À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat

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Le sens est le même.
Donc vous dites que ce qui garantit le caractère immuable et divin du coran est son sens et non sa lettre. Or, pour avoir accès au sens, il faut d'abord passer par la lettre. Lettre qui, on le sait, a subi d'importantes modifications au cours des siècles. Comment, dans ce cas, être sûr et certain que le sens n'a pas été altéré (même de manière infime) ?
 
C'est bien triste de penser que le Créateur ne saurait pas. Cela devrait vous poser des limites dans votre connaissance à Son sujet. On vous dit depuis longtempes que Dieu est OMNISCIENT et vous répondez "Probablement pas".
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la connaissance de Dieu ne saurait ressembler à celle posée par les limites de l'esprit et de l'expérience humaine.
 
Ce serait mieux en effet s'il avait eu en face de lui un théologien chrétien pour répondre à toutes ses objections. Ce genre de vidéo ne fait que conforter les musulmans eux-mêmes dans leurs croyances. Nous sommes indifférents à ça.
Ce genre de vidéo prend les arguments dans les textes chrétiens qui montrent bien que Jésus ne pouvais pas être un dieu faute de connaissance.
 
L'anecdote du figuier, l'ignorance de l'HEURE, la phrase "Mon Seigneur et votre Seigneur", devrait vous ouvrir les yeux que Jésus n'est pas un Dieu ou une partie de Dieu.

Les rapporteurs évangélistes n'étaient pas des prophètes à qui Dieu aurait fait une révélation et ils n'étaient pas inspirés non plus sinon ils n'y aurait pas eu autant de contradictions.

La Thora et le Coran sont des révélations directes de la part du Créateur. Les "évangiles" ce ne sont que des histoires issues selon des personnes, et ce "selon" est très indicatif.
 
Ce qui est encore plus ahurissant c'est que le Crédo issu du Concile nous dit que le Fils a été engendré par le Père avant la Création de l'Univers.

Jésus est le Verbe et la Parole divine selon les chrétiens. Donc avant l'engendrement du Verbe/Parole, à Dieu manquait l'attribut de la Parole, ce qui signifierait que le Créateur dès le départ n'aurait pas été Parfait du moment qu'il lui manquait la Parole.

Un autre problème s'est posé avec le Saint-Esprit qui lui aussi aurait été engendré par Jésus/Parole de telle sorte à réparer les lacunes initiales.

Et voilà que d'une "personne" unique, ayant une seule Volonté, et le besoin de réparer des anomalies dans l'essence ou essentielles, par deux engendrements successifs sont apparues deux autres "personnes" distinctes ayant leur propre volonté, qui n'existaient pas auparavant permettant au Créateur d'acquérir la Parole et la Science (Saint Esprit). Et voilà comment le Créateur, de Divinité Unique serait devenu trine à cause de manquements essentiels.

Mais il y a encore du boulot à faire car ces deux nouvelles entitées en Dieu ne sont pas Omniscientes par rapport à la première "personne" nommée le "Père", ce qui est confirmé dans les textes chrétiens. Voilà à quoi se résume la croyance chrétienne.

On pourra ajouter que Marie serait devenue la mère de Dieu ou plutôt d'un demi dieu, seconde "personne" de la trinité ignorante du savoir de la première "personne". Il apparaît donc que dans cette trinité il y aurait un problème de communication. MDR !
 
L'anecdote du figuier, l'ignorance de l'HEURE, la phrase "Mon Seigneur et votre Seigneur", devrait vous ouvrir les yeux que Jésus n'est pas un Dieu ou une partie de Dieu.

Les rapporteurs évangélistes n'étaient pas des prophètes à qui Dieu aurait fait une révélation et ils n'étaient pas inspirés non plus sinon ils n'y aurait pas eu autant de contradictions.

La Thora et le Coran sont des révélations directes de la part du Créateur. Les "évangiles" ce ne sont que des histoires issues selon des personnes, et ce "selon" est très indicatif.
  • Je dirai plutôt "Les auteurs de la Thora et du coran disent qu'ils sont des révélation directes de la part du créateur".
  • Donc "dans les faits" ils sont semblables "dans ce sens" aux évangiles vu qu'il y'a aussi dans les évangiles des paroles directes du créateur reporté par les apôtres!
  • La vraie question est donc de savoir si l'intermédiaire qui prétend rapporter des paroles directes du créateur est un menteur ou pas.
  • Tout croyant sérieux devrait donc concentrer son énergie sur ce point..et tu n'ignores pas mon point de vue par rapport au coran et Mohamed dessus 😊

cdt.
 
