il ya des espece qui vivent bien plus lontemps ,pourquoi on est pas capable de changer la duree de vie de l homme,la gestation n a jamais depasser 9 mois,ils arrivent deja pas a creer la vie sur la planete a cote" mars ",pourquoi on est pas capable de faire tourner la terre dans l autre sens,de creer un cyclone etc....Au jour d'aujourd'hui, on n'est pas en mesure de conclure quoi que ce soir sur les EMI. Il n'est donc pas possible à mes yeux de tirer quelque conclusion que ce soit relativement à cela.
Est-ce que le travail des scientifiques c'est de rallonger la vie indéfiniment? Non.
Mourir est dans l'ordre des chose, rien n'est immuable. Je ne vois pas en quoi le fait que l'on meurt apporte quoi que ce soit à la question "existe-t-il des dieux?"
La gestation est de 9 mois environ. Il y a des prématurés, il y a des bébés qui naissent un peu plus tard que prévu... si c'est une "programmation", elle est donc... approximative.
Et la "programmation" des phénomènes ayant cours dans la nature n'est pas nécessairement d'ordre conscient ou divin.
Pourquoi t'avances-tu à dire que la vie n'est possible que sur terre, alors qu'on n'a pas (encore) la capacité à visiter les milliards de galaxies autres que la nôtre, ni même déjà de ne visiter entièrement ne serait-ce que notre galaxie?
Faire lever le soleil à l'ouest? Le soleil ne se lève pas, la terre tourne, pas pareil.
A quoi sert dieu ?
- Initiateur de la discussion sansblague
- Date de début
Rien n'est parfait.
Cite moi quelque chose qui soit parfait...
La perte de temps réside dans l'idée de combattre un fait (l'évolution) simplement parce que ça peut sembler être en contradiction avec une interprétation de certains textes religieux.
Qui oblige à penser que l'homme est né tel qu'il est aujourd'hui d'un coup de baguette magique? Qu'est-ce qui empêche de penser qu'un jour c'est des millions ou des milliards d'années pour des dieux?
ce qui est genant c est de se servir de l evolution pour dire que dieu n existe pas,les musulman ont aucun probleme avc l evolution,neanderthal n est pas un homme c est une autre especeLes Australopithèque ne sont pas des hommes, et pas des singes. Mais de la même famille des primates, à laquelle les hommes et les singes appartiennent.
Néandertal est un homme. Légèrement différent de Sapiens, mais suffisamment proche pour qu'il y ait eu des croisements.
Je répète: TOUT ne s'explique pas par l'évolution, et l'évolution elle-même a encore des zones d'ombre à éclaircir dans ces différents mécanismes, mais elle est un fait.
Et l'évolution n'invalide pas par elle-même l'idée de l'existence des dieux. Bon nombre d'évolutionnistes par le passé étaient croyants et le sont restés.
Les seules choses que cela implique, c'est la relativisation des lectures littéralisres des textes dits sacrés.
Si des dieux (au cas où ils existeraient) avaient par exemple créé les espèces vivantes actuelles non pas par une apparition brutale telle qu'elles sont aujourd'hui, mais par un long processus d'évolution, ça gêne qui?
Ce n'est pas à la science de valider ou pas l'existence des dieux, la science essaye seulement de mieux comprendre ce qui nous entoure.
Aux dieux de dire s'ils existent ou pas, à eux de se montrer ou de se cacher.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi... et bien parce que!
Laisse justement les scientifiques étudier, chercher, comprendre, nous faire comprendre, conjecturer, vérifier, invalider, etc.
La gestation peut dépasser légèrement 9 mois. Tu ne le sais pas?
Tu veux faire tourner la terre de l'autre côté? Faudrait t'intéresser un peu aux sciences physiques, à la force d'inertie, etc.
Si je devais raisonner comme toi, je dirais "pourquoi les dieux, s'il en existe, ne font pas tourner la terre dans l'autre sens en deux temps trois mouvements?
Mais ce n'est pas un argument.
et puis dans le mecanisme de l evolution il y a un signe de l existence d une toute puissance car une cellule aurai amener avc le temps a un organisme aussi perfectionner que l homme,si je jette par exemple une feuille de papier dans le desert ,avec le temps elle va pas evoluer dans le bon sens elle va plutot se degraderRien n'est parfait.
Cite moi quelque chose qui soit parfait...
La perte de temps réside dans l'idée de combattre un fait (l'évolution) simplement parce que ça peut sembler être en contradiction avec une interprétation de certains textes religieux.
Qui oblige à penser que l'homme est né tel qu'il est aujourd'hui d'un coup de baguette magique? Qu'est-ce qui empêche de penser qu'un jour c'est des millions ou des milliards d'années pour des dieux?
Néandertal, c'est un homme.
Nous avons des gènes de Néandertal en nous (moins de 5%), or pour qu'il y ait eu croisement, il faut être au minimum 2 sous-espèces d'une même espèce.
