Allah est un "homme" (male) ?

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..... il n'est pas écrit qu'ils deviendront comme des dieux !!!!!!!!! -> ça , c'est du grand polythéisme !!!
à mon humble avis cela n'est pas difficile à comprendre..
Inch'Allah


A l'origine, disent les Chrétiens, toute l'humanité était destinée , selon la Bible, à être enfants adoptifs de DIEU, ( Genèse 1:27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa ). Mais l' homme a refusé cette "adoption" divine", et a donc dû, selon le récit mythique d'Adam et Eve, quitter ce Royaume, appelé allégoriquement "Paradis terrestre".

Le Verbe, venant habiter chez les hommes ( = l'incarnation de Jésus), leur a redonné cette possibilité inouïe de devenir enfants adoptifs de DIEU, et donc d'entrer non seulement dans le Royaume de DIEU, mais, mille fois mieux, d'entrer dans la famille de DIEU et donc de devenir réellement enfants de DIEU.

Et c'est le sens de ce verset de Jean :

Jn 17:21- "...........afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, ..................;"


DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Coran, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU, et un enfant n'est-il pas de la même nature que ses parents ???

Je sais que nos amis Musulmans vont s'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Encore une fois, je ne cherche pas à te convaincre, ma chère Berger, ah si ! d'une chose : que cette foi chrétienne a sa logique et qu'elle repond aux Paroles de Jésus.

Mais lorsque les Musulmans refusent cette logique, quoi de plus normal, puisqu'ils sont Musulmans.

(reprise de : http://www.bladi.info/threads/refut...-ghazali-objections.97163/page-3#post-2578727 )


Amicalement.
 
Dernière édition:
il n'est pas écrit qu'ils deviendront comme des dieux !!!!!!!!! -> ça , c'est du grand polythéisme !!!

Mais si, c'est bien écrit dans le Psaume 81, verset 6 :

« Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous ! " ;)

Vous remarquerez que c'est dans l'Ancien Testament, donc dans le Judaïsme. Ce verset est vraiment phénoménal, un des plus importants de toute la Bible (AT et NT ).


Le Nouveau Testament confirme : le destin de l'Homme est effectivement de vivre éternellement en présence de Dieu, comme Jésus le dit sur la croix au bon larron : (Luc 23) :
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

Le mot "aujourd'hui" est fondamental : on comprend que la mort n'est qu'un passage, pas une fin. Sainte Thérèse, à la veille de sa mort disait : "je ne meurs pas, j'entre dans la Vie" : elle avait tout compris, la petite Thérèse qui meurt à 24 ans. Et elle ne redoute pas le Jugement, tellement est forte la confiance qu'elle a en Dieu.
 
Dernière édition:
On pourrait le croire vu vos réactions hystériques dès qu'on touche à sa personne !!
tu te trompes, je ne penses pas que ce sont des réactions hystériques dès qu'on touche à sa personne,
mais il est très important qu'on le voit comme il (sallAllahou alayhi wa salam) était vraiment un homme exceptionnel et hors du commun, Un Muslim, un Serviteur et un Messager et Prophète et d'Allah~gloire et pureté à Lui .
Comme Jésus, le fils de Marie (alayhi wa salam) l'était aussi. Je ne comprends pourquoi vous voulez le diviniser ?
 
Mais si, c'est bien écrit dans le Psaume 81, verset 6 :

« Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous ! " ;)

Vous remarquerez que c'est dans l'Ancien Testament, donc dans le Judaïsme. Ce verset est vraiment phénoménal, un des plus importants de toute la Bible (AT et NT ).


