À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ebion
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Quelqu'un a dit je cite : "Non le message de Mohamed n’est en rien rationnel!"

On se demande de quoi il est composé son cerveau mais probablement il lui manque une case, car si le message n'était pas rationnel personne et je dis personne ne l'aurait pas compris.

.
Comme l'a dit si bien @YOUSSEF59600 dans le Coran, Jésus était venu pour alléger un peu les interdits des juifs. Le Coran remet les pendules à l'heure concernant la Nature du Créateur une Divinité unique sans associés, ayant une seule Volonté et n'étant pas soumis à la fatigue, à la peine, au regret, mais étant Omniscient, Immortel, le seul à connaitre quand arrivera l'HEURE.

Seul les ignorants voient dans le Coran un message irrationnel.
 
Quelqu'un a dit :
  • @TIGELLIUS tu es encore là ? 😂
  • je pensais que tu arrêtais de répondre à ce thread…
Je répond indirectement afin d'éviter la toxicité du personnage qui répand ses délires et ceux de sa secte paulinienne irrationnelle. Dommage que les chrétiens lambdas puissent gober tellement d'inepties issues de la pensée d'un illuminé imposteur.
 
Quelqu'un a dit je cite : "Non le message de Mohamed n’est en rien rationnel!"

On se demande de quoi il est composé son cerveau mais probablement il lui manque une case, car si le message n'était pas rationnel personne et je dis personne ne l'aurait pas compris.

.
Comme l'a dit si bien @YOUSSEF59600 dans le Coran, Jésus était venu pour alléger un peu les interdits des juifs. Le Coran remet les pendules à l'heure concernant la Nature du Créateur une Divinité unique sans associés, ayant une seule Volonté et n'étant pas soumis à la fatigue, à la peine, au regret, mais étant Omniscient, Immortel, le seul à connaitre quand arrivera l'HEURE.


Seul les ignorants voient dans le Coran un message irrationnel.
  • Il ne remet rien à l’heure du tout!
  • Le message centrale du coran c’est plutôt de dire que Mohamed est un vrai prophète..
  • Quand tu lis le coran c’est flagrant..
  • La grande majortié des points tournent autour de ce point.. pas de la nature de Dieu.
  • en mode: à chaque fois que j’ai envoyé un prophète ils n’ont pas cru etc.. croyez au jugement dernier… ceux qui ne croient pas sont des mécréants et iront en enfer ce sont des maudits etc…faites beaucoup de bonnes œuvres…. il nya aucun doute à avoir au sujet du coran…sache Mohamed que c’était pareil pour Abraham, Moïse, jesus a chaque fois ils croyaient pas pour eux aussi donc c’est pareil pour toi … ils iront en enfer pour ne pas avoir cru au messager…. Ce sont des ignorant, mécréants….craignez la punissions d’Allah.. soyez endurants… etc..promesse de paradis pour qui croit au coran..
  • Voici le refrain le plus présent dans les sourates du coran.
  • Tu va pas me truander 😉

Cdt.
 
Quelqu'un a écrit je cite : "La justice exige que celui qui commet un crime paye pour son crime!"

Pourquoi il parle de justice alors que les chrétiens réfutent le suivi de la Loi ? Selon ces illuminés Jésus aurait soldé le compte par sa "mort" et aurait libéré les chrétiens de l'obligation de suivre la LOI. Donc ces mêmes chrétiens peuvent se permettre de désobéir à la Loi en commettant la fornication, le vol, le meurtre, le mensonge, le faux témoignage etc., ils seront donc "immuniser". Le problème c'est qu'en vérité ils obéissent la Loi et les 10 Commandements révélés à Moïse font partie de la LOI.
 
Ce même personnage il a l'air d'être un parfait idiot en publiant la photo de la Kaaba. On lui a expliqué que c'est une petite mosquée ne pouvant pas abriter tout le monde et de ce fait les musulmans sont obligés de rester dehors. La mosquée n'est pas une idole et les musulmans qui touchent ses murs savent bien que ce ne sont que des murs.

