GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
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non ... ayé j'arrat ... je vais finir avec une crampe au cervelet avec vos histoires
ll doit me rester deux ou trois neurones je compte les épargner pour mes veux jours
amusez vous bien
Y-a-t-il un grand architecte dans l'univers ?
- Initiateur de la discussion UNIVERSAL
- Date de début
non ... ayé j'arrat ... je vais finir avec une crampe au cervelet avec vos histoires
ll doit me rester deux ou trois neurones je compte les épargner pour mes veux jours
amusez vous bien
nicky31
VIB
ne t'inquiètes pas pour ça, je ne suis pas un joueur de pile ou face ... ni de loto ou autre jeu de hasard !
sinon, vos commentaire , m'on fait réfléchir (comme d'hab quoi) et je viens de trouver comment concilier ma passion, mes recherches et mon travail ...
je vais ouvrir un petit centre de recherche ludique et accessible a tous, les libres penseurs et les philosophes étant toujours les bienvenues... tout simplement ...
ça va prendre quelque mois pour tout mettre en place, mais ça va être un concept unique en son genre ...
pour le moment je n'en dis pas plus ...
mais merci pour le déclic ...
Erreur : l'univers a très pu avoir existé depuis toujours. Au sens où il y a toujours eu quelque chose (de non-pensant) que ce soit de l'énergie ou de la matière, le principe, pour un athée, est qu'il n'y ait pas de volonté.
La vie créée à partir de rien ?
Bah non, mais elle est apparue à partir de quelque chose : en passant par l'étape des acides aminés.
Le terme de création implique la notion de volonté.
La vie a pu apparaitre sans qu'il n'y ait de volonté derrière.
nicky31
VIB
un peu comme avoir un enfant non désiré ??
Non, dans le sens où avoir un enfant non-désiré implique la préexistence d'une volonté (ayant une volonté).
Le fait que ce soit un "accident" ne remet pas en question le fait qu'elle soit capable de volonté propre.
nicky31
VIB
tu avais parlé de volonté et j'ai pris l'exemple des enfants nés contre la volonté de leurs parents ... si on peut appeller ça des parents ...
mais bien , c'était de l'humour ...
sinon sinon Dieu ou dieu est apparu après le Créateur...
puisque dieu est lumière et la lumière fut selon la volonté d'Allah ...
salam tlm,
Sinon, je te remercie d'avoir pourri mon thread
Mmais ne t'inquiète pas, je vais revenir avec mon historique des sciences et des religions. et pour te faire plaisir on parlera de ton bien aimé Πλάτων (je te laisse déchiffré).
a+
Ok, mon Gnrl. On va s'amuser. Mais sans toi ça ne sera pas aussi amusant.
non ... ayé j'arrat ... je vais finir avec une crampe au cervelet avec vos histoires
ll doit me rester deux ou trois neurones je compte les épargner pour mes veux jours
amusez vous bien
Réserve moi une place, je suis tjr partant.
Sinon, je te remercie d'avoir pourri mon thread
Mmais ne t'inquiète pas, je vais revenir avec mon historique des sciences et des religions. et pour te faire plaisir on parlera de ton bien aimé Πλάτων (je te laisse déchiffré).
a+
nicky31
VIB
salam tlm,
Ok, mon Gnrl. On va s'amuser. Mais sans toi ça ne sera pas aussi amusant
Réserve moi une place, je suis tjr partant.
Sinon, je te remercie d'avoir pourri mon thread
Mmais ne t'inquiète pas, je vais revenir avec mon historique des sciences et des religions. et pour te faire plaisir on parlera de ton bien aimé Πλάτων (je te laisse déchiffré).
a+
tu seras le bienvenu,
merci pour lui, il le mérite plus qu'aucun autre musulman ...j'ai aussi appris a lire le grec a force ...
Salut Pareil,
Ce que tu dis s'appelle du panthéisme... aucune preuve ne pourra te convaincre de quoi que ce soit
La science ne pourra jamais répondre à ce type de questions: au mieux, elle expliquera les mécanismes...
Dieu est le créateur qui n'a pas été créé, la question de la causalité ne s'applique pas à Dieu
J'ai une question : "qu'est-ce qui te permettrait de vérifier?" en d'autres termes, quelle preuve te conviendrait comme preuves.
