TIGELLIUS
VIB
Non merci. Jésus est venu tous comme les autres messagers sont venus avant et après lui. Tu peux aller faire tes prêches ailleurs.
À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
TIGELLIUS
VIB
Je sais que tu délires depuis belles lurettes, le pauvre...
TIGELLIUS
VIB
Muhammad est un Messager et ce que Dieu pense est écrit dans le Coran. Donc oui nous savons.
TIGELLIUS
VIB
Vous pouvez penser ce que vous voulez on s'en fiche. Vos textes démontent vos hérésies.
TIGELLIUS
VIB
Et donc ? Tous les ex chrétiens qui se sont convertis à l'Islam dont des prêtres et des scientifiques t'en fait quoi ?
TIGELLIUS
VIB
Je mens ? Tu ne parles que pour ne rien dire. Pris ton prophète Paul et demande lui d'être magnanime et de t'alléger l'entubage.
TIGELLIUS
VIB
Je pourrais te répondre en italien et en espagnol mais à quoi bon de perdre du temps.ça ne répond toujours pas à ma question
je répètes, ou as tu lu dans les passage que tu as posté que le baptême enlève le péché originel ?
On comprend tous français hein... tu peux même les poster en anglais pour tenter de frimer amicalement comme @YOUSSEF59600
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
Moi je t'ai juste donné l'histoire d'un couple musulman.. je t'ai pas dis qu'il n'ya pas de chrétiens qui se convertissent aussi à l'islam.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Déjà dans l'ancien testament Dieu dit aux juifs que la circoncision qu'il désire c'est la circoncision du coeur et non celle du corps.
- Je t'ai déjà dit que Paul n'a rien inventé, il est très intelligent et tout ce qu'il dit est correct et conforme a ce qu'on lis dans la Torah!
- Nous les vrais croyants, on est parti vérifier ce que dit Paul et après l'avoir fait on a dit: "tu es un homme honnête qui dit la vérité et toutes tes paroles sont conformes à ce que Dieu dit dans la Torah! Paix sur toi! (comme vous aimez dire "injustement" sur l'autre
)" - Contrairement à ton prophète qui supprime, modifie, corrompt toute la Loi de Dieu (chez vous of course)
- Ainsi, c'est nous les chrétiens, les "vrais" soumis à Dieu qui sommes restés fidèle à Sa Parole! Vous vous vivez juste dans l'illusion que vous servez Dieu, alors que vous servez Mohamed! Dieu ne vous connait pas! Et au jour du jugement il vous dira clairement qu'il ne sait pas qui vous êtes...
- Enfin vu que tu refuses obstinément de croire en Jésus le Fils unique de Dieu qui pourtant te dis la vérité, sache qu'aux yeux de Dieu, tu es un incirconcis! car en vérité je te le dis, les vrais circoncis, c'est nous qui avons mis toute notre confiance en Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur! Amen!
Jérémie 9
23Ainsi parle l'Eternel: Que le sage ne se glorifie pas de sa sagesse, Que le fort ne se glorifie pas de sa force, Que le riche ne se glorifie pas de sa richesse. 24Mais que celui qui veut se glorifier se glorifie D'avoir de l'intelligence et de me connaître, De savoir que je suis l'Eternel, Qui exerce la bonté, le droit et la justice sur la terre; Car c'est à cela que je prends plaisir, dit l'Eternel.
25Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je châtierai tous les circoncis qui ne le sont pas de coeur, 26L'Egypte, Juda, Edom, les enfants d'Ammon, Moab, Tous ceux qui se rasent les coins de la barbe, Ceux qui habitent dans le désert; Car toutes les nations sont incirconcises, Et toute la maison d'Israël a le coeur incirconcis.'
Deuteronome 10
14Voici, à l'Eternel, ton Dieu, appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle renferme. 15Et c'est à tes pères seulement que l'Eternel s'est attaché pour les aimer; et, après eux, c'est leur postérité, c'est vous qu'il a choisis d'entre tous les peuples, comme vous le voyez aujourd'hui. 16Vous circoncirez donc votre coeur, et vous ne roidirez plus votre cou.
Philippiens 3
2Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. 3Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair.
cdt.
Dernière édition:
djitymik
Bladinaute averti
Un vrai prophète, la preuve:
- Célibataire!
- N'a pas modifié la Parole de Dieu!
- Mort en martyr décapité à rome!
Compare seulement avec l'autre en qui tu as mis toute ta confiance.. et tires tes conclusions..