Le personnage nous dit :


  • C’est trop facile de dire je me repens et despérer sen tirer alors que tu as brisé et détruit par tes paroles et tes actes des vies entières.
  • Chaque criminel ou pécheur va payer pour ses crimes!
Le criminel et le pécheur acquiert ces appellatifs du fait de transgresser la Loi. Or, il parait que les chrétiens ne sont pas soumis à la Loi du fait que l'imposteur Paul les a abstenus et de ce fait ils peuvent s'abstenir des interdits.
 
On a dit : " ok montre moi donc un autre livre (hors la Torah des juifs) qui parle d’Adam et Ève, de Noé, d’Abraham, de Jésus…"

Un autre Livre qui parle de ce qui a été évoqué est bien le Coran qui rappelle bien l'existence d'autres peuples qui ont réfuté les messages de Dieu par les envoyés et qui par la suite ces peuples ont été détruits par le Créateur à cause de leur mécréance tout en sauvant les messagers et ceux qui avaient cru.

Les AD :


Les 'Ād (arabe : عاد) sont un ancien peuple du Sud de la Péninsule arabique, cité à plusieurs reprises par le Coran, dont la capitale aurait été Iram, aussi nommée Ubar[réf. nécessaire]. Dans le Coran, ce peuple est le peuple de Houd, et associé au peuple des Thamoud. Ce peuple était constitué d’anciens sémites. Le royaume 'Ād dura du xe siècle av. J.-C. au iiie siècle de l’ère chrétienne.[réf. nécessaire] Leur premier contact avec les Grecs eut lieu grâce au géographe Ptolémée, qui nomma ce peuple les Ubarites (Iobaritae), d’après leur capitale. L'envoyé de Dieu était Houd

Les Thamud :

Le peuple de Thamūd ou Thamoud est un ancien peuple arabe disparu, comme les ʿĀd, Iram (Aram) et Wibar (Jobarites ?). Une inscription de Sargon II (715 av. J.-C.) mentionne Thamūd comme un peuple de l’Arabie orientale et centrale. Le nom est aussi cité dans Aristote, Ptolémée, et Pline l'Ancien qui indique que les Thamūd occupaient le site d'Hégra sous le nom de Thamudaei, Thamoudéens, Thamudènes, Thamoudites, Thémoudites. En outre, Thamūd s'avère également mentionné par des tablettes d'argiles rédigées en cunéiforme et retrouvées sur le site archéologique de Ebla en Syrie. Par ailleurs, ces tablettes sont datées de 2400 av. J.-C à 2250 av. J.-C. L'envoyé de Dieu était Salih

Il y a eu le peuple de LOT, celui de Chouaïb, celui de Noé, celui de Pharaon qui ont été détruits par le Créateur. Le seul peuple qui a été épargné car il avait cru dans l'envoyé a été le peuple de Jonas.
Réfléchis un peu avant d'écrire s'il te plait..ça va tous nous faire gagner du temps..
  • Le coran est apparu au moins 2000ans après la Torah qui parlait déjà d'Adam et Eve, Abraham, Moïse, Joseph etc...
  • Il n'existe de fait aucun autre livre qui parle de tous ces personnages avant la Torah!
  • L'injil en parle 1500 ans après mais toujours en citant les référence de la Torah sur ces personnages!
  • Le coran 2000 ans après! avec les même noms mais comme par hasard avec de nouvelles histoires surgies de nulle part...
  • Les livres de tes prétendus peuple n'existent nulle part en dehors du coran..
  • Donc si ça te plait de croire à ce qui n'a aucune existence, c'est ton problème
  • mais de grace, poste des arguments plus réfléchis please 😉

cdt.
 
Ce pseudo chrétien nous dit encore ceci :

  • Dieu « incarné en un homme » se prosterne, se repose etc… parcequil l’a décidé!
  • Si tu croyais vraiment que Dieu était tout puissant, ça ne te poserai aucun problème.
Se prosterne devant qui déjà ? Devant soi même ?

