TIGELLIUS
VIB
Parce que notre liberté n'est pas indépendante.
À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
TIGELLIUS
VIB
Le Coran ne dit pas la même chose de la Bible.
TIGELLIUS
VIB
FAUX ! Il parle des Livres qui ont précédé le Coran.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
De mon point de vue, ce que Dieu peut savoir, c'est l'ensemble de tous les choix hypothétiques que vous pourriez faire dans votre vie. Puisque Dieu a tout créé, si l'on imagine que la trame du temps n'est pas linéaire pour Dieu, il doit donc connaitre la totalité des possibilités qui s'offriront à vous de votre naissance à votre mort, mais de manière désordonnée, comme un puzzle qui attend d'être assemblé. Et c'est là, justement, que je place le libre arbitre et la nécessaire auto-limitation de Dieu. Ce que Dieu (pour moi), ne peut pas savoir, c'est l'ordre avec lequel vous allez assembler le puzzle de votre vie. Parce que pour qu'il le sache, il faudrait qu'il l'ait fait lui-même. Or, en vertu de sa nature divine et créatrice, son être ne peut pas se mélanger au vôtre. Métaphysiquement, le Créateur ne peut pas être en même temps sa créature. Donc il ne peut pas choisir à la place de l'être humain. Et s'il ne peut pas choisir à la place de l'être humain, il ne peut pas savoir d'avance ce que celui-ci va faire. Il sait tout ce que vous pourriez faire, mais pas ce que vous allez faire. Parce que l'agir humain dépend de son intention, et que l'être humain est seul responsable de son intention.
TIGELLIUS
VIB
Et s'il ne peut pas choisir à la place de l'être humain, il ne peut pas savoir d'avance ce que celui-ci va faire. Il sait tout ce que vous pourriez faire, mais pas ce que vous allez faire.
Celle-ci est l'opinion d'un soi disant chrétien. Une Divinité qui ne sait pas à l'avance puis ils osent dire que Dieu est Omniscient mais Il regrette, Il peut mourir pour un temps et autant d'inepties.
Celle-ci est l'opinion d'un soi disant chrétien. Une Divinité qui ne sait pas à l'avance puis ils osent dire que Dieu est Omniscient mais Il regrette, Il peut mourir pour un temps et autant d'inepties.
Quand le Coran parle de l'Evangile et de la Thora il parle de Livre qui l'ont précédé et qui sont aussi saints , c'est bien ça ?
Mais a l'époque de la révélation Coranique , ces lives sont falsifiés ou pas encore ?
Je comprends parfaitement votre propos et je me garderai d'épiloguer car ce que vous dites ne me concerne pas! Aussi, votre propos demeure malgré tout légitime et sensé en soi...
Il est dépossédé de toute capacité absolue d'action oui ! Il ne se mue pas parce qu'il le veut, il se mue parce que Dieu le lui permet! Avoir des bras ne vous donne pas le pouvoir, dans l'absolu, de réaliser/concrétiser ce que vous désirez! La liberté ne réside donc pas dans l'action mais bien dans l'intention, sinon les personnes paralysées ne seraient pas des personnes libres! La liberté ne se mesure donc vraiment pas à travers la réalisation de l'action mais bien à la liberté de choisir l'action qu'on souhaite ou qu'on aspire réaliser.
L'action, en revanche, est de l'ordre de la capacité, rien de plus! Avoir des bras ne vous garantit en rien de réaliser/concrétiser votre intention car l'intention n'a pas besoin des membres mais les membres en ont besoin!
Si vous acceptez l'exemple du prof qui cocherait au nom des élèves leurs réponses orales au QCM, sans qu'Il ne soit co-responsable ou blâmable quant aux mauvaises réponses choisies par l'élève, alors vous devez accepter ce rôle à Dieu. Vous émettez l'intention, Dieu la réalise en la créant (ou pas parfois). Seule l'intention nous appartient PLEINEMENT, Dieu créé forcément notre acte sans qu'Il n'en soit co-auteur! A l'instar du prof dans le QCM! Celui qui est à l'origine de l'acte c'est bien celui qui l'a voulu et non celui qui l'a créé tout comme l'élève est à l'origine de la mauvaise réponse, même si c'est le prof qui a coché pour lui la réponse sur le QCM.