  • Je dirai plutôt "Les auteurs de la Thora et du coran disent qu'ils sont des révélation directes de la part du créateur".
  • Donc "dans les faits" ils sont semblables "dans ce sens" aux évangiles vu qu'il y'a aussi dans les évangiles des paroles directes du créateur reporté par les apôtres!
  • La vraie question est donc de savoir si l'intermédiaire qui prétend rapporter des paroles directes du créateur est un menteur ou pas.
  • Tout croyant sérieux devrait donc concentrer son énergie sur ce point..et tu n'ignores pas mon point de vue par rapport au coran et Mohamed dessus 😊

cdt.
Ce qui est encore plus ahurissant c'est que le Crédo issu du Concile nous dit que le Fils a été engendré par le Père avant la Création de l'Univers.

Jésus est le Verbe et la Parole divine selon les chrétiens. Donc avant l'engendrement du Verbe/Parole, à Dieu manquait l'attribut de la Parole, ce qui signifierait que le Créateur dès le départ n'aurait pas été Parfait du moment qu'il lui manquait la Parole.

Un autre problème s'est posé avec le Saint-Esprit qui lui aussi aurait été engendré par Jésus/Parole de telle sorte à réparer les lacunes initiales.

Et voilà que d'une "personne" unique, ayant une seule Volonté, et le besoin de réparer des anomalies dans l'essence ou essentielles, par deux engendrements successifs sont apparues deux autres "personnes" distinctes ayant leur propre volonté, qui n'existaient pas auparavant permettant au Créateur d'acquérir la Parole et la Science (Saint Esprit). Et voilà comment le Créateur, de Divinité Unique serait devenu trine à cause de manquements essentiels.

Mais il y a encore du boulot à faire car ces deux nouvelles entitées en Dieu ne sont pas Omniscientes par rapport à la première "personne" nommée le "Père", ce qui est confirmé dans les textes chrétiens. Voilà à quoi se résume la croyance chrétienne.


On pourra ajouter que Marie serait devenue la mère de Dieu ou plutôt d'un demi dieu, seconde "personne" de la trinité ignorante du savoir de la première "personne". Il apparaît donc que dans cette trinité il y aurait un problème de communication. MDR !

L'anecdote du figuier, l'ignorance de l'HEURE, la phrase "Mon Seigneur et votre Seigneur", l'autre phrase sur la croix : "Mon DIEU, Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?" devrait vous ouvrir les yeux que Jésus n'est pas un Dieu ou une partie de Dieu.

Les rapporteurs évangélistes n'étaient pas des prophètes à qui Dieu aurait fait une révélation et ils n'étaient pas inspirés non plus sinon ils n'y aurait pas eu autant de contradictions.

La Thora et le Coran sont des révélations directes de la part du Créateur. Les "évangiles" ce ne sont que des histoires issues selon des personnes, et ce "selon" est très indicatif.
 
Dernière édition:
La vraie question est donc de savoir si l'intermédiaire qui prétend rapporter des paroles directes du créateur est un menteur ou pas.
Ceux qui ont fait de Jésus un "fils de Dieu" sont des menteurs conscients ou inconscients. Ceux qui ont dit que le Père aurait engendré le Fils avant même la création de l'Univers sont des menteurs, car ils n'étaient pas des témoins du supposé évenement, n'ayant aucune preuve de ce qu'ils affirment.
 
Avec ton confort hypocrite et ton cdt d'hypocrite...
Non je dis juste la vérité comme Jésus, mais comme tu aime le mensonge comme ton père spirituel, tu rejettes ce que je dis.

Jean 8:37-45

Je sais que vous êtes les descendants d'Abraham. Pourtant, vous cherchez à me faire mourir parce que ma parole ne trouve aucun accès dans votre cœur. Moi, je parle de ce que j'ai vu chez mon Père. Quant à vous, vous faites ce que vous avez appris de votre père. ---Notre père à nous, répondirent-ils, c'est Abraham. ---Eh bien, leur répliqua Jésus, si vous étiez vraiment des enfants d'Abraham, vous agiriez comme lui. Au lieu de cela, vous cherchez à me faire mourir. Pourquoi? Parce que je vous dis la vérité telle que je l'ai apprise de Dieu. Jamais Abraham n'a agi comme vous. Vous agissez exactement comme votre père à vous! ---Mais, répondirent-ils, nous ne sommes pas des enfants illégitimes. Nous n'avons qu'un seul Père: Dieu! ---Si vraiment Dieu était votre Père, leur dit Jésus, vous m'aimeriez, car c'est de sa part que je suis ici et c'est de sa part que je suis venu au milieu de vous. Je ne suis pas venu de ma propre initiative, c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis? Parce que vous êtes incapables de recevoir mes paroles. Votre père, c'est le diable, et vous voulez vous conformer à ses désirs. Depuis le commencement, c'est un meurtrier: il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il ment, il parle de son propre fond, puisqu'il est menteur, lui le père du mensonge. Mais moi, je dis la vérité. C'est précisément pour cela que vous ne me croyez pas.

