Al Boukhari et les hadiths

[Marcus Cubitus]

Wow, en lançant le sujet je ne pensais pas que cela ferait autant de débats : je pensais que Al Boukhari était considéré comme une base dans l'Islam.

Mais j'apprends beaucoup : merci de votre participation

 

[mehdi1986]

Tu mélanges.....

Science n'est pas synonyme de connaissance, loin de là.

Je viens de lire un article sur la science et les religions et je viens de voir effectivement que je me suis tromper science et connaissance ne veux pas dire la même chose . Mais la religion reste une science humaine . Une personne qui étudie dans cet branche n'est il pas une personne de science dans ce domaine ? "je sais pas je demande"

 

[belawela56]

il ne faut pas mélanger la parole de Dieu via les prophète et les écritures saintes avec tous ces hommes qui se sont permis d'écrire des livres religieux(hadiths) en qui croyer vous????
Le seul hadith accepter par Dieu est le coran!

 

[Shadowmaster]

Pour rajouter je te raconte un peu pourquoi il est parti a la mecque parceque je vois que tu n'à même pas pris la peine de te renseigner sur lui avant de le critiquer il es partie a la mecque parceque sa mere voulait faire le hajj , a la mecque il y avais quoi ? des école sur la religion il y a fait des études il c 'est spécialisé dans les hadith et il a commencer ses voyages a pied .. Pourquoi a pied ? parcequ'il n'avais pas assez d'argent pour sacheter un cheval voyons . juste de quoi ce nourir pendant son voyage les musulmans sont bon et ils ont le coeur sur la main quand il arrivai chez quelqu'un il le nourrissai quoi de plus normal ? et il s'en allai aprés avoir receuilli les témoignage ....

C'était donc un vagabond qui comptait sur la bonté des autres pour subvenir à ses besoins. C'est bien ça?

 

[Ancien-Membre]

Je viens de lire un article sur la science et les religions et je viens de voir effectivement que je me suis tromper science et connaissance ne veux pas dire la même chose . Mais la religion reste une science humaine . Une personne qui étudie dans cet branche n'est il pas une personne de science dans ce domaine ? "je sais pas je demande"

oui, toutes a fait elle a une science dans se domaine

avec ses force et sons opposer,

 

[kolargool]

il ne faut pas mélanger la parole de Dieu via les prophète et les écritures saintes avec tous ces hommes qui se sont permis d'écrire des livres religieux(hadiths) en qui croyer vous????
Le seul hadith accepter par Dieu est le coran!

29.51. Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu'il leur soit récité ? Il y a
assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient.

Pour conclure ( nul besoin de Haddith d’apres ALLAH qse, le Coran suffit ) :

5.16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

 

[Shadowmaster]

Je viens de lire un article sur la science et les religions et je viens de voir effectivement que je me suis tromper science et connaissance ne veux pas dire la même chose .

Normal, sinon l'astrologie serait une science. Mon oncle qui connait plus d'une centaine de blagues serait un scientifique aussi.

Mais la religion reste une science humaine . Une personne qui étudie dans cet branche n'est il pas une personne de science dans ce domaine ? "je sais pas je demande"

Non, la religion n'est pas science (naturelle, humaine ou exacte) parce qu'elle ne suit pas du tout les critères qui qualifient de scientifique une discipline. J'ai déjà expliqué pourquoi dans mon message à LYON3.

 

[mehdi1986]

Et ne vendez pas à vil prix le pacte d'Allah. Ce qui se trouve auprès d'Allah est meilleur pour vous, si vous saviez! (An Nahl, 95)

Sans aucun doute, le signe le plus évident de loyauté est l'obéissance à notre Prophète (pssl). L'obéissance est un attribut essentiel des croyants, comme nous le voyons dans le saint Coran. C'est en fait la clé pour obtenir la miséricorde d'Allah, pour atteindre le Paradis et obtenir la victoire contre les mécréants.

Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde! (Al Imran, 132)

Tels sont les ordres d'Allah. Et quiconque obéit à Allah et à Son Messager, Il le fera entrer dans les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite. (An Nissa, 13)

O^ les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement). (An Nissa, 59)

Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes, ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux. (An Nissa, 64)

Quiconque obéit à Allah et au Messager… Ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits: les Prophètes, les véridiques, les martyrs et les vertueux. Et quels bons compagnons que ceux-là! (An Nissa, 69)

Heureusement qu'il faut suivre le cor'an mais la sunnah du prophète il ne faut pas l'oublier . La sunnah on la connais grace a quoi a qui ?