Tout dans la nature est en train de crier: "hey, les gars, j'ai un rôle précis autour de moi, et tout est en harmonie avec moi"
Ceci permet de me dire qu'il existe une entité qui a permis d'organiser cela: tu peux dire ce que tu veux, mais d'un point de vue rationnel, il est logique de considérer cela plus que de tout remettre au hasard, de déifier la nature, de déifier la Vie. Remplace Nature/Vie/Hasard etc par Allah, tu auras alors les mêmes phrases...
Même l'astéroïde, que les dinosaures ont pris sur la gueule, était vachement en harmonie avec eux.
Tu devrais passer deux trois nuits dehors sans le réconfort de la technologie et tu verras comment la nature est en harmonie avec toi et le grand rôle précis que tu vas jouer va être surtout de nourrir une flopée d'insectes, de vers et d'asticots.
Waw le niveau de blague...j'en saigne du nez
Sinon, d'un point de vue rationnel, on peut se poser la question de la conscience des insectes, de vers et d'asticots
Demande leur quand tu joueras le grand rôle de ta vie.Waw le niveau de blague...j'en saigne du nez
Sinon, d'un point de vue rationnel, on peut se poser la question de la conscience des insectes, de vers et d'asticots
Tu es un expert troll ?
Je suis en harmonie avec ta nature.
Voilà que tu m'apprends autre chose ! cheikh Platon était musulman
Je continue mon histoire:
À l’échelle de l’histoire humaine, la recherche scientifique est une découverte très récente. Notre espèce, Homo sapiens, est apparue en Afrique subsaharienne, vers 200 000 av. J.-C. L’écriture ne date que de 7 000 av. J.-C. environ. On la doit aux sociétés agricoles cultivant les céréales. (Certaines des plus anciennes inscriptions décrivent ain si la ration quotidienne de bière que pouvait recevoir chaque citoyen.) Les premiers écrits de la Grèce antique remontent au IXe siècle av. J.-C., mais cette civilisation n’a atteint son apogée, durant la période dite «classique », que plusieurs siècles plus tard, un peu avant 500 av. J.-C. Selon Aristote (384-322 av. J.-C.), c’est vers
cette époque que Thalès a pour la première fois développé l’idée que le monde était compréhensible et que les événements complexes sur venant autour de nous pouvaient se réduire à des principes plus simples et s’expliquer sans qu’on doive recourir à la mythologie ou à la théologie.
nicky31
VIB
Voilà que tu m'apprends autre chose ! cheikh Platon était musulman
Je continue mon histoire:
À l’échelle de l’histoire humaine, la recherche scientifique est une découverte très récente. Notre espèce, Homo sapiens, est apparue en Afrique subsaharienne, vers 200 000 av. J.-C. L’écriture ne date que de 7 000 av. J.-C. environ. On la doit aux sociétés agricoles cultivant les céréales. (Certaines des plus anciennes inscriptions décrivent ain si la ration quotidienne de bière que pouvait recevoir chaque citoyen.) Les premiers écrits de la Grèce antique remontent au IXe siècle av. J.-C., mais cette civilisation n’a atteint son apogée, durant la période dite «classique », que plusieurs siècles plus tard, un peu avant 500 av. J.-C. Selon Aristote (384-322 av. J.-C.), c’est vers
cette époque que Thalès a pour la première fois développé l’idée que le monde était compréhensible et que les événements complexes sur venant autour de nous pouvaient se réduire à des principes plus simples et s’expliquer sans qu’on doive recourir à la mythologie ou à la théologie.
tu imaginais comment les musulmans a l'époque de moussa et d'ibrahim ??? ou alors tu ne les imaginais pas sans doute ...
d'après Platon et selon solon qui l'aurait apris d'un prétre égyptien , sage d'entre les sages (un vrai ) l'homo sapiens c'est 159 000 environs avant notre ère ...
on voit que les dates coincide...
l'écriture c'est -3761 ... d'ou est ce que tu tire ta date de -7000 ???
Cette question n'a pas de sens, n'en déplaise à Stephen, puisqu'elle émane d'une personne qui est partie prenante dudit univers et exprimée par le langage qui est une autre émanation dudit univers. Conséquence: l'idée d'un "avant-univers" est inconcevable pour l'esprit humain qui ne peut fonctionner en dehors des notions d'espace et de temps.
Un autre petit exemple de ce besoin qu'à l'homme de créer un dieu ou une religion.