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Franchement tu es un plaisantin. La Loi qui comporte les 10 Commandements nous dit que parmi ces commandements il est interdit de fabriquer des images
« Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ;
Regarde la pièce jointe 378124 Regarde la pièce jointe 378125
Et dans cette même Loi, le même Dieu dit:
Exodes 25
18Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire; 19fais un chérubin à l'une des extrémités et un chérubin à l'autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités. 20Les chérubins étendront les ailes par-dessus, couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire. 21Tu mettras le propitiatoire sur l'arche, et tu mettras dans l'arche le témoignage, que je te donnerai. 22C'est là que je me rencontrerai avec toi; du haut du propitiatoire, entre les deux chérubins placés sur l'arche du témoignage, je te donnerai tous mes ordres pour les enfants d'Israël.
- Mais je t'ai toujours dit de ne pas te baser sur les actes des hommes pour tirer des conclusions sur le christiannisme..
- Va lire la bible pour avoir des élements pertinents pour nous juger!
- Ainsi il existe pleins de prêtre pédophiles.. est ce pour autant que ça vient du christiannisme ?
- En parallèle, Il existes pleins de musulmans kamikazes.. est ce pour autant que c'est l'enseignement de l'islam ?
Tu as lu ca dans Tintin et Milou ?
Dieu a chassé Adam et Eve du Jardin d'Eden vite fait, après leur désobéissance, et AUCUN pardon n'a eu lieu, cesse de fumer la moquette avant de poster sur Bladi, ce n'est pas la premiere fois qu'on te le demande.
2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Je parlais de la Bible bien entendu, ce pardon imaginaire d'Adam et Eve n'existe nul part.
En fait TOUTE la Bible repose sur ce concept du péché originel hérité de nos Parents, alors que le Coran affirme exactement l'inverse.
Donc un des deux Livres ne dit pas la Vérité.,
Ah pardon! La bible parle dans son langage (qui est lourd je l'accorde), il y a des choses à comprendre.
1 corinthiens:
[...]
15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15:26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
[...]
15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15:46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15:49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15:51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15:52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15:53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
[...]
En fait, il est possible que dans notre condition ici bas, là à l'instant T cet événement n'est pas encore arrivé mais qu'il est bel et bien écrit. S'il n'est pas arrivé ce moment arrivera.
Je me permets de mettre ce lien en guise d'accompagnement:
Publié dans la discussion '[ayat] Passage de la bible du jour' https://www.bladi.info/threads/ayat-passage-de-la-bible-du-jour.540930/post-18002523
C'est la conclusion générale de pas mal de grands érudits dans le domaine et ça rejoint ma première intervention dans ce fil.
Voilà.
Tu l'as lu dans la Bible ?
S'il s'est placé lui-même sur la croix c'est un suicide en fait, sinon, c'est une exécution ! Dans tous les cas, je ne vois pas le sacrifice volontaire !
En effet dans le Coran, Dieu ne meurt pas et pardonne sans devoir se suicider !
Puisse Dieu t'éclaire quant à la réponse ! Amen/Amine
if you agree that God is difficult to understand, it's a good start!
Exactly, God the Son pray to God the Father!
Tu veux dire qu'il s'est suicidé ?
Si Dieu ne peut cesser d'exister au nom du fait qu'Il fait ce qu'Il veut, Il ne peut ni s'incarner, ni mourir ! Voilà le ridicule !
Comme si le but était d'impressionner quelqu'un ! Le but était juste d'insister sur ton hypocrisie quant au recours à l'anglais pour dissimuler ta faute! Après tes inepties, il me restait cet aspect à mettre en évidence pour prouver comme vous faites pour fourvoyer les évidences!P.S: too easy in English..if you really want to impress me, please switch in Chinese...
Best regards.
Tu ne veux pas qu'on te considère de menteur, mais tu as le droit de soupçonner de mensonge les musulmans? Tu ne m'apprendras ni ma religion, ni la tienne, rassure-toi! Tu es un menteur dans le sens que tu n'as jamais lu le Coran pour prétendre qu'il y est écrit ce à quoi tu ne fais qu'aspirer au final! Jésus est le fils de l'homme, fils d'Adam comme nous tous et Dieu dans le Coran n'a jamais, au grand jamais, que Jésus n'avait jamais péché! CQFD.I'm not a liar... go to check with your imam if muslims do not also think that the only man with no sin is Jesus
Don't make me teach you your own religion..
Regards.
djitymik
Bladinaute averti
Ce n’est pas ce que j’ai dis, j’ai dit que plusieurs musulmans m’ont dit que Jesus était aussi considéré comme le seul sans péché dans lislam!