cdt.
 
Ce qui est encore plus ahurissant c'est que le Crédo issu du Concile nous dit que le Fils a été engendré par le Père avant la Création de l'Univers.

Jésus est le Verbe et la Parole divine selon les chrétiens. Donc avant l'engendrement du Verbe/Parole, à Dieu manquait l'attribut de la Parole, ce qui signifierait que le Créateur dès le départ n'aurait pas été Parfait du moment qu'il lui manquait la Parole.

Un autre problème s'est posé avec le Saint-Esprit qui lui aussi aurait été engendré par Jésus/Parole de telle sorte à réparer les lacunes initiales.

Et voilà que d'une "personne" unique, ayant une seule Volonté, et le besoin de réparer des anomalies dans l'essence ou essentielles, par deux engendrements successifs sont apparues deux autres "personnes" distinctes ayant leur propre volonté, qui n'existaient pas auparavant permettant au Créateur d'acquérir la Parole et la Science (Saint Esprit). Et voilà comment le Créateur, de Divinité Unique serait devenu trine à cause de manquements essentiels.

Mais il y a encore du boulot à faire car ces deux nouvelles entitées en Dieu ne sont pas Omniscientes par rapport à la première "personne" nommée le "Père", ce qui est confirmé dans les textes chrétiens. Voilà à quoi se résume la croyance chrétienne.


On pourra ajouter que Marie serait devenue la mère de Dieu ou plutôt d'un demi dieu, seconde "personne" de la trinité ignorante du savoir de la première "personne". Il apparaît donc que dans cette trinité il y aurait un problème de communication. MDR !

L'anecdote du figuier, l'ignorance de l'HEURE, la phrase "Mon Seigneur et votre Seigneur", l'autre phrase sur la croix : "Mon DIEU, Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?" devrait vous ouvrir les yeux que Jésus n'est pas un Dieu ou une partie de Dieu.

Les rapporteurs évangélistes n'étaient pas des prophètes à qui Dieu aurait fait une révélation et ils n'étaient pas inspirés non plus sinon ils n'y aurait pas eu autant de contradictions.

La Thora et le Coran sont des révélations directes de la part du Créateur. Les "évangiles" ce ne sont que des histoires issues selon des personnes, et ce "selon" est très indicatif.
  • Je me répètes encore une fois.
  • Ton problème c'est que tu conçois Dieu dans ton esprit comme un homme..
  • Tout ton raisonnement est basé sur un dieu humain... donc tu es hors jeu dès le départ.
  • Comme je tai déjà dit, la vision du Dieu unique que vous a transmis Mohamed est une vision très humaine..et vous le justifiez chaque jour par votre façon de penser Dieu..

cdt.
 
  • Je me répètes encore une fois.
  • Ton problème c'est que tu conçois Dieu dans ton esprit comme un homme..
  • Tout ton raisonnement est basé sur un dieu humain... donc tu es hors jeu dès le départ.
  • Comme je tai déjà dit, la vision du Dieu unique que vous a transmis Mohamed est une vision très humaine..et vous le justifiez chaque jour par votre façon de penser Dieu..

cdt
parce que toi quand tu vois (ce que les Romains appellent Jésus ) dans une eglise tu penses pas à un homme , tu vois pas un homme ?
Aucun chrétien a ma connaissance n'avait dit que les musulmans avaient une vision très humaine du Dieu !tu es bien le seul !
Dieu est unique , absolu , ne ressemble a aucune chose et différent de tout ce qu on peut imaginer et qu' on peut pas imaginer .
et c'est quoi ta vision du Dieu , toi qui croit qu un Dieu qui fut arrêté et torturé par une bande de Romains ?
 