La Toute Puissance divine ne signifie qu'Il fera n'importe quoi, car d'autres Attributs vont renter en compte comme par exemple : La Sagesse, la Justice, la Volonté.
 
Ce même personnage il a l'air d'être un parfait idiot en publiant la photo de la Kaaba. On lui a expliqué que c'est une petite mosquée ne pouvant pas abriter tout le monde et de ce fait les musulmans sont obligés de rester dehors. La mosquée n'est pas une idole et les musulmans qui touchent ses murs savent bien que ce ne sont que des murs.

Le personnage nous dit :


  • C’est trop facile de dire je me repens et despérer sen tirer alors que tu as brisé et détruit par tes paroles et tes actes des vies entières.
  • Chaque criminel ou pécheur va payer pour ses crimes!
Le criminel et le pécheur acquiert ces appellatifs du fait de transgresser la Loi. Or, il parait que les chrétiens ne sont pas soumis à la Loi du fait que l'imposteur Paul les a abstenus et de ce fait ils peuvent s'abstenir des interdits.
  • Ah donc quand ces les musulmans qui élèvent les mains vers une mosquée c'est pas l'idolatrie..
  • Mais quand c'est les autres (comme par hasard) ça devient des idolatres..
  • Tu as déjà vu des musulmans élever les mains vers une autre mosquée que la Kaaba ?
  • Tu vois comme tu es hypocrites ?

cdt.
 
Encore une ineptie sortie de la bouche de ce personnage quand il affirme :

"Tout puissant veut plutôt dire que « rien n’est impossible â Dieu! "

La Toute Puissance ne signifie pas que tout est possible du moment qu'elle rentre en jeu quand elle est accompagnée d'autres Attributs comme la Sagesse, la Volonté, la Justice.

On pourrait démonter l'affirmation que rien n'est impossible à Dieu en posant cette question :

Dieu pourrait Il mourir et disparaître définitivement ?

Et bien, la réponse est que c'est impossible que Dieu puisse mourir et disparaître, du moment qu'un des Ses Attributs est l'ETERNITE et de ce fait Dieu a pour Nom l'ETERNEL.
 
Ce pseudo chrétien nous dit ceci :
  • Tu penses vraiment qu’un mortel comme toi peut se faire une représentation objective du Dieu tout puissant?
  • Déjà le fait que tu passe ton temps â dire que Dieu ne peut pas faire ceci cela etc… devrait te mettre la puce à l'oreille.. mais apparemment…
Le simple mortel qui est le musulman suit ce qui est écrit dans le Coran. Il suit donc une LOI révélée. Dans ce Livre il est écrit que Allah n'engendre pas et Il n'est pas engendré.

« Allâh ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “Al-Qayyoûm”.
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut.
Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand. »


Le Coran est bien rationnel n'en déplaise au pseudo chrétien.
 
@godless

Et même si un prophète arrivait avec quelque chose de totalement en décalage, il serait vraisemblablement incompris ou passerait pour un fou ou un possédé.

Donc il faut pas seulement considérer l'originalité du message, mais aussi la capacité de réception de son milieu.

Par exemple la physique quantique aurait été incompréhensible pour un philosophe grec, si intelligent soit-il. Le fossé conceptuel est trop profond.
Tout à fait.
Ce qui relativise de beaucoup la porté universelle des messages humains, surtout lorsqu'ils ne sont pas dans des domaines "démontrables".

Mais c'est pourquoi je dis que pour faire passer un messagea"divin" au monde entier, utiliser "un prophète" ou "un messager" humain qui ne parle qu'à quelques individus de son entourage, qui vont à leur tour parler à d'autres individus, qui à leur tour... etc, et dont l'acceptation ou le refus du message se fait à pile ou face, ou selon des preferences ou prédispositions en termes de sensibilité du public visé, ça ne fait pas très "divin".
Autant il est dit qu'un dieu a dit à tel ou tel ce qu'il devait savoir et faire savoir, autant ça aurait été plus "divin" de la part de ce dieu de dire la même chose à tout le monde directement...
 