 

[mehdi1986]

Sans la sunnah on ne serais pas combien d'unité il faudrais faire pour nos priere , comment faire nos ablutions , les actes d'adorations , les récompense , la zakat , le pelerinage .... Tous ce savoir est un savoir rapporter et hamdoulilah

 

[AncienMembre]

Et ne vendez pas à vil prix le pacte d'Allah. Ce qui se trouve auprès d'Allah est meilleur pour vous, si vous saviez! (An Nahl, 95)

Le pacte d'Allah est dans nos coeurs. Le "pacte" de monsieur Boukhari?Euhhh....

Heureusement qu'il faut suivre le cor'an mais la sunnah du prophète il ne faut pas l'oublier . La sunnah on la connais grace a quoi a qui ?

La sunna du prophète est dans le coran mon cher.

 

[AncienMembre]

Sans la sunnah on ne serais pas combien d'unité il faudrais faire pour nos priere , comment faire nos ablutions , les actes d'adorations , les récompense , la zakat , le pelerinage .... Tous ce savoir est un savoir rapporter et hamdoulilah

Ce que tu n'arrives pas à "assimiler" ou à cerner, c'est que les hadiths attribués au prophète ont été "collectés" deux siècles après sa mort.Ne me dis pas que les gens ne savaient pas prier et attendaient la "sortie" de la compil' pour se documenter sur le sujet...

 

[Shadowmaster]

Et ne vendez pas à vil prix le pacte d'Allah. Ce qui se trouve auprès d'Allah est meilleur pour vous, si vous saviez! (An Nahl, 95)

Sans aucun doute, le signe le plus évident de loyauté est l'obéissance à notre Prophète (pssl). L'obéissance est un attribut essentiel des croyants, comme nous le voyons dans le saint Coran. C'est en fait la clé pour obtenir la miséricorde d'Allah, pour atteindre le Paradis et obtenir la victoire contre les mécréants.

Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde! (Al Imran, 132)

Tels sont les ordres d'Allah. Et quiconque obéit à Allah et à Son Messager, Il le fera entrer dans les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite. (An Nissa, 13)

O^ les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement). (An Nissa, 59)

Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes, ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux. (An Nissa, 64)

Quiconque obéit à Allah et au Messager… Ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits: les Prophètes, les véridiques, les martyrs et les vertueux. Et quels bons compagnons que ceux-là! (An Nissa, 69)

Heureusement qu'il faut suivre le cor'an mais la sunnah du prophète il ne faut pas l'oublier . La sunnah on la connais grace a quoi a qui ?

Si ton Dieu est incapable de sauvegarder Son Message sans qu'IL ait besoin de Boukhari et autres pour faire le tri (entre le vrai et le faux), alors le Dieu auquel tu crois est impuissant. Désolé, mais je ne me soumets pas aux faibles.

 

[mehdi1986]

Le pacte d'Allah est dans nos coeurs. Le "pacte" de monsieur Boukhari?Euhhh....




La sunna du prophète est dans le coran mon cher.

Donne moi un verset sur comment faire les ablutions ? comment faire la priere ? combien d'unité il faut faire combien de fois on doit ce retrouvé en soujoud ?

 

[mehdi1986]

j'tai pris juste les deux premiere questions que j'ai eu en tête , comment fait ton le hajj dans le cor'an des questions comme ça jpeu t'en poser des milliers ? Comment savoir si ce n'est qu'en suivan le model de notre prohete sallahou aleyhi wa salam il y a des regle bien déterminé défini par la sunnah du prophete sallalahou aleyhi wa salam

 

[Ancien-Membre]

Donne moi un verset sur comment faire les ablutions ? comment faire la priere ? combien d'unité il faut faire combien de fois on doit ce retrouvé en soujoud ?

tu a lue le coran dans ta vie ?????????

 

[mehdi1986]

Si ton Dieu est incapable de sauvegarder Son Message sans qu'IL est besoin de Boukhari et autres pour faire le tri (entre le vrai et le faux), alors le Dieu auquel tu crois est impuissant. Désolé, mais je ne me soumets pas aux faibles.