En quoi ça te dérange que Néandertal soit un homme?
Dernière édition:
Il n'y a aucun signe d'une "toute puissance".
Il y a un phénomène qu'on peut admirer, sans savoir à quoi il est nécessairement dû.
5%c est peu pour dire qe c est un homme,neanderthal est un homme pour ceux qui veulent absolument demontrer que dieu n existe pas
a partir d un moment il faut se poser des question lol avec tous les phenomenes qu on peut admirer
C'est suffisant.
De toute façon, tu te ébats contre des moulins à vent. Le fait que Neandertal est un homme n'est même pas un débat. C'est un fait.
Et le fait que Neandertal est un homme ne démontre strictement rien, en ce qui concerne l'existence et l'inexistence des dieux.
Questions sans réponses.
tu l a vu neanderthal pour dire qe c est un homme,il a peut etre jamais exister,tu croi en l existence de neanderhal ,des dinosaure lol et pourquoi pas en dieu?par orgueil probablement
Des "restes" de Néandertaliens, ce n'est pas ce qui manque, donc effectivement, on les a vus (du moins leurs squelettes).
Idem pour les dinosaures, ce ne sont pas des ossements qui manquent.
Les dieux, je n'ai pas encore eu d'éléments me permettant de considérer qu'ils existent.
Pas besoin d'ossements pour cela, d'ailleurs. Juste qu'un dieu décide que je sache, et je saurai, non?
Désolé de te décevoir, l'orgueil ne fait pas partie du bagage de mes nombreux défauts.
Raison pour laquelle ma devise est "on est bien peu de chose"...
1) Voir n'est pas le bon terme. Je répète, si un dieu veut que je sache qu'il existe, il est censé pouvoir faire, par sa simple volonté, que j'en sois convaincu, tout simplement. Pas besoin de le "voir" pour cela, je suppose.
Mais de simples pseudo "signes" interprétables dans tous les sens ne m'apportent aucune certitude en la matière.
2) Pas sûr que echerichia coli sache que j'existe.
Ca peut alors rejoindre ce que je te dis depuis le début: peut-être que des dieux existent, mais je n'ai simplement pas les moyens de le savoir.
Et s'ils sont trop trop trop trop trop pour me faire connaitre leur existence, eh ben je ne saurai jamais qu'ils existent. S'ils existent, d'ailleurs...
1) Voir n'est pas le bon terme. Je répète, si un dieu veut que je sache qu'il existe, il est censé pouvoir faire, par sa simple volonté, que j'en sois convaincu, tout simplement. Pas besoin de le "voir" pour cela, je suppose.
Mais de simples pseudo "signes" interprétables dans tous les sens ne m'apportent aucune certitude en la matière.
2) Pas sûr que echerichia coli sache que j'existe.
Ca peut alors rejoindre ce que je te dis depuis le début: peut-être que des dieux existent, mais je n'ai simplement pas les moyens de le savoir.
Et s'ils sont trop trop trop trop trop pour me faire connaitre leur existence, eh ben je ne saurai jamais qu'ils existent. S'ils existent, d'ailleurs...
les signes de son existence se trouvent dans sa creation ,le deroulement des evenements dans nos vies,dans son livre etc....mais on ne medite plus ,on a perdu cette capacite a s emerveiller devant la nature,on est devenu des robots,il faut reaprendre a se poser ,mediter etc pour voir les signes
adresse toi a lui il te repondra1) Voir n'est pas le bon terme. Je répète, si un dieu veut que je sache qu'il existe, il est censé pouvoir faire, par sa simple volonté, que j'en sois convaincu, tout simplement. Pas besoin de le "voir" pour cela, je suppose.
Mais de simples pseudo "signes" interprétables dans tous les sens ne m'apportent aucune certitude en la matière.
2) Pas sûr que echerichia coli sache que j'existe.
Ca peut alors rejoindre ce que je te dis depuis le début: peut-être que des dieux existent, mais je n'ai simplement pas les moyens de le savoir.
Et s'ils sont trop trop trop trop trop pour me faire connaitre leur existence, eh ben je ne saurai jamais qu'ils existent. S'ils existent, d'ailleurs...
Ai contraire, on s'émerveille devant la nature.
La différence avec toi étant qu'on peut ne pas postuler d'office que cette nature est
Inutiles de voir les signes. Les signes, ou ce que certains appellent subjectivement ainsi, s'interprètent de mille et une manière. Impossible donc de se déterminer sur de pseudo signes.
Parler de "création" est déjà postuler qu'il y a des créateurs, ce qui, justement est la question.
Une question à laquelle tout le monde n'a pas la même réponse, et certains même pas de réponse du tout (ce qui est mon cas).