Enfin, l'islam nuance les notions de vouloir et de penser! Penser, c'est réfléchir à des notions différentes et les triturer dans son esprit. Vouloir, c'est juste tenter de se donner tous les moyens de réaliser un désir intime basé forcément sur un intérêt SANS AUCUNE GARANTIE ABSOLUE de résultat ! La réalité ne nous contredira pas dans cette définition !
Dernière édition:
djitymik
Bladinaute averti
- Tu t’en rend peut être pas compte mais c’est toi qui est pathétique…. Tellement pathétique que je ne sais même pas s’il faut en rire ou pleurer
- Ton prophète te mens en face, et comme tu n’es pas très futé tu le suis…
- Comment peux tu juger un menteur si tu l’intronise en tant que procureur, avocat et juge ? C’est stupide!!! Tout personne intelligente juge un menteur selon les faits et non selon ses propres paroles!!
- Toi tu fais l’inverse du bon sens et tu tillusionne d’arriver à un bon résultat… c’est stupide!!!
- Utilise pour une fois ton intelligence et apprend à confronter les faits!!!
djitymik
Bladinaute averti
Comment peut tu croire que quelqu’un qui modifie la Parole de Dieu est un prophète ?
- Tu as déjà vu ça où un prophète qui modifie la Parole de Dieu?
Ça n’existes pas!!!
- Tu as déjà vu où un prophète qui a une moralité permanente douteuse ?
Ça n’existe pas!!!
- Tu as déjà vu où un prophète qui épouse sa belle fille ?
Ça n’existe pas!!!
- Tu as déjà vu où un prophète sur lequel on a de sérieuse raison de penser qu’il a épousé une mineure ?
Ça n’existe pas!!!
Cites moi un seul « vrai » prophète qui coche ces cases à part Mohamed ? Ça n’existes pas!!!
C’est quoi ton problème même ? Comment peux tu espérer échapper aux flammes éternelles en étant si faux avec toi même ?
Révolte toi et sauves toi!
Pourquoi périrais tu par excès de folie?
Cdt.
djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
- Un mensonge n’est jamais meilleur.. un mensonge c’est un mensonge!
- Le but de ce mensonge est de barrer la vraie foi! Et donc de te fermer l’accès au paradis!
- Donc ne prend pas ce mensonge à la légère…
- sans la foi en Jésus cad sans la foi au fait qu’il est mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification… point de paradis!!!
Jean 3:17-21 « En effet, Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais pour que celui-ci soit sauvé par lui. Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu. Et voici en quoi consiste sa condamnation: c’est que la lumière est venue dans le monde, mais les hommes lui ont préféré les ténèbres, parce que leurs actes sont mauvais. En effet, celui qui fait le mal déteste la lumière; il se garde bien de venir à la lumière de peur que ses actes soient révélés. Mais celui qui a une conduite conforme à la vérité vient à la lumière pour qu’on voie clairement qu’il accomplit ses actes dans la communion avec Dieu. »
Cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Pour ton info je ne sors quasi jamais de bétises!
- Donc si tu me piges pas, poses moi plutôt la question pour que je clarifies…
- Ainsi, Jesus n’a pas de père donc il ne descend pas d’Adam!
- On peut donc dire sans risque de se tromper qu’il descend d’Ève ! Jamais d’Adam ! Jesus est la postérité par excellence de la femme qui écrase la tête du serpent comme prophétisé par Dieu lui même dans le jardin d’Eden!
Genèse 3:14-15
Alors l’Eternel Dieu dit au Serpent: Puisque toi, tu as fait cela, tu es maudit parmi tout le bétail et tous les animaux sauvages: tu te traîneras sur le ventre, tu mangeras de la poussière tout au long de ta vie.
