ça dépend des sujets et des forums
J'avoue qu'il y a un Islam sur Bladi, qui évidemment n'est pas l'Islam tout court, qui parfois me fait péter un câble...
Vouloir voir l'Islam détruit
- Initiateur de la discussion shusen
- Date de début
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J'avoue qu'il y a un Islam sur Bladi, qui évidemment n'est pas l'Islam tout court, qui parfois me fait péter un câble...
Non je ne peux pas te laisser dire cela du Coran, qui est de la même manière un Livre allégorique:
S14-V24 - N'as-tu pas vu comment Allah propose en parabole une bonne parole pareille à un bel arbre dont la racine est ferme et la ramure s'élançant dans le ciel?
S14-V25 - Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Allah propose ses paraboles à l'intention des gens afin qu'ils s'exhortent.
S16-V75 - Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
S16-V76 - Et Allah propose en parabole deux hommes: l'un d'eux est muet, dépourvu de tout pouvoir et totalement à la charge de son maître; Quelque lieu où celui-ci l'envoie, il ne rapporte rien de bon; serait-il l'égal de celui qui ordonne la justice et qui est sur le droit chemin?
... et il y en a d'autres
ce n'est pas parce que les personnes s'attachent aux mots qu'ils ne contiennent rien de plus profond, de plus imagée.
C'est ce que je te disais quand tu m'a montré les versets que tu trouve faux, je t'ai dis "pour moi il sont vrais mais je ne peux pas te l'expliquer..."
Tu ne pars pas de la logique que l'Auteur de ces Livres peut-être Le Même, et donc qu'Il reprend les mêmes images à chaque Livre...
C'est pour ça que je t'ai dis je pense que tu n'as pas lu le Coran...
Tu sais je suis passée par le christianisme, je n'ai jamais regretté cette étape de ma spiritualité, bien au contraire cela m'a énormément appris je pense à comprendre l'Islam.
Il ne faut pas croire l'Islam des gens, il faut croire en l'Islam du point de vue d'un croyant tu comprends?
Je suis d'ailleurs la première à conseiller aux musulmans de Lire la Thora et le Nouveau Testament pour mieux comprendre leur Islam.
De rien, merci pour tes réponses également.
Mdrrr Pierresuzanne qui refute ses Livres et refuse l'evidence.
Et ceux par tous les moyens.
Et ceux par tous les moyens.
IL n'y a pas d'erreurs dans la Bible sauf dans ta tête et c'est un livre qui
faut prendre en entier et qui est réel pas en morceaux . C'est un gâteau entier pas des miettes sinon on a encore faim .
Le vrai chrétien prend la Bible en entier sinon c'est un CHARLATAN(E)
ou un(e) ESCROC.
Pourquoi Paul Pierre Jacques Jean etc ont cité l'AncienTestament alors et le Messie Jésus pour des prunes ?
Damien92
Louanges à Dieu
Finis ta phrase ; plus important que quoi ?
Tu n'est pas obligé d'adhérer à une religion en particulier pour accueillir Dieu dans ta vie.
Et puis si tu es bien sans Dieu, ce n'est pas la fin du monde.
Cependant nous avons toujours des comptes à rendre .Tu n'est pas obligé d'adhérer à une religion en particulier pour accueillir Dieu dans ta vie.
Et puis si tu es bien sans Dieu, ce n'est pas la fin du monde.
Sommes nous propriétaire ?
Et puis si tu es bien sans Dieu, ce n'est pas la fin du monde.
Je m'en suis rendu compte
lord fricadelle
de retour de vacance
Tu n'est pas obligé d'adhérer à une religion en particulier pour accueillir Dieu dans ta vie.
Et puis si tu es bien sans Dieu, ce n'est pas la fin du monde.
birdman le nouveau prophéte
Il n'a pas vraiment tort: beaucoup de croyants se façonnent une religion personnelle, un rapport à Dieu sans suivre de textes précis...
Je n'adhère plus à cette théologie de tribunal céleste et de jugement dernier.
Désolé.
Ça ne veut pas dire que la morale n'est pas importante. Ceux qui aiment vraiment Dieu vont aimer les autres enfants de Dieu.
lord fricadelle
de retour de vacance
c'est de l'égo surdimensionné que prétendre détenir LA ou SA vérité et que les milliards d'autres s'égarent et sont comme des moutons perdus,mais je respecte
«Aude sapere», telle est la devise des Lumières.
Le consensus des peuples n'est pas une autorité. La moitié des humains sur Terre ne sont pas monothéistes. De plus, jusqu'à récemment, le consensus des peuples était que les femmes sont inférieures...
