TIGELLIUS
VIB
Encore heureuxNous on dit ce qui est écrit dans la bible, tu es libre de faire ce que tu veux
cdt.
À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
une insulte comme tu y vas! Fais une pétition! La seule insulte à dieu, c'est la bêtise et la haine!
Et c'est quoi la substance de son message universel?
Pour la clarté du débat un petit rappel sociologique et historique:
on de demande comment la libre pensée, l’athéisme, agnosticisme on pu se développer en terre chrétienne, la réponse est complexe, mais une piste très importante, c’est que les religieux chrétiens, sont comme des « agneaux au milieux de loups » pour parler comme jésus. Ils sont très faibles, leur contrôle social de la population est très faible !!!
-ils ne peuvent pas imposer au peuple une langue sacrée ! Et donc faire apprendre aux petits enfants la bible en paléo-hébreu…Ce pouvoir énorme est à disposition des imans, oulémas…Vous rendez-vous compte pouvoir modeler l’esprit de jeunes enfants en leur faisant apprendre par cœur un livre sacré ! Et bien les prêtres n’ont jamais eu ce pouvoir !!
-ils ne peuvent pas imposer au peuple de lois sacrées, en effet jésus qui est plus que moise, ne veut pas partager un héritage !!! Aucune loi, sauf une loi morale, n’est promulgué dans les évangiles ! Rendez-vous compte de l’énorme pouvoir qui leur est enlevé ! Les cadis les imans, les oulémas ont ce pouvoir énorme !!! Et bien les prêtre ce pouvoir énorme ne l’ont jamais eu !!!
- ils ne peuvent imposer au peuple des nourritures sacrées, en effet selon jésus toutes les nourritures sont bonnes ; ce qui est mauvais ce sont les mauvaises pensées : la fameuse loi morale…Rendez-vous compte de l’énorme pouvoir qui leur est enlevé ! Les rabbins les imans, les prêtres hindous pourront vous en parler ! Rendez-vous compte de ce pouvoir énorme de certifier kasher, hallal…que les prêtres ne possèdent pas ! Tout ce pouvoir, tout cet argent tout ce business, qu’il ne contrôle pas ! Mais pour jésus la religion ce n’est pas faire du fric !
Bref les religieux chrétiens ont un contrôle social sur le peuple très faible. Historiquement ceux sont les religieux qui avaient le moins de pouvoir sur le peuple !
Mais paradoxalement cette faiblesse est devenue une force ! Elle a permis à Boticelli, Donatello, Michel Angelo, Léonard de Vinci, pic de la Mirandole…De lancer des idées nouvelles, de lancer le monde sur la voie de la renaissance ! Puisque les prêtres étaient sans grand pouvoir, ils n’ont pas pu empêcher : triple « horreur » suprême, de sculpter des déesses païennes nues ! Vénus !
A l’inverse le contrôle social tatillon des oulémas leur a permis d’empêcher pendant des siècles, l’apparition de l’imprimerie en terre d’islam ! La première imprimerie est implantée au liban dans les milieux chrétiens vers 1650 ! Alors vous allez me dire que l’islam n’interdit pas l’imprimerie, c’est vrai mais l’islam a donné un pouvoir de contrôle social énorme aux religieux, et quand vous donnez du pouvoir aux gens, ils ont toujours tendance en à abuser, c’est une loi humaine !
Merci jésus d’avoir pu désarmer la tentation totalitaire toujours présente chez la caste des prêtres, imans, rabbins, sadhou… !
on de demande comment la libre pensée, l’athéisme, agnosticisme on pu se développer en terre chrétienne, la réponse est complexe, mais une piste très importante, c’est que les religieux chrétiens, sont comme des « agneaux au milieux de loups » pour parler comme jésus. Ils sont très faibles, leur contrôle social de la population est très faible !!!
