Et vous ne répondez toujours pas à cette question : à quoi donc sert la mort d'enfants et d'innocents ? Pour reprendre votre exemple : imaginez que l'examinateur décide de ne proposer QUE des mauvaises réponses. Pourrait-on trouver cet examinateur bienveillant ? Pour que l'examinateur souhaite la réussite de ses élèves, encore faut-il qu'il y ait une bonne réponse. Où est le but de Dieu quand un enfant est assassiné ? En quoi ce mal a-t-il aidé l'enfant ?
Je ne parle pas ici de mes croyances. Ce dont je parle, c'est de ce que vous savez ou non de mes croyances.
Je n'essaie pas de prouver ma croyance ici, juste de vous prouver que vous ne pouvez pas prouver que ma croyance est fausse parce que vous n'êtes pas en mesure de prouver que la vôtre est vraie (Je sais, c'est compliqué
).Je vous réponds le plus tranquillement du monde ! En espérant que vous jouerez le jeu !
Vous avez bien raison de prendre la petite porte... Maintenant, le débat est plié ! CQFD.Je n'essaie pas de prouver ma croyance ici, juste de vous prouver que vous ne pouvez pas prouver que ma croyance est fausse parce que vous n'êtes pas en mesure de prouver que la vôtre est vraie (Je sais, c'est compliqué
Votre exemple est fictif, donc il est logique que le mien le soit aussi. Quant à l'examinateur, il ne vous aura pas échappé qu'il s'agit là d'une métaphore de Dieu. Donc en effet, un examinateur qui ne proposerait que des mauvaises réponses n'en serait pas un. Conséquemment, un Dieu qui n'aurait à offrir que le mal pour le mal n'en serait pas un.
Donc vous estimez que si Dieu permet le mal, c'est qu'il vise un plus grand bien.
Et vous dites que l'apparente injustice de la mort d'un enfant est toute relative par rapport au plus grand bien que représente son accession au Paradis.
Mais alors, si ce qui nous apparaît comme injuste est juste aux yeux de Dieu, comment savoir si Dieu est juste, puisque non seulement notre définition de la justice n'est pas la même que la sienne mais qu'en plus nous ne savons pas ce qu'est la justice de Dieu ?
Le débat ne peut pas être plié puisqu'il n'a pas commencé.
Ce message a failli passer à l'as ! Dieu soit loué, je l'ai vu en relisant !
Je reformule mieux votre phrase : vu que vous ne savez pas le sens de ce sacrifice, vous ne pouvez pas croire que Jésus soit Dieu. Pourquoi ? Parce que le Christ révèle sa divinité à travers son Incarnation, sa Passion et sa Résurrection. En somme, vous êtes un peu comme les apôtres : vous ne parvenez pas à voir la vraie nature du Christ parce que vous ne comprenez pas ce qu'il fait et ce qu'il dit et pourquoi il le fait et il le dit.
Anthropomorphisme qui démontre une mauvaise compréhension de ce qu'est la Trinité.
C'est une objection à toute croyance en un Dieu omnipotent et bon.
C'est vrai. Mais le retrait de Dieu dont je parlais concernerait davantage la Création dans son ensemble que les créatures dans leur individualité. Pour ce qui est des individus, on rapporte ici et là des guérisons, des miracles. Si tout ceci est vrai, pourquoi certains bénéficient de l'intervention divine et pas d'autres ? Je ne peux pas répondre à cette question...
Vous êtes malhonnête si vous soutenez que mon exemple de l'examinateur est fictif ! Accrochez-vous aux branches autant que vous pouvez, le sol est en dessous de vous !
Nulle mauvaise réponse sélectionnée par l'élève lors de son QCM n'échappe au contrôle de l'examinateur ! Personne ne le lui reproche ! C'est strictement pareil pour Dieu !
Pour savoir si Dieu est juste on se réfère à sa loi : à travers celle-ci, on sait qu'Il est contre l'injustice et contre le mal. En réalité, on se réfère à la conscience qu'Il nous a donnée, que sa loi confirme somme toute. Donc c'est impossible de Lui attribuer le mal ou l'injustice. Il n'est pas concerné par cela.
Comme je disais, Dieu ne permet pas le mal, Il permet sa réalisation. Permettre dans le sens "réalisation" et non dans le sens "autorisation"! C'est parfaitement à l'image du prof qui permet (sans autoriser) que ses élèves répondent à côté de la plaque aux QCM alors que lui, du haut de ses connaissances, se désavoue des mauvaises réponses qu'ils peuvent répondre! L'exemple est concret en définitive! Nous sommes dans un test, ni plus ni moins. Depuis Adam et Eve face à l'arbre, jusqu'à la fin des temps!
@Dysmas ! Désolé d'avoir employé ce ton dans ce message !
Le sens que vous lui prêtez, aussi enjolivé soit-il, n'engagera toujours que vous! Le Dieu qui coule de source ce n'est pas celui qui s'incarne et se sacrifie pour en définitive mettre en marche Son pardon! Les travers de cette croyance sont trop dangereux pour être validés par le bon sens! Dans tous les cas, cette croyance est nouvelle! Elle était inconnue avant Jésus-fils-de-Marie. Les juifs, selon vos dires, l'ont accueilli somme toute comme nous, musulmans, l'ont toujours accueilli : décalée des révélations précédentes, sans parler du bon sens!