Vous n'avez rien réfuté. Vous avez juste confondu la nature de Dieu avec ses attributs.
Je vous conseille de quitter le christianisme paulinien car il vous a intubé de telle sorte que vous être plus proche du paganisme et loin du monothéisme.

Les ATTRIBUTS sont l'Etre de la REALITE. La Parole, l'Ouïe, la Vue, la Science, l'Esprit sont des ATTRIBUTS, alors que vous vous osez dire que la Parole et l'Esprit sont des "personnes" comme si le Créateur était une créature. Vous en faite quoi de l'Ouïe et de la Vue ?

Pourquoi ces derniers ne les mettez pas pendant que vous y êtes dans la Trinité ? Parce que votre théorie s'effondrerait comme un château de cartes. Affirmer comme vous le faites que Dieu aurait trois volontés c'est se foutre de la gueule des gens.

 
Vous devriez faire preuve de moins d'orgueil. Je ne vous dis pas que vous manquez de culture théologique chrétienne par hasard : je le vois dans vos réponses, ainsi que dans vos questions. Par exemple, celle-ci :
"Est-ce qu'Il peut dans ce cas mettre fin à Son existence ? Vous saisissez le non-sens j'espère... " Le simple fait de poser cette question pour tenter de démonter mon affirmation précédente montre que vous ne faites pas la différence entre l'être de Dieu et ses attributs. Cela montre aussi que vous ne savez pas pourquoi l'Incarnation n'est pas une contradiction par rapport à la perfection divine.
Que vous ne le sachiez pas ne me dérange pas en soi. Ce qui me pose problème, c'est l'assurance avec laquelle vous prétendez avoir plié ce débat théologique.
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Ce pseudo chrétien nous dit ceci :
  • Tu penses vraiment qu’un mortel comme toi peut se faire une représentation objective du Dieu tout puissant?
  • Déjà le fait que tu passe ton temps â dire que Dieu ne peut pas faire ceci cela etc… devrait te mettre la puce à l'oreille.. mais apparemment…
Le simple mortel qui est le musulman suit ce qui est écrit dans le Coran. Il suit donc une LOI révélée. Dans ce Livre il est écrit que Allah n'engendre pas et Il n'est pas engendré.
Pas tout à fait.
Il suit une loi que des hommes leur ont dit qu'elle leur avait été révélée par dieu. Grosse nuance, car à toi-même, dieu n'a rien révélé (sauf si comme Mohammed, Paul ou Jeanne d'Arc, tu penses que dieu t'a directement parlé...). Tu te bases sur la confiance que tu fait à quelqu'un qui dit que dieu a révélé ceci ou cela. Ça n'en fait donc pas une loi révélée au sens strict, mais une loi supposée avoir été révélée.

Et puisque tu disais avoir clôturé ta participation mais que tu reparticipes, est-ce que dieu peut tout ou bien il ne peut que ce que toi tu as décidé qu'il peut...? :)
 
Je vous conseille de quitter le christianisme paulinien car il vous a intubé de telle sorte que vous être plus proche du paganisme et loin du monothéisme.
En fait, tu devais probablement être un évangélique prosélyte par le passé, et tu as gardé le réflexe du prosélytisme une fois converti à l'islam... j'ai bon? :D
 
  • Pas totalement d’accord dessus.
  • Le message de Jésus qui met l’accent sur l’amour et non des règles à respecter, même si destiné initialement aux juifs (même si ces derniers l’ont rejeté) a de toute évidence eu un impact universel.
Impact universel... postérieur (tardif) dû à d'autres facteurs que la seule force du message...
Idem pour le message coranique. Ou encore d'autres messages à prétention universelle mais qui sont corrélés à des facteurs culturels et historiques (conquêtes, etc).
 
A-t- il mis fin à son existence pour les chrétiens? Pas à ma connaissance...

