De quel bon sens tu parles ? Que Dieu a dû s'incarner pour exercer Son unique pardon ? Que Dieu est venu au monde et mourut par la main de ses agresseurs? Qu'une fois incarné, Il a oublié la date du jugement dernier? Qu'il s'est prosterné devant Lui-même? Qu'Il s'est reposé?
Chacun rapporte selon ses souvenirs et ses sentiments, tantôt bons, tantôt biaisés ! A nous de faire le tri. J'ai répondu à ton acolyte la nuit dernière quant à son bon exemple au sujet des témoignages divergents sauf que ses conclusions étaient biaisées !
Il a réussi jadis, pourquoi pas à n'importe quelle autre époque ?!!! C'est quant même la meilleure arnaque qu'on puisse tendre à l'humain !!! Pire que cela je ne vois vraiment pas !!!
Si c'est ça son arnaque alors il n'y a aucun intérêt, aucun enjeu !
Des spéculations inutiles finalement !
Je ne pense pas que ce soit si simple...
Quel exemple du QCM ?
Le but est de balayer les différences, afin de distinguer aisément là où il y a divergence, dans le but de déterminer si cette divergence est sensée ou pas, sincère ou intéressée...C'est certain qu'à certains égards, le Dieu des musulmans est plus proche du Dieu des philosophes que ne l'est le Dieu des chrétiens.
En particulier parce qu'ils ont pas les dogmes christologiques et trinitaires, qui sont pas trop intuitifs.
Mais en fin compte, une bonne partie de votre désaccord me paraît résulter d'axiomes différents sur la nature de Dieu, et on peut pas trop argumenter à ce niveau. Pour certains, tel axiome est farfelu; pour d'autres il est sensé.
Et s'incarner afin de se crucifier c'était une pratique courante chez Dieu ? Pour que les juifs réagissent ainsi !!!
On t'écoute pour la pertinence si tu veux bien !
Qu'entendez-vous par "pardonner" ? Je suppose que vous savez, par exemple, que le péché originel n'a rien à voir avec les péchés ordinaires. De quoi le sacrifice du Christ nous délivre, selon vous ?
C'est normal qu'un livre chrétien te dise que le pardonneur se sente frustré, il prêche pour sa paroisse ! Depuis quand celui qui pardonne se sent frustré ? C'est un sondage iFop ou quoi ? Tu oses parler d'argument intéressant !!! Je rêve !!!@YOUSSEF59600
J'ai déjà lu un argument intéressant à ce sujet dans un livre chrétien.
Quand on se fait offenser, on peut réagir de deux façons :
On peut punir celui qui nous a offensés. Dans ce cas, cette personne subit une peine et cela nous procure une satisfaction.
Ou bien on peut pardonner à celui qui nous a offensés, sans lui appliquer la justice. Dans ce cas, cette personne est satisfaite, mais la personne qui pardonne ressent une certaine frustration, une certaine souffrance intérieure ou aigreur à l'idée que l'autre personne subira pas la peine. Un peu comme si la punition qui lui était due se retournait contre nous.
Bon eh bien cette espèce de souffrance que ressent la personne qui pardonne, C'EST la souffrance que Dieu, incarné en Jésus, a ressentie sur la croix en nous pardonnant.
Voilà pourquoi, dans cette perspective, Dieu peut pas simplement pardonner sans autre problème.
Je sais pas si je suis clair.
Bonne question ! Pardonner c'est renoncer à obtenir réparation dans la mesure où le pécheur fait vœu intime de réparer, sans obligation de résultat!
Vous croyez que le Christ est venu en ce monde pour ce faire tuer ? Il est venu pour délivrer un message venant du Créateur. Vous parlez de sacrifice ? MDR !
Vous dites cela à chaque fois que vous êtes acculé(e) ? Je comprends mieux maintenant votre désertion sur l'autre post !
Lorsque je pardonne, sans réclamer de réparation, si ce n'est le voeu sincère d'effacer le tort causé, alors je me sens grandi personnellement ! Le sentiment de frustration c'est lorsqu'on désirait surtout la réparation ce qui est à mille lieux d'une volonté de pardonner !Bien, je me suis moi-même senti comme cela à l'occasion. Je le trouvais psychologiquement assez réaliste.
Peut-être que je me suis mal expliqué.
Si cet argument ne te fait rien, tant pis, oublie-le.
Vous prenez le problème à l'envers. Comprendre la raison du sacrifice permet de comprendre que le Christ est Dieu. Comprendre ce que signifie l'Incarnation, la Passion et la Résurrection dans le plan global de Dieu permet ensuite de cerner la vraie nature du Christ. Vous ne pourrez jamais comprendre ni accepter la nature de Jésus si vous ne comprenez pas comment la religion chrétienne envisage la nature de Dieu et ses intentions à l'égard des hommes et de la Création. L'Incarnation n'est pas un phénomène à considérer de manière isolée, mais comme l'aboutissement, le point d'orgue d'un plan divin.
Ce n'est pas parce que vous n'adhérez pas à une croyance qu'il vous est interdit de vous y intéresser. Si vous souhaitez faire la critique du christianisme, il vous faut savoir ce qu'est cette religion. Que disent les chrétiens de Dieu ? Qu'est-ce que le christianisme ? Quelle explication du monde propose-t-il ? Qu'est-ce que la révélation divine dans le christianisme ? Si vous ne pouvez pas répondre à ces questions, alors il vous sera impossible de formuler la moindre critique viable.
Vision trop réductrice de l'Incarnation.
Le QCM est un questionnaire à choix multiples ! (Je suppose que vous connaissez, bien que je vous poste une image)
Tout votre raisonnement n'engage que vous et votre raisonnement ainsi que ses limites ! Si nos critiques n'étaient pas viables, je me demande bien pourquoi vous êtes à les débattre!!!
Aussi réductrice que de mettre Dieu dans le ventre de sa propre mère la créature de Dieu?!!! Vous qui vouliez débattre, j'espère que vous avez d'autres arguments plus solides !
C'est tout votre problème : vous nommez mal les choses. Je ne suis pas dans le débat avec vous. Seulement dans la méthodologie. On ne débat que si au préalable on est d'accord sur les termes du débat.
Là encore, ce n'est pas un argument, juste une remarque.
C'est tout votre problème : vous raisonnez à l'ombre de vos croyances, discutées et discutables, qui, en tout cas, ne font de ce fait pas consensus. Au final, vous réduisez le sujet dans votre intérêt !
L'argument que vous ne voulez pas voir, c'est que vous n'êtes pas en mesure de prouver votre croyance mais vous vous permettez, au nom de votre logique propre, de feindre LA logique et le bon sens absolu ! Vous ressemblez à celui qui voudrait nous faire avaler des couleuvres en nous disant que ce sont des spaghettis !