Pendant la 2nd guerre mondial dans le pacifique, les américains ont installé une base sur une ile qui pour eux étaient inhabité, alors qu'en vrai y vivait une petite tribu en total autarcie. Les américains y construisirent une base un petit aérodrome etc.. Il n'y eu aucun contacte entre les us et les indigènes. Une fois la guerre terminé. Les us plièrent bagages et s'en allèrent. Alors la petite tribu fut prise de panique et en on déduit que les dieux s'étaient fâchés contre eux, d'où leur départs. Pour se faire pardonner ils se mirent à construire des sortes de totems à l’effigie d'avions. Et se mirent à les adorés pour faire revenir les Us. la suite vous la devinez, le Dieu Us n'est jamais revenu
D’ailleurs je serai curieux de connaitre la suite de cette histoire. Est ce qu'ils continuent à prier des totems en forme de P51 mustang
Pendant la 2nd guerre mondial dans le pacifique, les américains ont installé une base sur une ile qui pour eux étaient inhabité, alors qu'en vrai y vivait une petite tribu en total autarcie. Les américains y construisirent une base un petit aérodrome etc.. Il n'y eu aucun contacte entre les us et les indigènes. Une fois la guerre terminé. Les us plièrent bagages et s'en allèrent. Alors la petite tribu fut prise de panique et en on déduit que les dieux s'étaient fâchés contre eux, d'où leur départs. Pour se faire pardonner ils se mirent à construire des sortes de totems à l’effigie d'avions. Et se mirent à les adorés pour faire revenir les Us. la suite vous la devinez, le Dieu Us n'est jamais revenu
D’ailleurs je serai curieux de connaitre la suite de cette histoire. Est ce qu'ils continuent à prier des totems en forme de P51 mustang
Et quelles sont les sources de cette histoire à dormir debout?Un autre petit exemple de ce besoin qu'à l'homme de créer un dieu ou une religion.
Pendant la 2nd guerre mondial dans le pacifique, les américains ont installé une base sur une ile qui pour eux étaient inhabité, alors qu'en vrai y vivait une petite tribu en total autarcie. Les américains y construisirent une base un petit aérodrome etc.. Il n'y eu aucun contacte entre les us et les indigènes. Une fois la guerre terminé. Les us plièrent bagages et s'en allèrent. Alors la petite tribu fut prise de panique et en on déduit que les dieux s'étaient fâchés contre eux, d'où leur départs. Pour se faire pardonner ils se mirent à construire des sortes de totems à l’effigie d'avions. Et se mirent à les adorés pour faire revenir les Us. la suite vous la devinez, le Dieu Us n'est jamais revenu
D’ailleurs je serai curieux de connaitre la suite de cette histoire. Est ce qu'ils continuent à prier des totems en forme de P51 mustang
Je pensais que tu devinerais que je plaisantais à si Nicky.
Tu as raison, l'écriture c'est en Mésopotamie vers -3500 av J-C.
Les plus anciennes traces de caractères (plus tard utilisés par l'écriture mais ne formant pas encore un moyen de discours articulé) mises en évidence par la paléographie sont des signes néolithiques trouvés en Chine (en) et datant de 7 à 8 000 ans. Le site archéologique de Banpo révèle qu'il s'agit de pictogrammes incisés sur des os oraculaires.
-3761 t'as pas le moi et le jour
je suis prit sur le fait, je viens d'inventer cette histoire
Mais non je plaisante, j'ai lu ça quelque part. Et je suis sur que si tu te donnes la peine de chercher, tu trouveras.
La petite histoire de "primitifs" revue et corrigée par un "évolué" imbu de lui-même (je parle de l'auteur initial) est de peu d'intérêt. Aucun raisonnement ni aucune preuve expérimentale ne peuvent appuyer ou contrecarrer ce qui relève de la métaphysique. Par définition, la foi, l'athéïsme ou l'agnosticisme relève de la conviction personnelle. Tous les papous du monde ne peuvent rien contre çà...je suis prit sur le fait, je viens d'inventer cette histoire
Mais non je plaisante, j'ai lu ça quelque part. Et je suis sur que si tu te donnes la peine de chercher, tu trouveras.
nicky31
VIB
Je pensais que tu devinerais que je plaisantais à si Nicky.
Tu as raison, l'écriture c'est en Mésopotamie vers -3500 av J-C.
Les plus anciennes traces de caractères (plus tard utilisés par l'écriture mais ne formant pas encore un moyen de discours articulé) mises en évidence par la paléographie sont des signes néolithiques trouvés en Chine (en) et datant de 7 à 8 000 ans. Le site archéologique de Banpo révèle qu'il s'agit de pictogrammes incisés sur des os oraculaires.