Le consensus des scientifiques, c'est différent. Je ne vais pas critiquer la théorie de l'évolution en me basant sur de la propagande de l'internet alors que cette théorie est acceptée par l'immense majorité des chercheurs compétents. Les scientifiques se basent sur des faits, alors que les religieux se basent sur des opinions et sur des interprétations de la foi.
Plus importants que les liens avec les autres personnes.
"Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement". [Sourate 4-1]
Le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) a dit : "Celui qui respecte les liens de la parenté n'est pas celui qui rend le bien par le bien, c'est celui qui continue à respecter ses liens même-si ses proches les rompent" (Rapporté par Al-Bokhari)
Ça c'est le discours que tiennent les croyants hein?
La personne athée, ou celle qui se bricole une religion personnelle ne prétend détenir rien du tout et ne considère pas que les autres sont dans l'égarement...
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>«Aude sapere», telle est la devise des Lumières.
Les "lumières " quel beau mot pour désigner une période de barbarie sanguinaire,de spoliations et de plagiats
>>>>Le consensus des peuples n'est pas une autorité.
il n'y a jamais eu aucun consensus,le consensus c'est une entente,les peuples ne se sont pas mis d'accord pour se partager les croyances ou les éliminer.
>>>Les scientifiques se basent sur des faits,
dans le cas qui nous concerne sur des théories qui ne peuvent être prouvées ni par eux ni par personne.
Même si les évolutionnistes échouent à trouver des preuves scientifiques pour consolider
leurs théories, ils ont beaucoup de succès dans une chose : la propagande.
Les éléments les plus importants de cette propagande sont les faux dessins et conceptions
connus sous le nom de " reconstitutions ".
Même si les évolutionnistes échouent à trouver des preuves scientifiques pour consolider
leurs théories, ils ont beaucoup de succès dans une chose : la propagande.
Les éléments les plus importants de cette propagande sont les faux dessins et conceptions
connus sous le nom de " reconstitutions ".
Tu devrais étudier la psychologie évolutionniste (anciennement: sociobiologie). Tu verrais que le comportement humain confirme involontairement la vérité de l'évolution.
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>> et ne considère pas que les autres sont dans l'égarement...
ah bah si quand même!
Je pense que chacun croit que ses croyances sont vraies et que celles des autres sont fausses, c'est bien normal. Mais certains ont des certitudes absolues et ne tolèrent pas l'opposition.
La foi peut être dans l'illusion. Dieu n'est pas la conclusion d'une preuve scientifique. Et personne ne sait en quoi consiste l'au-delà, si seulement il y a un au-delà.
Combien de fois j'ai entendu des Musulmans considérer les croyants des autres religions ou les athées comme étant dans l'égarement???
Moi ce n'est pas un terme qui me vient à l'esprit...Je parlerais plutôt de gens qui sont dans une illusion réconfortante...
Quant à lego sur-dimensionné comme tu dis, réponds moi franchement:
Qui, de celui qui se croit issu d'un couple crée par Dieu et de celui qui pense avoir un ancêtre commun avec les singes, est dans l'orgueil??
Qui, de celui qui pense espérer pouvoir avoir la vie éternelle, et celui qui pense retourner à la poussière, est dans l'orgueil?
Tu devrais étudier la psychologie évolutionniste (anciennement: sociobiologie). Tu verrais que le comportement humain confirme involontairement la vérité de l'évolution.
Vous croyez que Dieu n'existe pas , donnez nous vos preuves?
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>Combien de fois j'ai entendu des Musulmans considérer les croyants des autres religions ou les athées comme étant dans l'égarement???
ça n'engage qu'eux même,et ils se trompent,car dieu seul sait
>>>Moi ce n'est pas un terme qui me vient à l'esprit...Je parlerais plutôt de gens qui sont dans une illusion réconfortante...
on va dire que c'est pareil non?
>>>Qui, de celui qui se croit issu d'un couple crée par Dieu et de celui qui pense avoir un ancêtre commun avec les singes, est dans l'orgueil??
les deux en ont,l'humain est orgueilleux
>>>Qui, de celui qui pense espérer pouvoir avoir la vie éternelle, et celui qui pense retourner à la poussière, est dans l'orgueil
les deux peuvent être orgueilleux
Je crois que Jéhovah n'existe pas, nuance!
Tu crois que Brahman n'existe pas, donne tes preuves! As-tu lu les Upanishads???
Il est de notre devoir de temoigner de l'existence de Dieu
Et que les Athées soit temoins de notre soumission au Createurs de l'Univers..
Je respecte ton choix tu es libre de choisir et Dieu n'oblige personne .
Cependant nous sommes tous des locataires et par conséquent lié par un
contrat qui a été établi que chaque individu respecte ou pas .