-ils ne peuvent pas imposer au peuple une langue sacrée ! Et donc faire apprendre aux petits enfants la bible en paléo-hébreu…Ce pouvoir énorme est à disposition des imans, oulémas…Vous rendez-vous compte pouvoir modeler l’esprit de jeunes enfants en leur faisant apprendre par cœur un livre sacré ! Et bien les prêtres n’ont jamais eu ce pouvoir !!
-ils ne peuvent pas imposer au peuple de lois sacrées, en effet jésus qui est plus que moise, ne veut pas partager un héritage !!! Aucune loi, sauf une loi morale, n’est promulgué dans les évangiles ! Rendez-vous compte de l’énorme pouvoir qui leur est enlevé ! Les cadis les imans, les oulémas ont ce pouvoir énorme !!! Et bien les prêtre ce pouvoir énorme ne l’ont jamais eu !!!
- ils ne peuvent imposer au peuple des nourritures sacrées, en effet selon jésus toutes les nourritures sont bonnes ; ce qui est mauvais ce sont les mauvaises pensées : la fameuse loi morale…Rendez-vous compte de l’énorme pouvoir qui leur est enlevé ! Les rabbins les imans, les prêtres hindous pourront vous en parler ! Rendez-vous compte de ce pouvoir énorme de certifier kasher, hallal…que les prêtres ne possèdent pas ! Tout ce pouvoir, tout cet argent tout ce business, qu’il ne contrôle pas ! Mais pour jésus la religion ce n’est pas faire du fric !
Bref les religieux chrétiens ont un contrôle social sur le peuple très faible. Historiquement ceux sont les religieux qui avaient le moins de pouvoir sur le peuple !
Mais paradoxalement cette faiblesse est devenue une force ! Elle a permis à Boticelli, Donatello, Michel Angelo, Léonard de Vinci, pic de la Mirandole…De lancer des idées nouvelles, de lancer le monde sur la voie de la renaissance ! Puisque les prêtres étaient sans grand pouvoir, ils n’ont pas pu empêcher : triple « horreur » suprême, de sculpter des déesses païennes nues ! Vénus !
A l’inverse le contrôle social tatillon des oulémas leur a permis d’empêcher pendant des siècles, l’apparition de l’imprimerie en terre d’islam ! La première imprimerie est implantée au liban dans les milieux chrétiens vers 1650 ! Alors vous allez me dire que l’islam n’interdit pas l’imprimerie, c’est vrai mais l’islam a donné un pouvoir de contrôle social énorme aux religieux, et quand vous donnez du pouvoir aux gens, ils ont toujours tendance en à abuser, c’est une loi humaine !
Merci jésus d’avoir pu désarmer la tentation totalitaire toujours présente chez la caste des prêtres, imans, rabbins, sadhou… !
TIGELLIUS
VIB
Suppose toujours.Je suppose que chaque croyant sincèrement fidèle à sa foi est confortable dans sa croyance sans prêter l'oreille outre mesure aux prosélytes des autres religions.
Nous en sommes modestement réduits à cela, supposer...
J'ai vu que pour toi, le crucifixion de Jésus n'était pas une certitude. Pour d'autres, la réalité des communications de l'ange Gabriel n'est pas une certitude (il y a même des gens pour qui l'existence des anges ne l'est pas...)
Chacun suppose à son niveau...
Le contrôle social tres faible en "yerre chrétienne" n'est pas dû à la volonté de l'Eglise, mais a été arraché de force et dans le sang...
Il est quelque peu erroné de considerer la situation actuelle comme découlant naturellement de la religion elle-même.
En outre, il n'est pas très fiable de comparer les rites des uns et des autres. Ils procèdent d'une certaine histoire, qui n'est pas la même pour toutes les confessions religieuses, sans qu'elle soit nécessairement directement tributaire des origines de ces confessions religieuses.
TIGELLIUS
VIB
Il a raison. L'ISLAM et le christianisme sont incompatibles. Les dogmes ne sont pas les mêmes. Alors que les dogmes musulmans sont simples ceux des chrétiens les ont fait sortir de la route en inventant des théories dignes des croyances païennes.
