shusen
www.mySigns.fr
Tu veux dire que tu as fais S ?
Mais tu n'acceptes pas l'idée que si :
A = B
et
C = B
Alors A=C
Ton prof il vous faisait cours ?
0,99999... = 1
- Initiateur de la discussion shusen
- Date de début
Mais tu n'acceptes pas l'idée que si :
A = B
et
C = B
Alors A=C
Ton prof il vous faisait cours ?
mais dans la logique 0,999...n"atteindra jamais 1C'est bizarre que vous ne l'ayez pas vu alors.
Pour refaire le calcul sans n:
Soit 0,999...
10 x 0,999... = 9,999...
et 9 + 0,999... = 9,999...
De ces deux égalités, on obtient:
10 x 0,999... = 9 + 0,999...
Soustrayons 0,999... de chaque côté. Cela donne:
9 x 0,999... = 9
Sachant que 9 x 1 = 9, on obtient
0,999... = 1.
C'est une vérité mathématique, pas un tour de passe-passe
En valeur tu saisis ou pas?? .
Naveen
VIB
1 - 0,999... = 0
Regarde un peu ça.
Prenons 0,98. 1 - 0,98 = 0,02
Maintenant 0,998. 1 - 0,998 = 0,002.
Ensuite 0,9998. 1 - 0,9998 = 0,0002
À chaque fois, il faut déplacer la virgule. Et le nombre de 9 à gauche équivaut au nombre de 0 à droite. N'est-ce pas? (je les ai mis en gras pour bien voir).
Maintenant imagine que dans 0,999..., les 9 ne s'arrêtent jamais.
Donc il faut ajouter 0,000... sans jamais s'arrêter aussi!
Et 0,00000000.... sans jamais s'arrêter, c'est quoi?
C'est 0
c'est plus clair lol1 - 0,999... = 0
Regarde un peu ça.
Prenons 0,98. 1 - 0,98 = 0,02
Maintenant 0,998. 1 - 0,998 = 0,002.
Ensuite 0,9998. 1 - 0,9998 = 0,0002
À chaque fois, il faut déplacer la virgule. Et le nombre de 9 à gauche équivaut au nombre de 0 à droite. N'est-ce pas? (je les ai mis en gras pour bien voir).
Maintenant imagine que dans 0,999..., les 9 ne s'arrêtent jamais.
Donc il faut ajouter 0,000... sans jamais s'arrêter aussi!
Et 0,00000000.... sans jamais s'arrêter, c'est quoi?
C'est 0 ; )
mais
on sais pas vu que l"on verra jamais le bout du tunnel
vrai ou pas vrai?
Naveen
VIB
Si on a une vision matérialiste oui. C'est pour ça qu'on décide de mettre en place des axiomes en mathématiques.
C'est comme une droite. Qui nous dit qu'à un moment donné elle n'est plus droite
Là on n'est plus dans les mathématiques mais dans la philosophie. Chapitre: la raison et le réel :langue:
shusen
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A un moment, faut juste ne pas jouer sur les mots... Cette démonstration, on me l'a fait en 3ème. Alors je sais pas si tu as eu ton bac S, ou où tu l'as passé mais franchement...
Tu veux que je parle de valeurs ? Ne pas savoir dire que
Si
9,999... = [9 + 0,999...]
et
9,999... = [0,999... * 10]
équivaut à dire
[9 + 0,999...] = [0,999... * 10]
c'est chaud.
Attention, je ne juge pas ton niveau. J'explique juste que c'est difficile à croire que t'ai fait S, si ce concept de démonstration, tu ne l'as pas assimilé.
shusen
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Je discute aussiLol faut pas s'énerver shusen, on discute
, il laisse entendre avoir fait S alors qu'on a passé 8 pages à lui expliquer des additions et des multiplications...Je me pose juste des questions. Je l'engueule pas.
10 X1poulet = 1chevre +1poulet(en termes de poid)
es ce que une 1 chevre est pour autant 9 poulet
comprends tu mieux mon raisonnement?
JE l'ai passer en session de rattrapage et je l'ai pas eu j'vais pas la tete a ca du coup j'ai abandonné
Naveen
VIB
Mais 10 x 1 poulet ça peut pas faire 1 chèvre et 1 poulet!
C'est plutôt:
10 x 1 poulet = 9 poulets + 1 poulet.
Là c'est bon
en terme de poid j'ai corrigéMais 10 x 1 poulet ça peut pas faire 1 chèvre et 1 poulet!
C'est plutôt:
10 x 1 poulet = 9 poulets + 1 poulet.
Là c'est bon
arretes de faire le gars qui comprend pas ce que je dis naveen lol
shusen
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En terme de poid oui, je te comprends.
Mais quand on parle de nombre, ils ne qualifient rien.
Quand on dit : On pose x=1, ça veut dire que quand on dit x, on dit 1.
Fin bon, on s'éloigne des maths là finalement.