Le Nouveau Testament confirme : le destin de l'Homme est effectivement de vivre éternellement en présence de Dieu, comme Jésus le dit sur la croix au bon larron : (Luc 23) :
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

Le mot "aujourd'hui" est fondamental : on comprend que la mort n'est qu'un passage, pas une fin. Sainte Thérèse, à la veille de sa mort disait : "je ne meurs pas, j'entre dans la Vie" : elle avait tout compris, la petite Thérèse qui meurt à 24 ans. Et elle ne redoute pas le Jugement, tellement est forte la confiance qu'elle a en Dieu.

je ne connaissais pas ces mots dans le Psaume 82..tu m'as surpris..mais selon ma croyance cela n'est plus authentique....!!!
Jésus (alayhi wa salam) n'a pas été crucifié ..Grâce à Allah, le Dieu Unique l'a sauvé >>alors ces mots aussi ne sont pas authentique !

oui, ns sommes d'accord que la mort n'est qu'un passage, pas une fin. Inch'Allah.
 
Comme Jésus, le fils de Marie (alayhi wa salam) l'était aussi. Je ne comprends pourquoi vous voulez le diviniser ?

Parce que :

- il est né d'une vierge ;

- il est resssucité, et les témoins l'ont attesté ;

- il a fait beaucoup beaucoup de bien sur terre autour de lui ;

- il est monté au Ciel avec son corps ressuscité et des témoins l'ont attesté !
 
je ne connaissais pas ces mots dans le Psaume 82..tu m'as surpris..mais selon ma croyance cela n'est plus authentique....!!!
Jésus (alayhi wa salam) n'a pas été crucifié ..Grâce à Allah, le Dieu Unique l'a sauvé >>alors ces mots aussi ne sont pas authentique !

oui, ns sommes d'accord que la mort n'est qu'un passage, pas une fin. Inch'Allah.


Mais selon les Catholiques, ma chère Berger, après la mort, il n'y a pas ce passage dans la tombe auquel croient les Musulmans ! Dans la tombe il n'y a qu'un cadavre !
 
A l'origine, disent les Chrétiens, toute l'humanité était destinée , selon la Bible, à être enfants adoptifs de DIEU, ( Genèse 1:27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa ). Mais l' homme a refusé cette "adoption" divine", et a donc dû, selon le récit mythique d'Adam et Eve, quitter ce Royaume, appelé allégoriquement "Paradis terrestre".

Le Verbe, venant habiter chez les hommes ( = l'incarnation de Jésus), leur a redonné cette possibilité inouïe de devenir enfants adoptifs de DIEU, et donc d'entrer non seulement dans le Royaume de DIEU, mais, mille fois mieux, d'entrer dans la famille de DIEU et donc de devenir réellement enfants de DIEU.

Et c'est le sens de ce verset de Jean :

Jn 17:21- "...........afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, ..................;"


DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Coran, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU, et un enfant n'est-il pas de la même nature que ses parents ???

Je sais que nos amis Musulmans vont s'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Encore une fois, je ne cherche pas à te convaincre, ma chère Berger, ah si ! d'une chose : que cette foi chrétienne a sa logique et qu'elle repond aux Paroles de Jésus.

Mais lorsque les Musulmans refusent cette logique, quoi de plus normal, puisqu'ils sont Musulmans.

(reprise de : http://www.bladi.info/threads/refut...-ghazali-objections.97163/page-3#post-2578727 )


Amicalement.

IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!
 
Il est cense etre intemporel, alors une petite mort dans un petit espace temps qui ne represente rien dans un ensemble eternel, intemporel et infini, ca compte pas et c'est pas un gros effort pour une entite qui peut tout... S'anihiler, oui, ca pourrait etre impossible, mais une mort dans notre petite parenthese temporelle, je ne saurais dire... :)
 
Il est cense etre intemporel, alors une petite mort dans un petit espace temps qui ne represente rien dans un ensemble eternel, intemporel et infini, ca compte pas et c'est pas un gros effort pour une entite qui peut tout... S'anihiler, oui, ca pourrait etre impossible, mais une mort dans notre petite parenthese temporelle, je ne saurais dire... :)

Bon ben un "dieu" qui se fait volontairement malmener par des gens et se faire traiter de fils de **** les yeux dans les yeux....... Non.... Vraiment non...
 