Dernière édition:
Ceux qui ont fait de Jésus un "fils de Dieu" sont des menteurs conscients ou inconscients. Ceux qui ont dit que le Père aurait engendré le Fils avant même la création de l'Univers sont des menteurs, car ils n'étaient pas des témoins du supposé évenement, n'ayant aucune preuve de ce qu'ils affirment.
C'est quoi un "menteur inconscient"? :D
 
Admettons.


Je ne parlerais pas vraiment d'imitation ici. Car Jésus n'est pas vraiment allé faire des disciples dans toutes les nations.


????


Encore qu'une prostituée ne déteste pas forcément son prochain client... 😇


Les Samaritains ennemis des juifs? 🤔


Ils ont effectivement concocté une sorte de rituel...


Compris quoi exactement? 🤔


Il n'y a aucune impossibilité à ânonner des textes en une langue sacrée, et par ailleurs parler et expliquer aux gens dans leurs langues. 🤷🏾‍♂️


Lis ma réponse.
Bien le bonsoir, mon frère. :)
bien sur il n'y aucune impossibilité à ânonner un texte en lange sacrée, mais le moins que l'on peut dire c'est que les apôtres imitent jésus!!!
Et a aucun moment dans les évangiles jésus dit :
-au centurion romain : "ânonne le notre père...
-au prostitué qu'il lui lave les pieds :" ânonne le notre père...
-au voleurs à qui il parle : "ânonne le notre père...
-au samaritain (ennemi des juifs); " ânonne le notre père...
-au petit enfants :" ânonnent le notre père...

Ce n'est pas vraiment la méthode du christ!! Le christ philosophe...


Lui il parle la langue du coeur...

Et les apôtres font pareil....Normal me diras tu...

Il n'y a qu'une langue sacrée dans le christianisme je l'avoue maintenant et c 'est la langue du coeur....

Et ce n'est pas en anonnant un texte sacré que les premiers chrétiens refusent de porter les armes...
Et ce n'est pas en anonnant un texte sacré que les premiers chrétiens se font insulter, tabasser et tuer sans se venger...
(par exemple les apôtres jacques et étienne sont lapidés par les juifs)

Ils font cela par une conversion du coeur en écoutant les apôtres leur parler la langue du coeur...
salut
et
merci.
 
Un messager d'Allah et un exemple pour les hommes, en rien une divinisation...
Il a dit lui même : "je suis un homme, comme vous, j'oublie comme vous oubliez, alors rappelez moi si j'oublie"...
Sauf que ton messager il a un pouvoir sur toi, bien plus grand que jésus sur les chrétiens; en vérité muhammad est ton idole!!!
En effet il te dit comment manger, comment t'habiller, comment parler aux femmes, comment faire tes besoins , comment te laver les dents...
Ce que jésus se garde bien de faire...Avec raison.
 
Non je dis juste la vérité comme Jésus, mais comme tu aime le mensonge comme ton père spirituel, tu rejettes ce que je dis.

Jean 8:37-45

Je sais que vous êtes les descendants d'Abraham. Pourtant, vous cherchez à me faire mourir parce que ma parole ne trouve aucun accès dans votre cœur. Moi, je parle de ce que j'ai vu chez mon Père. Quant à vous, vous faites ce que vous avez appris de votre père. ---Notre père à nous, répondirent-ils, c'est Abraham. ---Eh bien, leur répliqua Jésus, si vous étiez vraiment des enfants d'Abraham, vous agiriez comme lui. Au lieu de cela, vous cherchez à me faire mourir. Pourquoi? Parce que je vous dis la vérité telle que je l'ai apprise de Dieu. Jamais Abraham n'a agi comme vous. Vous agissez exactement comme votre père à vous! ---Mais, répondirent-ils, nous ne sommes pas des enfants illégitimes. Nous n'avons qu'un seul Père: Dieu! ---Si vraiment Dieu était votre Père, leur dit Jésus, vous m'aimeriez, car c'est de sa part que je suis ici et c'est de sa part que je suis venu au milieu de vous. Je ne suis pas venu de ma propre initiative, c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis? Parce que vous êtes incapables de recevoir mes paroles. Votre père, c'est le diable, et vous voulez vous conformer à ses désirs. Depuis le commencement, c'est un meurtrier: il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il ment, il parle de son propre fond, puisqu'il est menteur, lui le père du mensonge. Mais moi, je dis la vérité. C'est précisément pour cela que vous ne me croyez pas.

cdt.
Dieu a envoyé Dieu. De pire en pire.
 
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