Si Allah aurais voulu ne pas nous éprouver il l'aurait fait mais ce n'es pas le cas . Il a permis a ses gens la de faire l'effort pour les générations future . Le cor'an est un guide et tous ses problème si y sont mentionné . Et pourquoi dit tu qu'il es incapable jusqu'a preuve du contraire son message a été sauvegarder boukhari n'est qu'une cause ....

 

[mehdi1986]

Ce que tu n'arrives pas à "assimiler" ou à cerner, c'est que les hadiths attribués au prophète ont été "collectés" deux siècles après sa mort.Ne me dis pas que les gens ne savaient pas prier et attendaient la "sortie" de la compil' pour se documenter sur le sujet...

a on y vient donc tout ce savoir était dans les mémoire dans les fait boukhari na fait que les mettre sur papier merci

 

[AncienMembre]

j'tai pris juste les deux premiere questions que j'ai eu en tête , comment fait ton le hajj dans le cor'an des questions comme ça jpeu t'en poser des milliers ? Comment savoir si ce n'est qu'en suivan le model de notre prohete sallahou aleyhi wa salam il y a des regle bien déterminé défini par la sunnah du prophete sallalahou aleyhi wa salam

Je n'ai rien dit contre ça.Bien sur que c'est notre prophète et il nous montre nos rites.Après sa mort, la communauté enseignait à ses enfants ces rites là sans avoir besoin d'un livre nide quoi que ce soit.
La logique dit qu'on ne peut pas tout simplement croire en l'authenticité des paroles exactes attribuées au prophète.c'est impossible.Impossible (encore une fois) qu'ils ont pu mémoriser des milliers de hadiths, comme ça,texto!
Ben c'est ce que je pense.Cela ne veut pas dire que toi et les autres sunnites,chiites sont dans le tort.Tant qu'on croit en Dieu, on se comporte en bons musulmans, c'est suffisant.

 

[Shadowmaster]

Sans la sunnah on ne serais pas combien d'unité il faudrais faire pour nos priere

La prière des musulmans d'aujourd'hui est la reprise d'une ancienne prière juive (pratiquée encore aujourd'hui par les juifs karaïtes)

, comment faire nos ablutions ,

C'est dans le Coran, tu les retrouves aussi dans Berachoth (Mishnah)

les actes d'adorations

Tu les trouves en partie dans le Coran et halakha

, les récompense ,

Pas besoin puisque personne ne connait son capitale hassanat.

la zakat ,

Voir Coran.

le pelerinage ....

Voir la pratique des Samaritains au sanctuaire de Shichem. Le sujet est plus complexe....

Tous ce savoir est un savoir rapporter et hamdoulilah

Rapporté ou plutôt fabriqué dans le but de se détaché aux religions propre aux Arabes et donc effacer toute trace du judaïsme ou christianisme dans l'islam. C'était un enjeu politique au départ, ensuite on a fait que construire et théoriser sur cette mauvaise base.

 

[mehdi1986]

Je ne juge en aucun cas les musulman qui ne ce rapporte pas au hadith ou autre moi j'aime tous les musulman pour Allah je ne fais pas de différence . Juste ce qui me désole c'est de carrément montré du doight un musulman remettre en doute sa foi ses paroles c'est de la médisance pur . Surtout que certain raconter des choses sur sa vie alors qu'il ne s'étai mm pas renseigner sur lui sa vie c'est juste pour ça que je m'implique autant dans ce sujet

 

[Shadowmaster]

a on y vient donc tout ce savoir était dans les mémoire dans les fait boukhari na fait que les mettre sur papier merci

Il ne t'est pas venu à l'esprit que tout ce savoir a pu très facilement être inventé. C'est beaucoup plus probable que de dire que les centaines de transmetteurs avaient des mémoires gigantesques.

 

[Shadowmaster]

Je ne juge en aucun cas les musulman qui ne ce rapporte pas au hadith ou autre moi j'aime tous les musulman pour Allah je ne fais pas de différence . Juste ce qui me désole c'est de carrément montré du doight un musulman remettre en doute sa foi ses paroles c'est de la médisance pur . Surtout que certain raconter des choses sur sa vie alors qu'il ne s'étai mm pas renseigner sur lui sa vie c'est juste pour ça que je m'implique autant dans ce sujet

C'est toi qui nous a dit qu'il "grattait chez des gens" la nourriture et le logement. Bref, une vie de vagabond.