Et toujours cette propension à limiter la toute puissance divine en la SOUMETTANT à des avis, interprétations ou compréhensions d'humains convaincus de connaître parfaitement l'inconnaissable... :)


Pourquoi ne pourrait-il pas? Qu'est-ce qui peut bien l'en empêcher? L'avis ou l'interdiction d'un humain? 🤔 :)


Peut-être qu'un dieu ne peut pas mourir, mais qu'est-ce qui empêche l'être vivant en lequel il se serait incarné de mourir... sans que l'esprit divin qui l'habitait ne meurt?
La réponse à cette question tarde à venir.


Possible qu'en s'incarnant, un esprit dIvin se pare (du moins sous sa forme incarnée) de certaines limites liées à cet état d'incarnation?
Juste une hypothèse... ;)


Ca peut etre une façon de parler ou alors une façon de mettre en exergue une certaine symbolique cultuelle?
Un peu comme parler d'un dieu assis sur un trône...
S'il faut chercher la petite bête chez les autres et un peu moins chez soi-même. :)


Toutes les religions abrahamiques viennent du paganisme et en gardent certains oripeaux.
Toutes: les judaïsme, les christianismes, les islams, le zoroastrisme, etc...
Aucune n'est exempte de certains éléments hérités du paganisme.
Comme affirmé par toi-même: cela ne fait aucun doute...
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Il a dit ceci : "Et sans vouloir nous jeter des fleurs à @Dysmas ou à moi.. il me semble que nous sommes de tout évidence bien que tout deux laïcs, pas des chrétiens lambdas ignorants qui courent dans les rues… ça aide aux débats".

Il s'auto félicite. Chrétiens laïques non ignorants. MDR !

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Impact universel... postérieur (tardif) dû à d'autres facteurs que la seule force du message...
Idem pour le message coranique. Ou encore d'autres messages à prétention universelle mais qui sont corrélés à des facteurs culturels et historiques (conquêtes, etc).
Hum le christiannisme s'est répandu à rome, le plus grand empire de l'époque par l'épée ? 😉
je ne me souviens pas non plus que le christiannisme se soit répandu dans un quelconque etat par la force, contrairement à l'islam...
j'ai tord ? aurais tu des contre exemples ? 😁

cdt.
 
Faux ! Toute la confiance dans le contenu du Livre qui dit que Muhammad est le Messager d'Allah.
  • Please @TIGELLIUS fais un peu un effort de réflexion avant d'écrire....
  • Tu étais là quand Allah lui parlait à Mohamed?
  • Et en supposant même que c'était le cas, qu'est ce qui te dit que c'était vraiment Allah qui lui parlait ?
  • C'est lassant à la fin de te voir écrire en boucle tes convictions ...
  • Vous n'êtes en rien différent de nous, la vérité est que vous suivez les paroles (vu qu'on ne peut pas parler de témoignage dans son cas..) d'un homme qui s'appel Mohamed!
  • Et pire encore vous avez un énorme handicap... c'est qu'il est le seul témoin de ses propos!
  • Nous au moins il y'en à "au moins" 4 pour l'injil! sans compter les aprocryphes!
  • Pour la Torah on en parles même pas.. Tous les auteurs de la bible juive autre que Moïse confirment la Thora, sans oublier la totalité des auteur de l'injil et des épitres.
  • Donc ça n'engage que Mohamed et son livre la confiance que vous lui apportez!

cdt.
 
Dernière édition:
  • Vous n'êtes en rien différent de nous, la vérité vous suivez le témoignagne d'un homme qui s'appel Mohamed!


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Luc 6

20Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit: Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous! 21Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie! 22Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme! 23Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.

24Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation! 25Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes! 26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!

😉

cdt.
 
Dernière édition:
Je vous conseille de quitter le christianisme paulinien car il vous a intubé de telle sorte que vous être plus proche du paganisme et loin du monothéisme.