Je dirais que dans un sens serait normal du moment que les païens étaient présents en Palestine et que les nouveaux convertis étaient des païens ayant vu dans le christianisme un alter Ego de leurs anciennes croyances.
Franchement dire que Dieu c'est trois personnes distinctes ayant chacune sa propre volonté cela fait sourire, alors qu'il est la seule et unique Divinité mais ces gens n'étant pas contents lui ont attribué 2 volontés de plus et un Fils qui plus est ignare. Dans ces conditions comment attribuer le titre de Dieu à un Dieu imparfait alors qu'ils savent très bien que Dieu est Omniscient ?
Malgré les preuves venant de leurs textes invalidant leur théories fantasmagoriques, ils persistent à croire que cette saga est vraie. Puis voilà que ce Fils qui serait né d'une humaine et d'un dieu se serait laissé flageller et crucifier pour effacer le péché original de l'humanité, alors qu'un simple pardon de la part du Créateur aurait suffit largement. Il fallait donc ajouter un ton tragique à cette telenovela pour que cela soit plus convaincant.
Les évangiles ne sont pas l'évangile mais un montage venant de 4 personnes dont la plupart n'était pas des témoins oculaires de ce qu'ils ont rapporté. Donc dire que Jésus a dit ou fait cela n'est qu'une supposition et une supposition n'a jamais été une vérité.
Quant à Paul il s'est autoproclamé "apôtre" rien que ça. Un extrémiste qui a voulu s'imposer aux autres apôtres avec sa propre pensée. Le catholicisme n'a donc pas suivi Jésus ou les vrais apôtres mais il a préféré suivre cet extrémiste illuminé dans ces délires jusqu'à qu'il perde sa tête.
La faute commise par le premier couple humain bien qu'elle ait été pardonnée par le Créateur cela n'a pas effacé les conséquences, toujours présentes de nos jours. Le soi disant sacrifice de Jésus n'aurait rien changé à notre situation actuelle car le péché est toujours là. Le pardon de la faute a seulement permis de rétablir la relation de l'homme avec Dieu.
La théorie d'un sacrifice humain pour sauver l'humanité n'est qu'une fable attrape nigauds.
TIGELLIUS
VIB
Attribuer à Dieu une trinité et une filiation c'est mentir contre Dieu.
l'attrape nigauds ne serait ce pas plutot de donner le pouvoir à une caste d'imans, d'oulémas de cadis, de sheiks...qui interprètent tel tel verset du coran que tu ne comprends pas! Vu que tu n'es pas un expert de l'arabe du 7 ième siècle...Nest ce pas?
Et ne me dit pas que c'est pas le cas...Car combien de musulmans ont fait les 5 ans d'études pour comprendre le coran dans le texte???,
5% ? 10%? 1%...
le controle social est très faible, car les prêtres n'ont pas à te faire ingurgiter la bible en hébreu antique ! Franchement si tu avais passé des années à apprendre la bible en paléo-hébreu, penses tu sérieusement que tu serais devenu godless?????Le contrôle social tres faible en "yerre chrétienne" n'est pas dû à la volonté de l'Eglise, mais a été arraché de force et dans le sang...
Il est quelque peu erroné de considerer la situation actuelle comme découlant naturellement de la religion elle-même.
En outre, il n'est pas très fiable de comparer les rites des uns et des autres. Ils procèdent d'une certaine histoire, qui n'est pas la même pour toutes les confessions religieuses, sans qu'elle soit nécessairement directement tributaire des origines de ces confessions religieuses.
je pense que tu as une vision faussée de l'église et de la renaissance, les papes n'ont pas condamné à mort les artistes qui peignaient ou sculpter des vénus nues!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ils ceux sont au contraire entouré d'humanistes et de lettrés...