Vous ne repondez pas a ma question
Vous croyez que Dieu n'existe pas , donnez nous vos preuves si vous etes viridique??
Je sais que cette question d'ordre psychologique ou social à laquelle vous n'avez pas encore trouvé de réponse"la question du mal , la religion a causé les guerres etc etc""
Maintenant avez vous des preuves scientifique qui refute l'existance de Dieu?
Le coran raisonne avec force contre les négations des incrédules par une preuve que les esprits doivent avouer et aucune logique dans l'esprit saint ne peut nier .
Dieu dit :"Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?
Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction. " Coran 52 : 35-36
Heureusement que tu as parlé de concensus et de théorie échaffaudée .
C'est a cause du christianisme que les gens ont perdus la foi
Vos texte sont ambiguie et n'offre pas une belle image du Dieu Createur
Vos texte sont corrompus meme pierresuzanne la reconnue ,c'est triste pour vous.
Dieu a dit Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
Justement la socioboliogie a remplacé sournoisement l'enseignementTu devrais étudier la psychologie évolutionniste (anciennement: sociobiologie). Tu verrais que le comportement humain confirme involontairement la vérité de l'évolution.
de la création à partir du 19 ième siècle .
*********************************
La sociobiologie est la science qui a pour objet l'étude des sociétés animales. Sous-discipline de l'éthologie elle se distingua particulièrement par la réforme complète du mécanisme de la sélection naturelle qu'elle provoqua dans le dernier quart du XXe siècle, en particulier par l'introduction de la sélection de parentèle, de la sélection de groupe et de la sélection stratégique.
Au niveau théorique, l'éthologie peut s'apparenter à la biologie du comportement et surtout à la biologie de l'interaction intraspécifique. Des scientifiques tels que Darwin, Heinroth, Fabre, Whitman, Von Uexkull ont marqué précocément ce vaste domaine d'études. L'éthologie humaine, axée sur l'étude des comportements individuels, en fait partie
Que de la théorie
Ils sont claires pour ceux qui ont de l'intelligence et si les gens
désertent la cause en est pas dû à la Bible mais aux hommes qui ont cherché
des détours . Il ne faut pas accuser lorsque l'on est ignorant .
Pas du tout pierresuzanne est il un spécialiste des Saintes
Ecritures ?
les musulmans considerent les gens du livres dans l egarement pas parce que ça ne tient que d'eux mais parce que c'est Allah swt qui le dit.... quand les juifs ne reconnaissent pas jésus et qui traitent marie de prostituée si on est pas dans l egarement je sais plus ou on est ! et les chrétiens et leurs histoires de trinité ? les premiers mots de jésus n'ont pas étés je suis dieu il n'a pas dit je suis fils de dieu ni je suis membre au sein d'une association de tirnité mais plutot :
« Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant». » Coran 19.30
Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
« Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.
36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible ! » Coran 19.34
le coran et clair et net
« Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant». » Coran 19.30
Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
« Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.
36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible ! » Coran 19.34
le coran et clair et net
shusen
www.mySigns.fr
Nan mais disons que c'est un habitué des lieux, on le connaît bien par ici
C'est une vision du Coran qui ne semble pas être dominante dans l'islam... mais personnellement je suis assez d'accord avec toi. Il faudrait que les musulmans remettre le Coran dans le contexte d'origine pour en trier ce qui est poétique, de ce qui est allégorique, de ce qui est à prendre au premier degré... etc... j'ai l'impression que ce travail est impossible car voué à l'anathème des plus extrémistes...
Dans ma traduction du Coran , il n'est nullement noté qu'il s'agisse de parabole mais Sourate 14-24 : " N'as-tu pas vu comment Dieu frappe en exemple la parole excellente?
Mon coran parle : de " frapper d'exemple" plutôt que de parabole.
Le sens est totalement différent.
Ma traduction est celle d'Hamidullah
He si, j'ai bien lu le Coran en entier !
Je conseille en général aux musulmans de le lire. J'ai limpression qu'en général ils se contente de le croire donner par Dieu et sans erreur mais qu'ils ne le lisent surtout pas !
Qu'est-ce que tu as donc bien pu regretter dans le christianisme ?
Le soufisme empreinte tout au christianisme, du moins sa spiritualité qui croit Dieu présent au cur de chacun. C'est une croyance totalement chrétienne....et pas du tout musulmane... L'islam a toujours persécuté les soufis, comme des hérétique polythéistes en raison de leur croyance de la présence de Dieu en eux...
Comme, tu me l'as dit avec beaucoup de respect, je ne peux que te répéter : "tu n'es pas obligée de me répondre"... mais cela mintéresse toujours de connaitre le chemin spirituel d'un frère sur le chemin de Dieu.