Je susciterai de l’hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui mordras le talon.
djitymik
Bladinaute averti
- Le problème c’est que pour « reobtenir » le permis… il faut n’avoir jamais comis d’infraction!
- Et vu que tu en as déjà commis…non seulement la 1ere qui t’a fait perdre le permis, et en plus des milliards d’autres infracrions.... alors sois pleinement assuré que tu n’auras plus jamais par toi même le permis…. Sauf miacle divin!
Cdt.
Forcément, mais le résultat est le même ! Il y a une définition universelle du pardon !
Je vous remercie vraiment d'exposer sincèrement ce que vous pensez, ce à quoi vous croyez, j'apprécie vraiment cet échange honnête.
Donc, le prof qui créé le QCM, peut-il excuser les mauvaises réponses de l'élève gratuitement? Non ! Forcément ! Il peut tout au plus accepter que l'élève s'amende et veuille de manière concomitante redoubler ou repasser l'examen pour faire mieux, mais pas lui changer sa note en 20/20 au seul fait qu'il s'amende verbalement. Le Coran le dit ainsi : on s'amende et on corrige/on rectifie.
Prenons l'exemple de l'examen du code de la route, pour lequel d'ailleurs l'élève n'est jamais limité en terme de passage! L'élève/le candidat peut le repasser autant de fois qu'il le voudra après y avoir échoué. Il n'y a aucune limite de passage. Tant qu'il désire le repasser, c'est qu'il désire, sincèrement ou pas, l'obtenir. Il sera sincère s'il revoit le cours et il ne sera qu'un prétentieux s'il se contente de repasser l'examen, au petit bonheur la chance, donc sans réviser les cours. Dieu connait les sincères des hypocrites. Donc, le repentir et le pardon de Dieu c'est pareil: vous vous repentez, Dieu accepte votre repentir, Il prend note en fait, mais vous serez forcément re-soumis à une épreuve afin de valider la véracité de votre repentir! D'où la raison de la descente ou la présence d'Adam sur Terre. L'infinie miséricorde de Dieu est à l'image de cette permission illimitée de repasser le code, à volonté! Atteindre son pardon c'est réussir l'épreuve représentée sous un nouveau visage, tel un nouvel examen aux questions chaque fois modifiées.
Dieu a créé la bonne et la mauvaise réponse et nous a donné l'intention et c'est Lui qui créé l'action, tel le prof qui coche la bonne ou la mauvaise réponse au nom de l'élève, sans pour autant en être co-responsable ou co-auteur. Il leur a envoyé des Messagers afin que nous soyons heureux ici-bas et dans l'au-delà. Il pardonne à celui qui se repent et rectifie sa faute sincèrement.
Dernière édition:
Le mal c'est le contraire du bien certes, l'absence du bien d'accord mais rien ne peut exister sans avoir été créé! Le mal n'est pas arrivé ex-nihilo !
Le verbe se repentir en langue arabe a en réalité pour sens "revenir" ! Revenir dans le sens, revenir vers Dieu, en renonçant au péché auquel on se livre. Dieu dit dans le Coran à maintes reprises, littéralement : "revenez à Dieu..."! Donc, en renonçant au péché, on revient vers Dieu en rembobinant la bande jusqu'à revenir SUR le premier péché commis au paradis et s'en désavouer pleinement et ainsi gagner le vrai retour à notre place initiale.
L'arbre défendu, que vous appelez l'arbre de la connaissance du bien et du mal, signifie somme toute l'accès aux péchés, rendu possible au final lors de cette déchéance et ce placement d'Adam et Eve sur terre. Le diable, dans le Coran, les a laissés croire à tout deux qu'en touchant à l'arbre défendu ils connaitraient la vie éternelle, et dans la Bible, qu'ils seraient comme des Dieux. Les sens se rejoignent quasiment. Voilà le péché initial dont on se doit de se désavouer le plus, à savoir, se mettre à l'égal de Dieu ! Si nous avons été créés alors il nous est impossible de devenir éternels ! Nous pouvons jouir d'un statut éternel au paradis mais nous n'avons pas pour autant une nature éternelle : voilà le désaveu attendu par Dieu qui nous permet de revenir à l'état initial que nous avions ! Ainsi, avec cette explication nous pouvons retomber sur nos pieds.