-3761 t'as pas le moi et le jour
j'avais pas lu le reste de tes histoires avant de te répondre...
sinon l'homo sapiens c'est l'homme savant... ce qui implique qu'il y avait des hommes ignorant avant lui ...
et dans ton histoire avec les us tu as parlé des indigènes ... adam étant savant puisqu'il connaissait tout les noms et pouvait tout nommer et donc lire et écrire, il ne peut avoir été créé qu'avec l'apparition de l'écriture et de la vie en société avec l'apparition du calendrier qui va avec ...
l'appararition des écriture c'est en égypte, la mésopotamie c'est une médiocre imitation ...
comment pouvaient ils inventé une écriture en mésopotamie sans aucune base ??
pour créer des mots faut des sons, pour avoir des sons faut désinner des animaux ou des objets ensuite garder le son qui va avec comme pour les charades , bref c'est pas directement qu'on invente une écriture, y a tout un cheminement sans quoi c'est impossible ...
mais une fois que l'écriture a existé en Egypte, alors seulement il était possible de l'imiter médiocrement ...
tu n'a pas répondu pour Platon musulman !
comment tu imaginais les musulmans a l'époque d’Ibrahim et de Moussa ??
On peut tout dire, S. Hawking est un gars brillant, reconnu de tous. Parmi les grands cerveaux du 20ème. Imbu de Lui même. Quand on est paralysé et le *** sur une chaise, ça me parait difficile. Et si il à choisis la voie théorique. C'est en raison de son lourd handicape. Le gars n'arrives m^mes pas à parler sans un synthétiseur. Je te laisse imaginer ce qu'il aurait pu faire en étant en pleine capacité de ces moyens physique et non dépendant comme il est.
Oui, je suis du même avis, Dieu ne pourra jamais être mit en équation, sinon ça ne serait plus dieu.
nicky31
VIB
pourquoi parlé de foi aveugle quand Allah vous demande de voir les œuvres de ses envoyés sur terre dans le coran ??
nicky31
VIB
un est tout et tout est un
Paraît-il Jésus disait "soulève une pierre et tu me trouveras". Un franciscain aurait jadis dit: "regarde la pierre et tu me verras".
L'homo sapiens = homme sage, intelligent, prudent, n'est rien qu'une dénomination. Une catégorie prise un peu arbitrairement.
Comme quand on décide que la majorité est à 18ans. On trouve des gars de 16ans plus mature que des gars de 20ans.
Idem pour l'homo sapiens, avant lui il y a avait des gens intelligents, et après l'homo sapiens ils y avaient des imbéciles. Ne me demande pas un exemple (je te taquine).
Non je doute fort qu4adam savait lire et écrire. Dans le meilleur des cas, il
une question, si l'écriture est descendu d'un coup. Pourquoi n'est elle pas descendu dans ça forme finale. Et pourquoi elle a évolué. Tu l’écris toi même, que l’écriture est un long processus évolutive.
je te rappelle que la vie est née vers la Mésopotamie. L'homo sapiens n'est arrivé en Égypte que 40000 ans après. Ils avaient le temps d'apprendre à écrire.
Elle est pratique ta théorie du all incusive. On offre tout en une fois. La langue, l’écriture, le calendrier.
Pourquoi tu veux qu'ils (les mésopotamiens) aient besoin d'une base ! Ils ont reçu un Dico sur la tête, envoyé en express de l'au delà. Un peu comme les égyptiens.
Avec la formule all inclusive, pas besoin de dessiner, former des sons les transmettre, etc.
Comment j'imagine les musulmans à l’époque d'Ibraham saws, ben comme nous, ils rotent ils pètent.
Plus sérieusement, ils étaient soumit à Allah (rwj). à la seul différence, c'est qu'ils ne croyaient pas en notre prophète, et n'avaient pas la dernière version du Coran.
Sur Platon, je serais bien incapable de te dire de quel religion il était. D’ailleurs je ne me le permettrais pas. Je laisse cette décision à Dieu.
Sur quelle base dis tu que Platon était musulman, lui même en pensait quoi ?
nicky31
VIB
tu as lu le mot salam ou pas dans la stèle de merenptah ??
sinon tu le dis toi même ""L'homo sapiens n'est arrivé en Égypte que 40000 ans après. Ils avaient le temps d'apprendre à écrire.""
la question est : qui leur a appris a écrire si ils avaient le temps d'APPRENDRE ...