Naveen
VIB
Oui mais là on parle de valeur et non de poids.
Parce qu'en poids, 1 poulet n'égale pas 1 chèvre. Et 1 poulet n'a pas le même poids qu'un autre poulet, etc... Il faut raisonner en terme de nombres.
Mdrr.J'abandonne...j’adhère pas dans tout les cas
Mon cerveau il accepte pas .bizarre?
Naveen
VIB
Lool bonne nuit!
À dem'0,999... inchAllah
T'es obligé!!! Non mais tu essayes de le "comprendre" de manière pragmatique, de le représenter dans ta tête. Sauf que tu peux pas le représenter dans ta tête puisque 0,999... s'étend à l'infini!
hotdogman
Suivez moi!
Mdrr.J'abandonne...j’adhère pas dans tout les cas
Mon cerveau il accepte pas .bizarre?
Oui c'est vrai on a l'impression qu'il ya une approximation, mais mathématiquement ça marche
si tu prends la différence , ou les tiers ça marche également:
x=1-0,999... x est enfait plus petit qu'une infinité de 0 après la virgule et un 1 à l'infini, 0,000... soit zéro
sinon avec les tiers c'est : comme 9 = 3x3
0,999.../ 3 = 0,333...
de l'autre coté t'as aussi 1 / 3 = 0,333...
d'où 1/3 = 0,999.../3
Ton raisonnement est faussé vu que 0,999 est une valeur approché, enfin c'est ce que j'ai compris vu que tu as mis des pointillés.Alors, 0,999999999... strictement égal à 1 ou pas ? Jugez :
On pose n = 0,999...
n = 0,999...
10n = 9,999...
10n - n = 9,999... - 0,999...
9n = 9
n = 9/9
n = 1
Donc 0,999... = 1
Ensuite tu pose n=0,999
et apres tu fais 10n=9,999 c'est faux ça fait 9,99
hotdogman
Suivez moi!
Naveen
VIB
Les trois points sont là pour dire que le nombre de 9 ne s'arrête pas. Il y en a à l'infini
shusen
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Voir http://www.math93.com/0,999.htm pour des démonstrations plus mathématiques, plus sérieuses.
Mais au final, 0,999... = 1.
Mais je comprends ce que tu veux dire, on se trompe tous en pensant ça.
IbnouCid
VIB
Alors, 0,999999999... strictement égal à 1 ou pas ? Jugez :
On pose n = 0,999...
n = 0,999...
10n = 9,999...
10n - n = 9,999... - 0,999...
9n = 9
n = 9/9
n = 1
Donc 0,999... = 1
n = y
10n = 10y
10n -n = 10y-y
9n = 9y
n = y
shusen
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shusen
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Euh... ben oui. Mais j'ai pas compris pourquoi tu nous écris ça... Ca n'est pas vraiment la question...
Tu fais comme abdelk, tu prends une égalité, tu fais des opération dessus, et ensuite tu fais les opérations inverses, il est normal d'obtenir la même égalité...
La voiture verte est bleu.
La voiture bleu est verte.
IbnouCid
VIB
Le truc c'est que ce qu'est j'ai mis et juste, mais ce que tu as mis en t'inspirant d'une "démonstration" juste est faux.
n ne peut jamais etre égal qu'a 0.9999, ton postulat de départ.
Naveen
VIB
Mais non c'est pas faux.
Il n'a pas mis 0,999
Mais plutôt 0,999 ...
Les pointillés ont leur importance. Ils signifient que les 9 se répètent à l'infini.
Donc 0,9... ou 0,99... ou 0,999... C'est exactement pareil.
Naveen
VIB
IbnouCid
VIB
Bon alors la démonstration peut etre résumée à :
0,99999... = 1.
On peut le poser, et travailler avec, mais faire une démonstration en boomerang pour le prouver, c'est pas logique.
Si on voulait faire les trucs bien, on dirait que :
n = (1 - To) + To
Avec To une valeur infinitésimale.
Naveen
VIB
La démonstration est parfaitement logique et n'a aucune incohérence. Toute à fait acceptable.
shusen
www.mySigns.fr
Voir http://www.math93.com/0,999.htm pour des démonstrations plus mathématiques, plus sérieuses.
IbnouCid
VIB
Celle ci, oui :
n = y
10n = 10y
10n -n = 10y-y
9n = 9y
n = y
Alors comme ca, on pose au départ une valeur, et la valeur change a la fin ?
N'importe quel mathématicien te dira qu'il y a erreur quelque part, ou un manque de rigueur à un moment donné
shusen
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On prouve la pluparts des choses en science de cette façon. On part d'une égalité. On applique des calculs dessus, et on obtient autre chose. On en conclu que l'égalité de départ égal celle d'arrivé.Alors comme ca, on pose au départ une valeur, et la valeur change a la fin ?
N'importe quel mathématicien te dira qu'il y a erreur quelque part, ou un manque de rigueur à un moment donné
Si j'ai mal compris, désolé par avance.