Dieu est Miséricordieux, le Seul Maitre du jugement dernier! Il n'a pas été enfanté et n'enfante pas. C'est simple et limpide! Il est tellement plein de miséricorde qu'Il se passe de la crucifixion, voilà mon propos!
Si vous voyez ces bienfaits comme des fins en soi alors je comprends que le sens vous échappe mais si vous y voyez la Justice et la Sagesse de Dieu alors vous y verrez plus clair. Dieu guéri miraculeusement à une occasion donnée où il est nécessaire pour les personnes présentes de se voir rappeler que Sa volonté, Sa puissance défie l'ordre établi, qu'il n'y a pas de constante figée dans laquelle s'inscrire dans l'absolu. Il nous montre qu'Il est Tout-Puissant, celui à qui rien n'échappe. Parfois, tout semble bouché et on ne sait comment tout se débloque et parfois tous les feux sont verts et tout se bloque on ne sait comment! Gare à ceux qui croient que tout est acquis grâce à leurs propres moyens mais aussi à ceux qui désespèrent de Lui pour se passer de Lui! Voilà le sens que je peux vous en apporter.
Le but est de rappeler aux sains de corps et d'esprits que les bienfaits dont eux-mêmes disposent ne le sont pas de leur fait car ces personnes handicapées n'ont rien demandé, pas plus que les premiers en bonne santé. Donc c'est un rappel à la gratitude envers Dieu et à l'humilité face à ces personnes! Dieu nous rappelle donc là encore Sa présence et donc notre impuissance, notre faiblesse et notre pleine dépendance de Lui!Si Dieu a créé l'univers, il a assez de puissance pour en réparer les défaillances. Et c'est pas une question de se cacher pour respecter notre liberté. La question ici est justement que la liberté de certains humains peut pas s'exercer parce que Dieu agit pas.
Je suis pas en train de dire qu'il devrait exister aucun mal, que tout devrait être paradisiaque. Je parle d'un type précis de mal (les humains avec des problèmes cognitifs ou mentaux).
Je ne peux pas répondre pour les athées, mais je ne pense pas qu'ils "refusent de croire".
Pourquoi "pour une raison FORCÉMENT juste dont seul dieu à connaissance (et l'enfant)?
En effet il y a des divergences très profondes concernant la Nature de Dieu, l'Islam très proche pour ne pas dire identique du judaïsme, alors que le christianisme loin du message de Jésus s'est formé à partir de la pensée de Paul de Tarse, une pensée qui a sorti les chrétiens du monothéisme tel que compris par les juifs et les musulmans.
Le Dieu des musulmans est le même que le Dieu des juifs alors que le Dieu des chrétiens est une colocation de "personnes" distinctes ayant chacune sa propre volonté dont deux ne savent pas. Une vraie INEPTIE qui s'apparente plus au polythéisme et à l'idolâtrie des païens.
D'habitude les fous croient qu'ils ne le sont pas parce qu'ils ne s'observent pas de l'extérieur. Affirmer qu'un Dieu se serait incarné en un être humain et qu'il se serait sacrifié par sa mort pour sauver le genre humain, c'est le plus grand FAKE NEWS de l'histoire humaine. Le scoop à la une des "journaux oraux" de l'époque d'un dieu tué par les créatures.
Il n'arnaquera pas les musulmans car dans le Coran est mentionné que Muhammad est le dernier prophète.
Personnellement je ne crois pas à l'antéchrist, d'ailleurs le Coran ne le mentionne pas. C'est une mythologie (une de plus) inventée par les chrétiens.
Invention de la secte chrétienne.
C'est exact, sinon il n'y aurait pas d'épreuves. Je ne sais pas si tu as regardé le film Man in black. Dans ce film le personnage incarné par Will Smits doit se soumettre à une épreuve dans un parcours où il ignore où vont apparaître les ennemis. Tandis que ces compagnons tirent à droite et à gauche sur des pancartes (ennemies), lui ne tire pas mais il attend. puis tout à coup tire sur une pancarte représentant un enfant et là tout le monde ne comprend pas pourquoi. Lui par la suite donne une explication logique qui est acceptée. Tout cela pour dire que notre vie n'est pas un long fleuve tranquille, mais au contraire il y a plein d'épreuves qui nous attendent et qui font partie de notre parcours individuel.
Un dieu qui souffre ? Un dieu au coeur peiné ? Un dieu sur la croix qui se demande pourquoi Dieu l'a abandonné ? Un dieu qui regrette d'avoir créé le genre humain ? Un dieu qui se prosterne ? Un dieu qui ne sait pas quand arrivera l'HEURE ? Un dieu qui ignore qu'un figuier ne peut donner donner ses fruits hors saison ? Un dieu qui dit "Mon Dieu et votre Dieu" ?
Cela sert à quoi de se sacrifier pour effacer un péché original alors que non seulement le baptême (selon les chrétiens) l'efface et Jésus aurait été baptisé, mais ensuite le genre humain a continué à pécher. Encore une fois le Créateur ne laisse JAMAIS tuer Ses Messagers porteurs d'une révélation. Lot a bien été sauvé de la destruction de Sodome de même que Noé du déluge.
Il faut arrêter de pleurnicher. Ce que tu racontes n'est pas un argument mais de l'ironie montrant de la faiblesse et un manque de munitions.
Selon les chrétiens bien entendu. Les juifs et les musulmans ne l'entendent pas de la même oreille que vous.