Par contre, dans le Coran, Dieu n'accuse pas Eve, Il parle au duel (pronom personnel inexistant en français et qui correspondrait à "eux deux") et met sur un même plan Adam et Eve face au péché originel! Ils sont autant responsables et Eve n'a pas joué un rôle plus grand qu'Adam.
Dieu veut qu'on revienne à Lui par le repentir et un désaveu face au péché initial qui se définit dans la forme par une désobéissance et dans le fond par de l'associationnisme ou du polythéisme (devenir éternel tel Dieu) qui conduit à toutes sortes de péchés au final. Dans Sa grandeur, Il a créé l'épreuve de l'arbre afin qu'on sache qu'on ne peut pas être Son égal. A Lui l'Eternité, A Lui tout ce qui existe, A Lui les meilleures et parfaites intentions, A Lui la toute-puissance, A Lui toutes les qualités, A Lui seul Toute la gloire et le droit à l'adoration. A Lui l'Unicité tout simplement.
Dernière édition:
Bonjour,
Non, pas exactement la Bible mais l'Evangile et la Thora..
Dieu dit dans le Coran :
"Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment." La vache v76
"Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux." La table servie v74
"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!" La vache v147
"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés." Les abeilles v126.
Comment les qualifier de saints dans la mesure où ils nous rapportent un Dieu qui meurt, qui enfante, qui a été enfanté, qui s'incarne, qui se repose, qui se prosterne, qui s'auto-supplie (sur la croix) ou encore qui se baptise? Et tout cela est contre le Coran! C'est tout le sujet ici depuis des semaines!
Veuillez relire ce post depuis début décembre et vous y trouverez les arguments des uns et des autres sur le sujet!
"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés." Les abeilles v126.
Dieu sait tout sans que Sa connaissance de ce tout n'altère ou n'entame notre libre-arbitre, aussi simplement que cela! Il ne peut être complet sans cet attribut. Rien ne peut Lui échapper et pourtant Sa justice est entière et donc notre libre-arbitre est garanti.
Si je jette une balle en l'air, je sais avec certitude qu'elle va retomber, ai-je pour autant influencer la balle à effectivement retomber? Réponse: NON. Je le sais car j'ai au préalable la connaissance d'une loi physique existante. Donc Dieu sait car Il a une Connaissance parfaite et absolue, qui, garantit la plénitude et l'intégrité du libre-arbitre!
La Juste connaissance absolue de Dieu est le seul moyen de Le dégager de toute carence! Et cela est parfaitement défendable et intelligible.
Le seul moyen, en toute intelligence, de dégager Dieu de toute carence est de Le qualifier comme ayant, et, une connaissance absolue, et, comme garantissant malgré Sa connaissance absolue un plein le libre-arbitre! Ce qui est parfaitement intelligible et acceptable. On ne pourra pas me reprocher d'avoir conçu cela dans la mesure où la démonstration est recevable, la réalité défend cette démonstration.
Si un papa demande à son fils de 5 ans de sauter pour toucher le panier de basket situé à 3m du sol, il sait d'avance et de manière absolue même, qu'il ne réussira pas et pourtant il ne l'aura pas influencé pour autant dans sa capacité. Sa connaissance est juste et se base sur une information certaine de la capacité de cet enfant. Celle de Dieu est pareille, Elle est parfaite, sans carence donc forcément juste car garantissant notre pleine liberté!
S'Il est Créateur alors rien ne peut par définition exister sans son action créatrice, bonne ou mauvaise, mais sans qu'Il soit pour autant co-responsable du mal commis.