Est ce qu'ils continuent à prier des totems en forme de P51 mustang
Cela est mon avion de chasse préféré ,un moteur fantastique Rolls Royce qui develloppe 1600ch.
L'histoire des Antaimoro est un exemple contemporain démontrant comment le pur monothéisme peur se dégrader avec le temps et l'oubli en une forme de paganisme superstitieux , Les Antaimoro "ceux du littoral" constituent un des 18 groups ethniques vivant au Madagascar , vivant dans la région de Manakara (dans le Sud-est), Ce sont en grande partie des cultivateurs.
Les études ont démontré que les Antaimoro doivent leur origine à une immigration musulmane , qui aurait séjourné auparavant aux îles Comores, leurs ancêtres venus d'Arabie il y a 8 siècles se sont implantés dans cette ile , ils ont transmis à leur enfants les règles du coran et de l'islam , avec le temps la superstition et les déformations firent leur entrée dans leur croyances qui déclina d'un monothéisme pur vers un polythéisme primitif .
Cet exemples montrent comment une croyance monothéiste pure peut être altérée avec le temps pour se dégrader vers diverses formes de paganisme .
Je ne vois pas ça comme une "dégradation", mais plutôt comme un syncrétisme. Pur A et pur B donnent un syncrétisme C.
D'autre part, rien ne prouve que les immigrants musulmans avaient une croyance si pure que ça... Le vers était peut-être déjà dans le fruit...?
En parlant de polythéisme primitif, attention, tu sembles reconnaître que les polythéismes sont premiers par rapport aux monothéismes...?
D'autant plus qu'ils sont pas très nombreux...
Tu aurais dit "tous les chinois du monde", que je me serais dit: "hum.. Pas sûr..."
Salam akhi nicky,
Ma maitrise des hiéroglyphes ne me le permet pas.
Je me suis mal exprimé, L'homo sapiens a mit 40000 ans pour arriver en Égypte. Quand à la présence des homo sapiens en Mésopotamie, elle date de plus 100 000ans.
Tu l'as toi même écrit, ils commencent à parler avec des signes, puis ajoutent des sons et progressivement font des dessins, qu'ils remplacent par des signes et ainsi de suite...pas besoin pour ça d'un être supérieur.
Et j'insiste pour rappeler que je suis musulman
Au fait à quel emplacement tu lis salam sur la stèle ?
salam, Shalom, salut, SLM qui dérivent tous de la langue éthiosémitiques et non pas de la langue arabe. du moins jusqu'à preuve du contraire.
a+ j'ai du monde, je reviens un peu plus tard.
Salam cher ami, ça faisait longtemps.
Je suis incapable de te dire si c'est bien cette tribu (Antaimoro), bien que j'en doute. la tribu avait l'air plus primitive que ceux là. Et si mes souvenirs son bon, c'était une ile dans le Pacifique.
nicky31
VIB
Paraît-il Jésus disait "soulève une pierre et tu me trouveras". Un franciscain aurait jadis dit: "regarde la pierre et tu me verras".
Salam akhi nicky,
Ma maitrise des hiéroglyphes ne me le permet pas.
Je me suis mal exprimé, L'homo sapiens a mit 40000 ans pour arriver en Égypte. Quand à la présence des homo sapiens en Mésopotamie, elle date de plus 100 000ans.
Tu l'as toi même écrit, ils commencent à parler avec des signes, puis ajoutent des sons et progressivement font des dessins, qu'ils remplacent par des signes et ainsi de suite...pas besoin pour ça d'un être supérieur.
Et j'insiste pour rappeler que je suis musulman
Au fait à quel emplacement tu lis salam sur la stèle ?
salam, Shalom, salut, SLM qui dérivent tous de la langue éthiosémitiques et non pas de la langue arabe. du moins jusqu'à preuve du contraire.
a+ j'ai du monde, je reviens un peu plus tard.
saha universal
Les chefs se prosternent en disant : Salam [Paix] ! Pas un seul ne relève la tête parmi les Neuf Nomarque.
Défait est le pays des libyens.
Le pays des Hittites est paisible.
Canaan est dépouillé de tout ce qu’il avait de mauvais.
Ascalon est conquise.
Gizeh est saisie.
Yenoam est réduite à ne plus exister.