On t'a montré que Dieu connaît parfaitement Ismaël. Penses tu que Dieu va bénir un inconnu ? Plus on avance dans ce topic on remarque que tu n'es pas honnête et que tu tchatches comme ils font les troll de ton espèce. Je l'ai déjà dit que vos textes vous entubent.
Ce qu'il dit ton "prophète" l'imposteur ne nous intéresse pas.
Je n'adore pas un Dieu qui regrette d'avoir créé le Genre humain. S'Il regrette cela veut dire qu'Il ne savait quel aurait été le comportement des êtres humains. Un Dieu qui ne sait pas ? NON, Dieu sait tout car Il est OMNISCIENT.
Pour Info :
airislam.net
C'est Dieu qui lui a dit de le chassé!Ceci dit, Ismael, lui, n'y est pour rien.
Et Abraham aurait dû assumer.
Quitte à ne pas donner le même statut à Ismael qu'à Isaac.
Ah... ces grands hommes si petits...
Je te l'ai déjà dit..Tu n'es juste pas fûté c'est tout.. c'est pour cela que tu vois des contradictions partout..
Moïs était marié certes mais Moïse n'a pas:
Tu n'a rien montré du tout! tu piges pas comme d'habitude
Si vous aviez vécu mille ans plus tôt, vous auriez toujours eu le sentiment que la terre était plate, tout comme moi d'ailleurs.
La complexité n'est pas synonyme de non-sens. Pas plus que la simplicité n'est synonyme de sens.
Si Dieu crée tout, il devrait alors créer les mauvaises réponses de l'élève (dans votre exemple). Si ce n'est pas le cas, c'est que Dieu ne crée pas tout.
Ceci n'est pas très clair. Si le prof permet aux élèves de préférer telle réponse plutôt qu'une autre, c'est qu'implicitement il les autorise à y adhérer (il leur laisse le choix, le libre arbitre).
Dans votre exemple du QCM, la responsabilité du prof (Dieu) n'est pas engagée seulement si vous supposez que l'homme dispose du parfait libre arbitre, ce que sous-entend que Dieu ne crée pas tout (il ne crée pas les actions des hommes). Si vous supposez l'inverse, alors évidement que Dieu est responsable du Mal.
Comment Dieu peut-il être responsable de la mort (ce qui veut dire que c'est lui qui la donne) si c'est le crime qui la cause ? La mort de la victime est-elle imputable au crime (donc au criminel), ou à Dieu ?
Je ne défends pas la crucifixion ici, seulement la logique. Je cherche à comprendre si votre raisonnement est pertinent.
Si Dieu intervenait tout le temps, serions-nous intrinsèquement libres ? Ou de simples marionnettes entre ses mains ?
Que dit l'islam à ce sujet ? (petite précision, le jardin d'Eden ne correspond pas au Paradis chrétien, c'est-à-dire au Paradis céleste. Il s'agit plutôt d'un Paradis terrestre.)
Non. L'Incarnation, la Passion et la Résurrection s'insèrent dans un récit cohérent et parfaitement logique du point de vue chrétien.
Pronostiquer n'est pas la même chose que prédestiner. Le premier comporte toujours une dose d'incertitude, contrairement au second. Si Dieu se contente de pronostiquer (ou deviner) alors ça veut dire qu'il ne sait pas à l'avance exactement ce que nous allons faire. Dans ce cas seulement, nous avons le libre arbitre.
Encore une fois, savoir et pronostiquer ne sont pas la même chose. Comment Dieu peut-il garantir le libre arbitre aux êtres humains tout en sachant d'avance tout ce qu'ils vont faire ?
Pour comprendre nos dogmes, il vous faut bien comprendre ce qu'est la Trinité, métaphysiquement. Et là, tout prend sens. Rappelez-vous que les Pères de l’Église ont pensé leur religion avec les outils que leur a offert la philosophie d'Aristote.