un exemple :
nicolas 5 (1397-1455)
Surnommé le « pape humaniste », il a connu à Florence, dans l'entourage de Cosme de Médicis, Leonardo Bruni, Niccolo Niccoli et Ambrogio Traversari. Parvenu au trône de saint Pierre, il réalise l'un de ses projets en fondant la Bibliothèque vaticane :
« Rome, centre de la religion, devait devenir aussi le centre des lettres et des arts. La ville qu'il avait trouvée en ruine devait se transformer en un vaste ensemble de monuments, renfermant dans son sein la plus belle bibliothèque du monde entier ; et la ville éternelle, résidence de la papauté, serait désormais pour elle un asile inviolable.9 »
À sa mort, la bibliothèque renferme plus de 16 000 volumes, soit plus que toutes les autres bibliothèques princières. Il accueille à sa cour Lorenzo Valla en tant que notaire apostolique. Les œuvres d'Hérodote, Thucydide, Polybe et Archimède sont réintroduites en Europe occidentale sous son patronage. L'un de ses protégés, Enoch d'Ascoli, découvre un manuscrit complet des Opera minora de Tacite dans un monastère d’Allemagne. Outre ces derniers, il appelle à sa cour Poggio Bracciolini, Gianozzo Manetti, Leon Battista Alberti, Giovanni Aurispa, Fortello, Pietro-Candido Decembrio et maints autres10
salut
Ne pas le faire, en éludant la question des origines, est, tout autant, une imposture.
Il est très facile de gloser sur la religion des autres en taisant ses propres tares : un dieu "incréé" apparu comme par magie et un inceste "miraculeusement" autorisé a l'ère d'Eve et d'Adam.
TIGELLIUS
VIB
On a beau mentionner le dialogue entre les deux mais dans les faits c'est peine perdue.
peine perdue pas forcèment, si par le dialogue les musulmans comprennent qu'il faut mettre les textes religieux en contradiction avec eux-mêmes, alors rien n'est perdu
(la dialectique christique de la lettre et de l'esprit de la loi)...
Admets tu qu'une application à 100% d'une loi religieuse, ne mêne qu'à une chose : la folie????
salut
TIGELLIUS
VIB
La loi est partie intégrante dans l'évolution spirituelle. La loi s'applique dans une société et une société sans loi est destinée à l'anarchie.
ok mais l'application à 100% d'une loi religieuse ou pas d'ailleurs, ne rend-t-elle pas fou???
j'illustre, si tu devais faire tes cinq prières à la minute dans le direction de la mecque au degré près, avec toutes les régles de pureté liés à la prière, ne serais tu pas en train de sombrer dans la folie???
djitymik
Bladinaute averti
- Tout ce discours et pourtant tu crois au coran?
- Laisser la bible pour croire au coran que je lis actuellement? ..franchement...jen perd mes mots.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Si tu n'es pas humble ou intelligent ou simple (cad factuel), tu ne peux en effet pas comprendre la bible, ni suivre Jésus ni comprendre les épitres de apôtres notamment ceux de Paul.
- Même Pierre dit que comprendre certains écrits de Paul n'est pas à la portée de tout le monde..donc
♂. - Par contre je te confirme qu'on a pas besoin d'être intelligent pour suivre le coran...de toute façon Mohamed passe son temps à dire au gens de le croire sur parole
- Heureusement qu'il existe encore (même dans le monde musulman) des gens simples comme des colombes, et prudents comme des serpents..qui ne se font pas avoir par le new prophète..
cdt.
Non, ça n'a rien à voir.
Pas besoin de faire ingurgiter un texte sacré en une langue donnée pour exercer un contrôle social.
Et a contrario, tu peux aussi avoir à ingurgiter un texte en une langue incompréhensible sans que cela se traduise par un contrôle social pesant.
Deux choses différentes qui ne sont pas correlées.
Pourquoi pas?
Qu'est-ce que cela aurait changé dans le questionnement simple qui, je crois, a fini par saper ma foi? "Est-ce que si j'étais né dans une famille juive, musulmane, bouddhiste, animiste, hindouiste, jaïn, autres, voire athée, je n'aurais pas adhéré sincèrement respectivement aux religions juive, musulmane, bouddhiste, animiste, hindouiste, jaïn, autres, voire été a priori athée?"