J’ai tenté de donner un passage qui pouvait aller dans ce sens dans le coran, mais j’ai dit que c’est ce que j’ai entendu de la part de plusieurs musulmans.
C’est pour cela que j’ai dit d’infirmer si ce n’est pas le cas avec preuve..
Après tu dis Jesus est comme nous, c’est pas dans votre propre coran qu’il est dit qu’il n’a pas de père ?
Toi tu n’a pas de père ? Mohamed ton prophète n’a pas de père ?
Cdt.
Ce n'est pas toi qui disais croire qu'en la Bible (et non aux paroles sortis d'ici et de là) ? Le Coran ne le dit pas, le Prophète non plus ! C'est juste à votre contact que des musulmans non-avertis se sont laissés tromper! Retiens-le bien! Si tu trouves un verset ou un hadith, même faible, disant que Jésus n'a jamais péché tu me préviens! En attendant, si tu veux être honnête, change de version à ce sujet, même si cela sert vos intérêts en apparence!Tu es trop corrompu!
Va revoir ton imam pour ton renseigner! les musulmans aussi pensent que Jésus est le seul homme sans péché!
Faut pas discuter pour discuter.. va te renseigner
Je t'ai répondu, même si je veux bien te croire sur le fait que tu l'aies entendu, de musulmans non-initiés je le répète. Aucun homme de science musulman ne dit que Jésus n'a jamais péché de sa vie! Aucun. Tous les ulémas sont d'accord que ses péchés n'ont pas été évoqués dans le Coran et qu'il demeure sur le même plan que tout fils d'Adam et naitre sans père ne l'immunise pas du péché, sinon, Adam n'aurait pas péché non plus! CQFD.En tout cas je l'ai déjà entendu plusieurs fois, si tu as un contre exemple apporte le moi, mais ça n'a jamais été un sujet de contestation entre les musulmans et les chrétiens à mon avis.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Donc en gros je retiens que selon toi la version officielle de lislam c’est de dire qu’on ne sait pas si jesus a déjà péché c’est bien ça ?
- Je vais vérifier et te revenir dessus, parceque c’est la 1ere fois qu’un musulman me dit que Jesus était « aussi » considéré comme pécheur dans lislam.
- La plupart du temps c’était pas un sujet de divergence entre lislam et le christianisme.
Cdt.
Abraham version Coranique, le vrai donc, sera de notre côté, pas du tien!
Tu éludes ! On est d'accord sur le fait qu'Abraham s'est soumis jusqu'au bout, le reste n'est que diversion! Dieu l'a immunisé de cette vision sanguinaire qu'il aurait pu entretenir en son sein comme preuve contre sa postérité (vous déjà) désireuse de sacrifices gratuits au profit d'une permissivité au péché!
Tu mens! Si Dieu était favorable au sacrifice sanguinaire alors, pour ne pas entacher ce dernier, Il aurait mis Abraham à l'épreuve avec un tout autre contexte! Il a donc fait d'une pierre deux coups ici! CQFD.
Là est tout le problème! Pour le reste, on est d'accord, enfin!C'est la base de la foi! Quand Dieu parle (pourvu qu'on sache que c'est Dieu qui parle), nous les vrais croyants (les vrais soumis à Dieu) on s'exécute, point final! parcequ'on lui fait confiance et qu'on sait que les demande de Dieu sont toujours les meilleurs parceque Dieu ne fait pas d'erreurs!
Quand Dieu dit qu'il faut un sacrifice pour expier le péché.. on le croit...point final!
C'est comme cela que les vrais croyants fonctionnent!
cdt.
Ta source est la Bible? Nous, le Coran et la parole authentique du Prophète! Celui qui soutient qu'au sens de l'Islam, Jésus est sans péché supporte la charge de la preuve! C'est aussi simple!Et c'est quoi ton point ?
Je suis pas musulman, je t'ai dit que les musulmans m'ont toujours dit que l'islam reconnait aussi que Jésus est sans péché..
Si tu me dis que ce n'est pas le cas, donne moi tes sources.. tu sera le 1er musulman qui me dit le contraire
cdt.
Qui était le premier fils du prophète Abraham ?
Le premier enfant légitime d'Abraham était bien l'enfant qu'il eut avec sa seconde femme Agar comme le confirme ce passage ci-dessous qui coïncide finalement avec le Coran. Sa première épouse, Saraî (Sarah), étant stérile, et Abraham désireux tellement d'avoir une descendance, l'invita à prendre Agar comme épouse pour réaliser son désir de descendance.Genèse 16
3Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.4Il alla vers Agar, et elle devint enceinte.