 

[Shadowmaster]

Je n'ai rien dit contre ça.Bien sur que c'est notre prophète et il nous montre nos rites.Après sa mort, la communauté enseignait à ses enfants ces rites là sans avoir besoin d'un livre nide quoi que ce soit.
La logique dit qu'on ne peut pas tout simplement croire en l'authenticité des paroles exactes attribuées au prophète.c'est impossible.Impossible (encore une fois) qu'ils ont pu mémoriser des milliers de hadiths, comme ça,texto!
Ben c'est ce que je pense.Cela ne veut pas dire que toi et les autres sunnites,chiites sont dans le tort.Tant qu'on croit en Dieu, on se comporte en bons musulmans, c'est suffisant.

J'ai déjà dit que "hadith sahih" ne rimait pas avec "logique" et encore moins avec "science du hadith".

Une des bases de l'authentification des hadiths sur l'isnad est l'infaillibilité de la mémoire des transmetteurs. Si cette règle était respectée par les hadithologues, on aurait aucun doublon (ou triplon) dans les hadiths contant le même événement. En effet, on verrait la parole du prophète rapportée à l'identique.

Question: Que font encore ces 5000 hadiths dans le sahih? Ces mêmes hadiths qui prouvent que la mémoire des transmetteurs n'était pas terrible du tout.

 

[AncienMembre]

Je ne juge en aucun cas les musulman qui ne ce rapporte pas au hadith ou autre moi j'aime tous les musulman pour Allah je ne fais pas de différence . Juste ce qui me désole c'est de carrément montré du doight un musulman remettre en doute sa foi ses paroles c'est de la médisance pur . Surtout que certain raconter des choses sur sa vie alors qu'il ne s'étai mm pas renseigner sur lui sa vie c'est juste pour ça que je m'implique autant dans ce sujet

Moi non plus je n'apprécie guère ce genre de comportement.Il a fait des efforts considérables en faisant sa compil' (ce n'est pas du sarcasme ni de l'ironie,il est juste que ce mot est aussi valable pour ce genre d'écrits...).
Mais je me trouve dans le "regret" de ne pas considérer ça comme une deuxième source de l'islam.Pour moi il n'y a qu'une seule, le coran.

 

[Naveen]

J'ai déjà dit que "hadith sahih" ne rimait pas avec "logique" et encore moins avec "science du hadith".

Une des bases de l'authentification des hadiths sur l'isnad est l'infaillibilité de la mémoire des transmetteurs. Si cette règle était respectée par les hadithologues, on aurait aucun doublon (ou triplon) dans les hadiths contant le même événement. En effet, on verrait la parole du prophète rapportée à l'identique.

Question: Que font encore ces 5000 hadiths dans le sahih? Ces mêmes hadiths qui prouvent que la mémoire des transmetteurs n'était pas terrible du tout.

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que les gens suivent des hadith sous prétexte de chaîne de transmission plus que fiable, alors que cette dite chaîne comporte des maillons que ni le prophète, ni les traditionnistes ne connaissaient!!!

 

[breakbeat]

Oui, mais c'est aussi Allah ( Soubhanahou wa ta'ala) qui nous a Ordonné de suivre le Prophète (Sallah Allahou Alayhi Wa Salam) ... Comment peut-on le faire sans revenir au hadiths ?

Si les hadiths ce charge de graver les enseignements du prophète alors a quoi sert le Coran ?

 

[mehdi1986]

La prière des musulmans d'aujourd'hui est la reprise d'une ancienne prière juive (pratiquée encore aujourd'hui par les juifs karaïtes)



C'est dans le Coran, tu les retrouves aussi dans Berachoth (Mishnah)



Tu les trouves en partie dans le Coran et halakha



Pas besoin puisque personne ne connait son capitale hassanat.



Voir Coran.



Voir la pratique des Samaritains au sanctuaire de Shichem. Le sujet est plus complexe....



Rapporté ou plutôt fabriqué dans le but de se détaché aux religions propre aux Arabes et donc effacer toute trace du judaïsme ou christianisme dans l'islam. C'était un enjeu politique au départ, ensuite on a fait que construire et théoriser sur cette mauvaise base.

Dans l'islam le christiannisme , le judaisme a été révélé par allah mais modifier par l'homme ... Il surement probable que tu y retrouve certaine similitude ...
Ensuite je te parle du coran tu me rapporte autre chose . Connaitre les récompenses d'un acte permet de connaitre sa valeur au niveau spirituel et t'aide a aimer cet acte par rapport a un autre ...