En nous créant libres, Dieu s'est lui-même rendu en partie impuissant. C'est finalement très logique : si Dieu était totalement tout puissant, nous ne pourrions pas aller contre sa volonté. Donc il n'y aurait pas d'enfer, pas de châtiment, pas de Mal. Et pas de libre arbitre non plus. Vous voyez, c'est simple : la contrepartie de notre libre arbitre, c'est une auto-limitation de Dieu dans sa toute puissance. Ou alors vous devez admettre que nous n'avons aucune liberté et que nous ne sommes que des marionnettes. Mais alors l'Enfer, le Paradis, le châtiment ou la récompense n'auraient plus aucun sens.
Tout exemple est fictif.
Je sais. ! mais ce n'était pas ma question !
Tu le tiens d'où? C'est dans quel passage de la Bible s'il te plait?
Tu tiens cela d'où s'il te plait ?
Je me doute que tout ceci n'a aucune source et ne que le fruit de vos fantasmes...
Tu pourrais nous dire d'où tiens-tu qu'il aurait péché ? Ta source biblique je veux dire ! Merci d'avance.
Répéter ne signifie pas prouver ! Tes sources s'il te plait ?
Donc, le fils d'Abraham ne l'est pas et le fils de Marie ne l'est pas non plus ! Vous avez un souci avec les filiations on dirait !
Tu as vraiment cru qu'on attendait quelque chose de toi (ou de vous) ?!!! L'infanticide en terme de foi, trop peu pour nous ! Nous, on a le Dieu Tout-Puissant Miséricordieux, on a pas besoin d'autres choses !
Tu as tout résumé : "..sinon leurs théories s'effondrent" !
Je te comprends, tu le connais mieux que moi qui suit un peu "novice" ici !
Enfant, sais-tu s'il portait des couches ?Jésus n'est pas une créature
cdt.
C'est la Bible qui dit que Dieu ne connait pas Ismael ? Ou c'est toi ?
Pourtant Il le bénie ! De mieux en mieux !
Impressionnant ! Enfant légitime, béni aussi d'après la Bible elle-même, mais "accident de parcours" ! Impressionnant, c'est le mot !Tu n'a rien montré du tout! tu piges pas comme d'habitude
Quand Dieu dis prends ton fils "unique", Abraham a très bien compris ce qu'il voulait dire..
Ismael n'est pas connu de Dieu...
C'est le produit d'un accident de parcours...
et il a fini par être chassé..et à la fin il a produit Mohamed...qui vous a égaré...
cdt.
Même si j'avais vécu 10000 ans, je n'aurai ni pensé que la terre était plate et encore moins que Jésus est Dieu incarné mort sur la croix tel un suicide! Parlez pour vous s'il vous plait !
Complexe dans le sens non-sens ! Et simplicité dans le sens intuitif !
Je vous ai bien dit "si le prof avait coché les réponses données à l'oral par l'élève, à sa place donc", est-ce que cela rendrait le prof co-auteur des mauvaises réponses du fait qu'il les a cochées en son nom? Réponse : NON, JAMAIS DE LA VIE ! Donc, Dieu crée aussi l'acte car Il est le Créateur tandis que l'intention appartient à l'auteur de ce même acte, aussi simplement! Dieu vous guide! Amen/Amine.
Référez-vous s'il vous plait au stricte exemple du QCM et du prof qui coche au nom de l'élève ses réponses données à l'oral ! L'élève est le seul responsable des mauvaises réponses même si le prof les a cochées pour lui ! Je suis sincère dans ma réponse : Dieu créé ainsi l'acte tandis que l'intention nous appartient entièrement!
J'ai bien relevé que vous défendiez la logique et j'adhère. Je vous remercie car on sent votre désir d'objectivité ici. Ne creuse dans cette voie du libre-arbitre, du bien et du mal, qu'une personne désireuse de comprendre et de croire avec bon sens!