Toi, tu cherches des signes de quelque chose que tu estimes déjà exister. Moi j'attends confirmation d'une existence dont je n'ai aucune idée, de la part de celui ou ceux qui voudraient que je sache qu'ils existent (s'ils existent). Difficile à comprendre?
Je m'adresse à des personnes ou entités que je sais qu'elles existent, ou dont je suis convaincu de l'existence.
Je ne m'adresse pas dans la vide sans savoir si on m'entend ou pas. Je ne suis pas un spécialiste des monologues.
Si des dieux existent et qu'ils me le font savoir, et me font savoir ce qu'ils attendent de moi, la question ne sera plus que celle de savoir si j'obéis ou si je désobéis. Mais pour l'instant, on n'en est pas là.
Ai contraire, on s'émerveille devant la nature.
La différence avec toi étant qu'on peut ne pas postuler d'office que cette nature est
Inutiles de voir les signes. Les signes, ou ce que certains appellent subjectivement ainsi, s'interprètent de mille et une manière. Impossible donc de se déterminer sur de pseudo signes.
Parler de "création" est déjà postuler qu'il y a des créateurs, ce qui, justement est la question.
Une question à laquelle tout le monde n'a pas la même réponse, et certains même pas de réponse du tout (ce qui est mon cas).
Toi, tu cherches des signes de quelque chose que tu estimes déjà exister. Moi j'attends confirmation d'une existence dont je n'ai aucune idée, de la part de celui ou ceux qui voudraient que je sache qu'ils existent (s'ils existent). Difficile à comprendre?
parle lui ,demande lui de te montrer quil existe,j en sui venu a un stade ou j analyse ce qui m arrive dans ma vie,les evenement passes etc...,
mais comment veu tu savoir quil existe sans tester,heureusement que les genies de l l histoire n ont pas raisonner comme toi,on serait rester au moyen age
Est-ce que toi tu demandes quelque chose à Zorgloubakalmami? Est-ce que tu lui demandes s'il existe?
Je suppose que non, puisque tu ne sais ni qui c'est, ni s'il existe.
Eh bien c'est pareil. Je demande des choses à des gens qui m'ont signalé leur existence ou dont je connais la présence.
Retiens bien, car c'est la seule réponse que je puisse te donner: si des entités appelées dieux existent et veulent que je le sache, je saurai. Mais parler dans le vide n'est pas une option.
Il n'y a pas à tester.
Veux -tu dire que des dieux sont incapables de faire savoir à un individu lambda qu'ils existent, s'ils le veulent?
Les génies de l'histoire étaient génies indépendamment de leur convictions religieuses. Donc non, on serait pas resté au moyen âge.
Des génies, il y en a eu des animistes, des monothéistes, des polythéistes, des athées, des agnostiques, des bouddhistes, etc etc etc. Une fois de plus, rien qui amène à conclure quoi que ce soit en ce qui concerne l'existence des dieux.
dieu m a tres souvent repondu dans mes prieres,oui tres certainement que tu le saura quand dieu voudra que tu le sache mais n attend pas a le voir,l entendre ou voir des choses surnaturel ca marche pas comme ca,c est comme les vaccins par ex ils sont pas tomber du ciel,il y a toute une demarche derriere
tu n a pas encore cette volonte de connaitre absolument la verite pour pouvoir faire le maximum,c est ce qui te manque aujourdhui
Je ne demande pas de le voir, je demande de savoir.
Un dieu peut faire savoir qu'il existe, oui ou non?
Apres, si je sais, je peux parler 24/24.
La vérité ne s'acquiert pas par méthode Coué.
Il ne me manque rien, je suis ouvert, ça ne dépend pas de moi...
ouiJe ne demande pas de le voir, je demande de savoir.
Un dieu peut faire savoir qu'il existe, oui ou non?
Apres, si je sais, je peux parler 24/24.
oui mais il faut ouvrir ses yeuxJe ne demande pas de le voir, je demande de savoir.
Un dieu peut faire savoir qu'il existe, oui ou non?
Apres, si je sais, je peux parler 24/24.
Si des dieux veulent te faire savoir, je suppose que même avec les oreilles et yeux fermés, tu vas savoir...
oui c est cela
Donc voilà. "Savoir" ne dépend pas de moi. En attendant, reste un gros point d'interrogation.
Ce qui ne m'empêche pas d'échanger avec ceux "qui savent". Ceux "qui savent" que des dieux existent, comme ceux "qui savent" qu'il n'en existe pas.
oui libre a chacun de croire ou ne pas croire,je croi en un seul dieu pour ma part
Je respecte.
Pour ma part, ce n'est pas un choix. Je ne ne peux pas me forcer à croire ou pas.
Michel Onfray : Dieu ne sert qu’à nous pourrir la vie !
Et la reponse de tariq ramadan
Dernière édition:
si Dieu est incrée c'est qu'il n''existe pas.
il est né du commencement, ce n'est pas rien.