 

[Naveen]

Dans l'islam le christiannisme , le judaisme a été révélé par allah mais modifier par l'homme ... Il surement probable que tu y retrouve certaine similitude ...
Ensuite je te parle du coran tu me rapporte autre chose . Connaitre les récompenses d'un acte permet de connaitre sa valeur au niveau spirituel et t'aide a aimer cet acte par rapport a un autre ...

Donc en gros tu fais une chose juste pour ce que tu recevras?

 

[kolargool]

Donne moi un verset sur comment faire les ablutions ? comment faire la priere ? combien d'unité il faut faire combien de fois on doit ce retrouvé en soujoud ?

Mais je pensais que tout se trouvait dans le Livres complet , limpide dans le livre illuminant dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. ???

Serait il d'apres toi incomplet qu'il nous faille un autre livre ?

Le Coran ne suffit il pas a lui même pour plaire a Allah ?

Par le Coran, Allah ne guide t'il pas aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et ne les fait il sortir pas des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et ne les guide t'il pas vers un chemin droit. ??

 

[mehdi1986]

C'est toi qui nous a dit qu'il "gratter chez des gens" la nourriture et le logement. Bref, une vie de vagabond.

Sa c'est toi qui le dit , qui le suppose , qui l'invente .. Mais il n'en n'es rien

 

[Shadowmaster]

Si les hadiths ce charge de graver les enseignements du prophète alors a quoi sert le Coran ?

A le chanter comme une chanson. Il remplace la musique puisque celle-ci est interdite.

 

[Shadowmaster]

Sa c'est toi qui le dit , qui le suppose , qui l'invente .. Mais il n'en n'es rien

Il vit sur le dos des autres. T'appelles ça quoi, toi?

 

[mehdi1986]

Il vit sur le dos des autres. T'appelles ça quoi, toi?

Sa aussi c'est toi qui la inventer

 

[AncienMembre]

J'ai déjà dit que "hadith sahih" ne rimait pas avec "logique" et encore moins avec "science du hadith".

Une des bases de l'authentification des hadiths sur l'isnad est l'infaillibilité de la mémoire des transmetteurs. Si cette règle était respectée par les hadithologues, on aurait aucun doublon (ou triplon) dans les hadiths contant le même événement. En effet, on verrait la parole du prophète rapportée à l'identique.

Question: Que font encore ces 5000 hadiths dans le sahih? Ces mêmes hadiths qui prouvent que la mémoire des transmetteurs n'était pas terrible du tout.

"Oui, j'ai eu ma petite part de "savoir" pendant les séances d'éducation islamique.Plusieurs hadiths contradictoires ont été aussi observés par plusieurs, mais pour moi, en tout cas, c'est question de ma propre logique ( je lui fais confiance,c'est tout... ).Donc, elle m'a murmuré: misszara ma fille, comment ces gens là ont pu mémoriser tout ça sans ajouter de leur sauce (d'une manière inconsciente, parce que nos "salaf",c'est des gens bien et nous,hmmm, je ne sais plus wellah), comment se fait-il que tout ce qu'il ont dit vient vraiment du prophète et non pas de leur propre "logique" (et là, elle m'a donné des exemples de ses copains les logiques des autres.).
Avec ces réflexions dans la tête, j'étais dans le désarrois: wili, je suis devenus une mécréante?Mais, mon Dieu, Vous savez bien que je crois en Vous...Avec le temps et un peu plus de recherches j'ai fini par ne pas considérer ça comme une source de l'islam avec la conscience tranquille car j'ai eu la confirmation de ça dans le coran, le livre de Dieu."
Fin de citation.

 

[Shadowmaster]

Moi non plus je n'apprécie guère ce genre de comportement.Il a fait des efforts considérables en faisant sa compil' (ce n'est pas du sarcasme ni de l'ironie,il est juste que ce mot est aussi valable pour ce genre d'écrits...).
Mais je me trouve dans le "regret" de ne pas considérer ça comme une deuxième source de l'islam.Pour moi il n'y a qu'une seule, le coran.

Si ses efforts donne le "sahih" qu'on a aujourd'hui, alors permets-moi de douter des capacités intellectuelles de cet homme.