Je ne vous le fais pas dire! Ni métaphysiquement, ni autrement d'ailleurs!
C'est certain ! Le choix est l'oeuvre de l'homme!
Dans le cas de la balle jetée en l'air dont j'ai parlé, ma connaissance n'aura en rien influencé le devenir de la balle jetée en l'air donc on peut aisément accepter que la connaissance de Dieu quant à nos choix n'influence en rien ces mêmes choix. Je sais par la Science que la balle doit retomber et Dieu sait par Sa propre Science qui nous échappe ce que l'on va choisir de faire! On peut donc aisément déclarer et sans aucune crainte que le libre-arbitre de l'homme est garanti par la justice de Dieu.
Dieu sait tout et Il nous garanti notre plein libre-arbitre car Il est juste! Comment? On l'ignore mais cela est secondaire dans la mesure où nous reconnaissons parfaitement, en notre âme et conscience, que nos choix nous appartiennent complètement! Voilà tout.
Pas exactement ! Dieu dans le Coran dit avoir révélé l'Evangile et la Thora comme étant des guidés pour les hommes mais ne dit pas que les versions de l'Evangile et de la Thora sont authentiques, fidèles à l'origine. A la base Dieu a révélé un seul Evangile, les chrétiens en ont 4 après en avoir disqualifié un tas!
Dieu dans le Coran reprend les juifs et les chrétiens pour leurs malversations et s'inscrit en faux quant à la Trinité donc Dieu ne peut reconnaitre la Bible ou les Evangiles. D'ailleurs on parle bien des Evangiles de Mathieu, de Marc, de Luc ou encore de Jean, sans parler de ceux qui ont été considérés comme apocryphes par un groupe d'hommes religieux!
Faut croire que toi aussi Dieu t'a limité...le cerveau !
Le mensonge ne porte pas le mal du fait de son orthographe mais du fait de son but! Si je mens pour sauver une personne d'une mort certaine par exemple alors j'ai fait un grand bien!
Si c'est le but alors il est certes blâmable sans l'ombre d'un doute! Ceci étant, d'où sors-tu que Dieu ne connaisse pas Ismael et l'a disqualifié même à te lire?
Si Dieu limite le diable comme tu dis, comment tu expliques les caricatures contre Jésus-fils-de-Marie? Une chose est sûre, toi il n'a certainement pas limité ta bêtise en limitant ton cerveau ! CQFD.
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Supposition infondée ne venant pas de tes textes mais de toi même.
djitymik
Bladinaute averti
Euh non, ce n'est pas du tout infondé..
Pour rappel:
- Caïn a tué son frère Abel
- Et Esaü voulait tuer Jacob..
Ce n'est donc absolument pas infondé de dire qu'Ismaël aurait pu tuer Isaac s'ils étaient resté ensemble..
Sarah a bien fait de le chassé avec sa mère!
En fait lui et sa mère étaient tordus, en effet:
- Sa mère a commencé à méprisé sa maitresse uen fois enceinte..
- Et c'est parceque Ismael s'est moqué de sarah qu'ils ont été chassés!
Genèse 16
1Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Egyptienne, nommée Agar. 2Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Eternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. 3Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan. 4Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. 5Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris.
Genèse 21
1L'Eternel se souvint de ce qu'il avait dit à Sara, et l'Eternel accomplit pour Sara ce qu'il avait promis. 2Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé. 3Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté. 4Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné. 5Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils. 6Et Sara dit: Dieu m'a fait un sujet de rire; quiconque l'apprendra rira de moi. 7Elle ajouta: Qui aurait dit à Abraham: Sara allaitera des enfants? Cependant je lui ai enfanté un fils dans sa vieillesse.
8L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
9Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham; 10et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. 11Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. 12Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Je reconnais qu'il y'a des cas compliqués, mais je maintiens qu'un mensonge reste un mensonge!