Les ATTRIBUTS sont l'Etre de la REALITE. La Parole, l'Ouïe, la Vue, la Science, l'Esprit sont des ATTRIBUTS, alors que vous vous osez dire que la Parole et l'Esprit sont des "personnes" comme si le Créateur était une créature. Vous en faite quoi de l'Ouïe et de la Vue ?

Pourquoi ces derniers ne les mettez pas pendant que vous y êtes dans la Trinité ? Parce que votre théorie s'effondrerait comme un château de cartes. Affirmer comme vous le faites que Dieu aurait trois volontés c'est se foutre de la gueule des gens.
Vous ne savez pas ce qu'est le débat. Vous êtes méprisant, sarcastique, insultant et inapte au dialogue intelligent. Le peu que je lis de vous me rend assez perplexe : pourquoi agissez-vous ainsi ? Pourquoi n'êtes-vous donc pas capable de dialoguer de manière respectueuse et civilisée ? Pourquoi ce besoin de rabaisser, de dénigrer, de tourner en dérision les croyances des autres ? Si vous aviez quinze ans, je pourrais comprendre. Vous seriez juste un gamin mal éduqué et immature qui se complet dans la provocation. Mais à votre âge, ce n'est plus compréhensible. Donc, au lieu de faire la leçon aux chrétiens sur ce forum en leur expliquant ce qu'est la bonne croyance, je pense que vous feriez mieux d'appliquer pour vous-même ses enseignements. Je vous rappelle que tout croyant se doit d'avoir un bon comportement. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que vous ne montrez pas beaucoup le bon exemple ici.
 
Dans la théologie chrétienne, la doctrine de la Trinité enseigne que Dieu est un seul être en trois personnes distinctes : le Père, le Fils (Jésus-Christ) et le Saint-Esprit. En ce qui concerne la question de savoir si chacune de ces personnes de la Trinité a sa propre volonté, les points de vue peuvent varier selon les interprétations théologiques.

  • Unité de volonté : Certains courants théologiques enseignent que les trois personnes de la Trinité partagent une seule et même volonté divine. Cette perspective met l'accent sur l'unité de Dieu et soutient que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en parfaite harmonie, ayant une seule volonté divine.
  • Volontés distinctes : D'autres théologiens ont avancé l'idée que chaque personne de la Trinité possède sa propre volonté distincte. Cette interprétation met l'accent sur la diversité au sein de l'unité de Dieu, soulignant que chaque personne de la Trinité joue un rôle spécifique dans l'œuvre de la rédemption.
 
Vous ne savez pas ce qu'est le débat. Vous êtes méprisant, sarcastique, insultant et inapte au dialogue intelligent.
Le dialogue intelligent made in Dysmas se résume en ceci : Moi je dis la vérité et vous mentez. Ma religion est la vraie et la votre est fausse. Muhammad n'est pas un prophète et Jésus est le fils de dieu. Voilà à quoi ça rime votre dialogue intelligent.
 
pourquoi agissez-vous ainsi ? Pourquoi n'êtes-vous donc pas capable de dialoguer de manière respectueuse et civilisée ?
Ce n'est pas possible du moment qu'en face de moi il y a des personnes qui sont dans l'incapacité de respecter ma propre croyance s'amusant à lancer des piques comme le fait votre camarade, celui qui dit que Jésus est Dieu tout en disant qu'il est Omniscient alors qu'il ignore quand arrivera l'Heure, qui se prosterne et qui se demande pourquoi Dieu l'a abandonné. On essaie de le raisonner mais persisté tel un possédé à croire aux balivernes qui débite. Vous devriez le conseiller de se faire soigner car Paul a déjà fait des ravages dans son esprit.
 
Pourquoi ce besoin de rabaisser, de dénigrer, de tourner en dérision les croyances des autres ?
Parce que ma religion ne nous a pas enseigné de tendre l'autre joue, contrairement vous qui vous êtes abstenu de suivre la Loi alors que vous suivez la Loi malgré vous, en suivant les 10 Commandements dont vous avez enlevé le commandement qui dit ne ne pas fabriquer des images etc.
 
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