver l'origine de ses pseudo révélations, là où tous les autres prophètes de la religion juive puis le Christ pour la religion chrétienne en avaient fait.
-par l'évolution du message de Mahomet au fils de la révélation qui fait du coran un livre rempli de contradictions.
- par les injustices qu'il contient : injustices envers les malade, les esclaves, les pauvres, les femmes. Je te cites les versets quand tu veux...

J'aimerais, si ce n'est pas indiscret, que tu donnes quelques détails sur ces verset qui t-ont tant touché à la lecture du Coran....Ton témoignage m' intéresse beaucoup.
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>>>>>Moi qui est lu complètement le Coran et très soigneusement


Tu l a lu,mais tu ne l a pas compris,car ta haine et tes aprioris t en empechent
 
pierresuzanne a dit:
Moi qui est lu complètement le Coran et très soigneusement, j'ai été surpris en le lisant:
-par les menaces incessantes qui sont mêlées au texte. Impossible de réfléchir sereinement, celui qui doute, s'interroge, questionne est au mieux condamné à l'enfer.
- par le manque de preuve sur son origine divine. Mahomet n'a fait aucun miracle, pour prouver l'origine de ses pseudo révélations, là où tous les autres prophètes de la religion juive puis le Christ pour la religion chrétienne en avaient fait.
-par l'évolution du message de Mahomet au fils de la révélation qui fait du coran un livre rempli de contradictions.
- par les injustices qu'il contient : injustices envers les malade, les esclaves, les pauvres, les femmes. Je te cites les versets quand tu veux...

J'aimerais, si ce n'est pas indiscret, que tu donnes quelques détails sur ces verset qui t-ont tant touché à la lecture du Coran....Ton témoignage m' intéresse beaucoup.
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Pas besoin de Miracle....le miracle est là....plus de 1,5 milliards d'individu prient en invoquant Dieu l'eternel 5 fois par jour

Jesus est ses pretendus miracles....n'a pas fait mieux
 
Jésus Christ n'est pas le fils de Dieu (ou alors, je suis un crétin !)......je suis d'origine chrétienne mais pour moi "fils de " ne veut pas dire "fils biologique" mais "créature de Dieu"
mais peut être que je n'ai rien compris lors des cours de catéchismes ou que mon cerveau est resté congelé !

Jésus et Dieu sont en faite 2 personnes identiques....mais comme je suis inculte, je n'arrive pas à comprendre pourquoi il dit à un moment donné = "père, père, pourquoi m'a tu abandonné"

donc on aurait un père qui abandonnerait son fils alors que le fils est lui même le père.......donc le fils demanderait à son père, qui est aussi le fils, la raison de cette abandon.......mais si le père répond au fils, il répond aussi au père puisque père et fils sont indivisibles....ce qui, en réfléchissant bien, reviendrait à dire que le fils se demande à lui même, puisqu'il est aussi le père, la raison de son abandon......."mais pourquoi me suis-je auto-abandonné........je crois que je me suis un peu emmêlé, désolé pour le discours incohérent !

"créateur ! créateur, pourquoi m'as tu abandonné ?" aurais-je envie de dire

oh, pis ! mince ! j'abandonne !
 
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