Qu'a-t-il été rapporté dans la Bible au sujet de l'enfant destiné au sacrifice d'Abraham ?
Genèse 22
1Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve. Il lui dit : « Abraham ! » Celui-ci répondit : « Me voici ! »2Dieu dit : « Prends ton fils unique, celui que tu aimes, Isaac. Va-t'en au pays de Morija et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t’indiquerai. »
12L'ange dit : « Ne porte pas la main sur l'enfant et ne lui fais rien, car je sais maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m'as pas refusé ton fils unique. »
Conclusion :
Dans l'échange ci-dessus, l'unique fils légitime d'Abraham, qu'il aimait forcément d'ailleurs, ne pouvait pas être Isaac vu que conformément au premier passage ci-dessus, c'était Ismael son premier fils, qu'il eut avec Agar !!!!! On sent bien ici l'insertion malhonnête ici de la part du scribe (ou de Paul..) du prénom d'Isaac!Dans tous les cas de figure, nous ne nous formalisons pas pour si peu car le plus important étant de prouver que c'est Dieu le Tout-Puissant, sans qui rien ne peut nous arriver ou nous échapper, c'est Lui qui d'ailleurs accorde des enfants ou en prive les parents (qui rend stérile), c'est Lui qui est à l'origine donc de la vie et de la mort, conformément d'ailleurs au passage ci-dessous, ne vous en déplaise!
16
1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
2 Et Saraï dit à Abram: Voici, le Seigneur m'a rendue stérile, viens, je te prie, vers ma servante, peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraî.
CQFD.
Dernière édition:
Pas de souci, l'oubli est humain rassure-toi, nous oublions tous ! Seul Dieu n'est pas soumis à cette carence !
Très cdt.
Une autre preuve est le passage suivant :
2 Et Saraï dit à Abram Voici, le SEIGNEUR m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants.
Abram écouta la voix de Saraï.
Dans leur paganisme, les rapporteurs ont conservé, bon gré, malgré, des traces de monothéisme et ce passage le prouve !
Donc c'est un suicide au final ? A ce que je sache il n'est pas venu dire "croyez dans ma crucifixion prochaine pour vos péchés"!
"Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné, et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas ; la nuit, et je n'ai point de repos" dit Jésus !
Tu ne crois pas en Dieu vu que toi tu croies que Jésus-fils-de-Marie est Dieu !
Aucun rapport, sauf qu'on croit en sa prophétie oui !
La différence entre nous et vous, c'est que nous ne croyons pas en Dieu qui oublie, qui ignore, qui meurt ou se supplie lui-même tandis qu'il a été enfanté! A toi ta religion, à nous la nôtre.
J'avoue que j'ignorais que Jésus avait été baptisé !
Matthieu 3:16 / Nouveau Testament
16 Dès que Jésus fut baptisé, il sortit de l’eau. Et voici, les cieux s’ouvrirent et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Les grandes ablutions somme toute ! Preuve qu'au milieu du paganisme, subsistent tant bien que mal des traces du monothéisme initial pour lequel Jésus-fils-de-Marie a été envoyé. Tout commence à devenir clair!
On l'a bien vu que tu savais lire rassure-toi! J'en ai fait les frais il y a quelques jours, si je puis m'exprimer ainsi ! Pourtant mon message était clair qu'il ne s'adressait pas à toi mais à l'autre troll. Il n'y avait vraiment pas lieu de se tromper! Remets-toi en question un peu. Et si sincèrement tu commençais par cesser de changer les personnes visées, dans tes textes puis sur ce forum? CQFD.
Spéculations pures !
La blague !
Autrement dit "repentez-vous de vos péchés, de vos entorses à la Loi pour certains, et de leur polythéisme pour d'autres, car le jugement dernier est proche"! Aucun lien avec la crucifixion toujours!
Après leur confession de leurs entorses à la Loi, certains se convertirent au monothéisme auquel Jésus appelait! Nulle place à la Trinité ou la crucifixion future!
Je n'ai pas lu ici que Jean refusait de baptiser Jésus-fils-de-Marie sous prétexte qu'il pensait qu'il était sans péché! D'ailleurs le fait qu'il s'y oppose ne prouve pas qu'il aurait eu raison. Il le pensait tout au plus, mais rien de plus!! Au final, il s'est exécuté car, d'après le passage, c'était "juste" de le faire, donc légitime somme toute!
Rien de bien établi au final ! Je comprends mieux !
Ton collègue Dysmas ne va pas aimer ces propos à mon avis !