Quelle différence cela aurait-il fait?
TIGELLIUS
VIB
Et pourquoi cela devrait rendre fou ?
TIGELLIUS
VIB
Cela fait des décennies que je pratique ma religion et jusqu'à présent je n'ai pas remarqué chez moi aucun signe de folie.
TIGELLIUS
VIB
Quand on est conscient du pourquoi on suit un rite, alors on le suit en toute connaissance de cause en vue d'un objectif.
TIGELLIUS
VIB
Dans l'application de la loi il y a toujours un Sauf, dans le sens que c'est par des situations spécifiques que son application sera concrète ou non.
TIGELLIUS
VIB
Normal car ton cœur est sombre et pas réceptif qui plus est plein de préjugés.
- Tout ce discours et pourtant tu crois au coran?
- Laisser la bible pour croire au coran que je lis actuellement? ..franchement...jen perd mes mots.
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Paul fait la même chose et à mes yeux il n'est personne à part être un opportuniste et imposteur faisant croire qu'il était lui aussi un apôtre. Donc suivre ce Paul non merci. Ma religion est complète.Par contre je te confirme qu'on a pas besoin d'être intelligent pour suivre le coran...de toute façon Mohamed passe son temps à dire au gens de le croire sur parole
TIGELLIUS
VIB
Paul fait la même chose et à mes yeux il n'est personne à part être un opportuniste et imposteur faisant croire qu'il était lui aussi un apôtre. Donc suivre ce Paul non merci. Ma religion est complète.Par contre je te confirme qu'on a pas besoin d'être intelligent pour suivre le coran...de toute façon Mohamed passe son temps à dire au gens de le croire sur parole
TIGELLIUS
VIB
Heureusement qu'il y a des gens intelligents qui ont compris que le christianisme est une arnaque et de ce fait ils se sont convertis à l'islam. Comme quoi tu es encore bien loin de ces gens enfoncé comme tu es dans le délire trinitaire.
djitymik
Bladinaute averti
- Jamais Paul n'a demandé de le croire sur Parole!
- Ne confond pas Paul et Mohamed please..
cdt.
Dernière édition:
djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
Vu que Mohamed a réussi à t'empocher malgré la médiocrité de sa théologie et de son livre, je suis vraiment pas surpris que la trinité te soit inaccessible... rien de plus normal!
cdt.
Tu parles modestement de toi-même?
Malheureusement (ou heureusement), il y a des gens intelligents partout, même dans des groupes qui ne partagent pas nos croyances.
@djitymik et @TIGELLIUS , faites- vous une raison...
tu te vois mal, croire qu'il faut faire apprendre le coran par
vraiment? Pensez qu'il faut faire apprendre le coran par coeur aux enfants sans le comprendre comme tu nous l'a dit,
Es-tu que sur ce n'est pas fou???
...C'est un signe qui ne trompe pas! D'ailleurs l'affirmes tu vraiment aux gens que tu aiment...:" il faut faire apprendre aux enfants le coran par coeur, tant pis si ils ne comprennent pas"!
Et après regarde la tête des gens...
Oui c'est folie pure! Du fanatisme pur! je suis désolé de te le dire!
ps: pardon pour ma franchise, mais Je suis comme jésus je suis doux mais pas mou!
djitymik
Bladinaute averti
Oui tu as raison, je suis d'accord qu'il ne s'agit pas forcement d'une question d'intelligence mais plutot d'amour de la vérité.Tu parles modestement de toi-même?
Malheureusement (ou heureusement), il y a des gens intelligents partout, même dans des groupes qui ne partagent pas nos croyances.
@djitymik et @TIGELLIUS , faites- vous une raison...
cdt.
L'amoureux de la vérité est toujours cocu.Oui tu as raison, je suis d'accord qu'il ne s'agit pas forcement d'une question d'intelligence mais plutot d'amour de la vérité.
cdt.