Le prof, lorsqu'il coche au nom de l'élève ses réponses, n'ôte en rien la liberté de l'élève et l'élève ne ressent aucune injustice à ce niveau et encore moins qu'il est une marionnette ! Nous sommes vraiment à cette image ! Voilà le Dieu que nous défendons ! Les intentions nous appartiennent, la création de l'acte appartient à Dieu ! Nous n'avons aucune puissance si ce n'est celle que Dieu nous accorde à chaque instant!
On s'accordera tout deux que le plus important n'est pas tant que le paradis soit céleste ou terrestre! La seule indication qu'on ait est que Dieu a fait descendre Adam et sa femme du paradis. On en déduit que le paradis est céleste mais sans que cela ne donne à débat dans la mesure où ce n'est pas le plus important. Le plus important étant naturellement d'y retourner, de le mériter, où qu'il soit ! Cela vaut aussi pour la nature du fruit de l'arbre, c'est secondaire au vu de ce que représente l'interdiction d'y toucher. Voilà comment Dieu parle dans le Coran.
D'un point de vue chrétien en effet ! Mais pas d'un point de vue neutre d'où mon utilisation du terme "intuitif" au sujet de la foi ! Vous prétendez que Dieu s'est sacrifié pour notre pardon tout en soutenant que nous nous devons une ligne de conduite droite tout au long de notre vie, nous disons la même chose au détail près que Dieu pardonne sans un pareil sacrifice! D'où ma précédente question posée de manière grossière, dans les pages antérieures, "tout ça pour ça?!!!", juste pour vous aider à palper la nuance et la pertinence!
Je sais que pronostiquer n'est pas le même que prédestiner! Il fallait bien que je tente de vous approcher par mon exemple le point défendu. L'homme n'a pas de certitude absolue, relative somme toute, Dieu Lui Il sait, donc l'Homme en réalité ne fera que pronostiquer et même s'il inscrit sur une feuille ou parie sur le résultat de ses élèves, leur libre-arbitre restera entier et sa connaissance n'aurait su influencer les élèves ! Donc Dieu ne pronostique pas, Il sait tout sans aucune exception. Voilà mon propos.
Savoir de manière absolue est le seul fait de Dieu. Lorsqu'on parlera d'un humain dont le savoir est relatif, on utilisera le verbe pronostiquer, même si au final il pourrait ne pas être loin de la vérité quant à son pronostique. Imaginez juste que le prof ait, comme on le fait au loto, inscrit le résultat de ses élèves sur une feuille, tel un pari somme toute, pensez-vous une seconde que ce pronostique (ou ce pari) pourrait influencer les réponses des élèves passant l'examen? Impossible! Voilà comment Dieu nous garantit notre plein libre-arbitre que Sa connaissance ne saurait entraver ou perturber ou influencer.... Voilà tout.
Aristote n'est qu'une créature qui n'arrive pas à la cheville de Jésus ou même d'Adam, paix et bénédicitons de Dieu sur eux, donc ses paroles n'engagent que lui! Dieu m'a donné une raison et Aristote est, à l'heure actuelle, retourné rendre des comptes face à son créateur!
Si vous avez saisi mes propos antérieurs alors vous devriez avoir eu la réponse à ce paragraphe-ci. Dieu n'a pas besoin de s'auto-limiter pour nous accorder le plein libre-arbitre. Sa grandeur est justement de concilier les deux: Il est omniscient et omnipotent et nous a accordé un plein libre-arbitre. Et de là, le paradis et l'enfer ont tout leur sens ! Tel les élèves, en rien marionnettes, avec leur prof qui coche les réponses à leur place tout en étant celui qui les jugera/corrigera leur copie impartialement!
Le mien se prête formidablement à la situation. Dieu nous a laissé une logique dans Sa création qui nous permet de retrouver aisément sa trace!
Le vilain...C'est Dieu qui lui a dit de le chassé!
)Trop facile.
Il ne faisait pas confiance à l'éducation qu'il donnait à ses gosses?
Jésus n'est pas une créature
cdt.