- En effet qu'est ce qui te dit que c'est ton mensonge qui a sauvé la personne d'une mort certaine ? Si tu es honnête tu reconnaitra qu'on en sait rien tant qu'on a choisi la voie du mensonge! parcequ'il est possible que la vérité aurait pu aussi sauver la personne...
De la bible! en effet c'est clair quand tu lis la section sur l'histoire d'Abram... je répondrai tout de suite, en effet je remonte le fil, j'étais un peu busy ces 2j.
- En quoi est ce que les caricatures démontre elles que Dieu ne limite pas les actions du diable ?
- Tu penses vraiment qu'avec tous les maux qui existent dans ce monde, Dieu se préoccupe des carricatures au point qu'elles servent de preuves des limites que Dieu impose au diable ?
- En outre un conseil: Economise ton énergie au niveau des "attaques personnelles à mon égard"..
- En toute honnêteté j'y suis totalement indifférent...donc essai de rester dans un "bon esprit" même si je dis des choses qui peuvent te choquer..
- Mon but n'est pas de choquer pour choquer!
- Pour comparaison, quand je dis à @TIGELLIUS qu'il n'est pas très futé.. c'est parcequ'il a prouvé au fil de nos discussions qu'il n'est pas très futé! Au fait il n'est pas très futé parcequ'il refuses lui même de réfléchir hors de ses lunettes islamiques...il s'est auto rendu pas très futé! Il sait réfléchir pour tout, sauf quand il s'agit d'un point qui lui démontre les absurdité de votre réligion.. là son cerveau ne fonctionne plus! c'est donc un choix volontaire de sa part! c'est par conséquent lui même qui doit décider d'en sortir! personne ne va le faire à sa place!
- Mon but en le lui disant est donc qu'il sorte de ses raisonnements conditionnés par le coran mais qu'il apprenne à réfléchir par lui même et par "les faits" comme on le ferrai par exemple lors d'un procès...
djitymik
Bladinaute averti
- Justement je te répètes la même soupe parceque tu es dur d'oreille..
- Je suis absolument "objectif" par mon propos! sinon prouves moi le contraire si tu en es capable!
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- D'après la nouvelle version de ton prophète peut être..
- Mais sinon d'après la Torah, il est clair comme l'eau de roche qu'ismael ne fait pas partie du plan de Dieu!
- C'est un dégat collatéral que Dieu a géré par égard pour son fidèle serviteur Abram...
Genèse 21
9Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham; 10et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. 11Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. 13Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Tu vois encore le cercle vicieux dans lequel tu tourne ?
- Quand la Torah te démontre les mensonges de ton prophète alors -> elle est trafiquée..
- Quand la Torah dis pareil que ton prophète alors -> c'est la section préservée et juste de la Torah..
Mohamed qui est pourtant venu 2000 ans après est à la fois ton procureur, ton juge et ton avocat dans ton procès..
Comment pourra tu juger "justement" avec ce mode de fonctionnement ?
Tu t'es toi même condamné à l'acquitter s'il est coupable!!!
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Je n'ai jamais dit qu'Ismael n'était pas le 1er fils d'Abram!
- Jamais aucun juif, ni chrétien n'a jamais dit qu'Ismal n'était pas le 1er fils d'Abram!
- Je répètes nous on ne modifie pas les "faits"! on ne tord pas ce qui est écrit pour nous séduire nous même!
Je répètes! Dieu dit à Abram "prends ton Fils unique" parceque dans la Torah "aux yeux de Dieu" Abraham a un seul Fils et ce Fils c'est ISAAC!!!
Ainsi Ismael dont Mohamed se réclame n'aurait jamais du exister! c'était un accident de parcours d'Abram... il est issu d'une faute d'Abram!
C'est ce qu'on constate quand on lis la Torah! Après tu peux ne pas être d'accord et dire que c'est trafiqué etc... c'est ton droit..
Mais c'est clair dans la Torah pour qui est honnête, sait lire et comprendre!
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Tordu toi même.