Aleykoum salam, ça ne répond toujours pas a ma question, quand on dit a quelqu'un "il a fait ça" "c'est celui la qui a fait ça", Sa définit clairement que cette personne est Masculin et non féminim...

En arabe, le féminin est utilisé également pour tout ce qui dépourvu de "raison", comme les objets et les animaux.

Ce qui fait que techniquement, le féminin ne sera pas utilisé en Arabie du 7ème Siècle pour parler de Dieu.
 
IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!


Ceci n'est pas un argument, d'autant plus que l'on pourrait en dire tout autant du Coran, qui a connu trois descentes :
  1. " La descente vers la Table Gardée. Le Très-Haut dit : "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table." [1] Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit ; nous apportons foi en cette inscription et nous en remettons à Dieu - Exalté soit-Il - quant à sa réalité et son sens divin.
  2. La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."
  3. La descente du Noble Coran par les soins de Jibrîl le fidèle (l’ange Gabriel) de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole : "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire."[2]
[1]85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

[2]26.193. que l'Esprit fidèle est venu déposer
26.194. en ton cœur pour que tu sois du nombre des avertisseurs.
 
Ceci n'est pas un argument, d'autant plus que l'on pourrait en dire tout autant du Coran, qui a connu trois descentes :
  1. " La descente vers la Table Gardée. Le Très-Haut dit : "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table." [1] Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit ; nous apportons foi en cette inscription et nous en remettons à Dieu - Exalté soit-Il - quant à sa réalité et son sens divin.
  2. La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."
  3. La descente du Noble Coran par les soins de Jibrîl le fidèle (l’ange Gabriel) de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole : "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire."[2]
[1]85.21. Qu'ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime,
85.22. gravé sur une Table parfaitement conservée !

[2]26.193. que l'Esprit fidèle est venu déposer
26.194. en ton cœur pour que tu sois du nombre des avertisseurs.

L'orthodoxie dit : Allah grave le Coran sur la Table Gardée au ciel, puis il envoie Jibril pendant la nuit de al Qadr pour diffuser le message à Muhammad.

Il n'y a aucune contradiction.
 
Oui je connais le dogme chrétien... Il n'empêche que Dieu envoie son avatar sur Terre et qu'il meurt...

Il meurt, effectivement, mais si on en était resté là, le christianisme n'existerait pas.

Le christianisme n'a de sens que parce que Jésus ressuscite, et que plus de 500 témoins (d'après Paul) ont pu Le voir, et en témoigner jusqu'à mourir en martyr pour beaucoup d'entre eux.
 
Il meurt, effectivement, mais si on en était resté là, le christianisme n'existerait pas.

Le christianisme n'a de sens que parce que Jésus ressuscite, et que plus de 500 témoins (d'après Paul) ont pu Le voir, et en témoigner jusqu'à mourir en martyr pour beaucoup d'entre eux.

Et ensuite il re-meurt ?
 
Et ensuite il re-meurt ?


Non ! il monte au Ciel, ce qui fait qu'il est toujours vivant et que les Chrétiens vivent dans sa Présence !


Luc,
24.50
Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.
24.51
Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
24.52
Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie;
24.53
et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu
 
Non ! il monte au Ciel, ce qui fait qu'il est toujours vivant et que les Chrétiens vivent dans sa Présence !


Luc,
24.50
Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.
24.51
Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
24.52
Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie;
24.53
et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu

Récapitulons le dogme chrétien :

Dieu s'envoie lui-même sur Terre dans un corps éphémère, Il se laisse tuer, Il revient dans ce même corps 3 jours plus tard, et enfin Il s'en va.

Le but ? Pardonner les péchés évidemment, il faut être idiot pour ne pas comprendre ça !!! En effet la Thawrat ne servait à rien ! C'était juste un troll de la part de Dieu : "hé vous, le peuple que J'aime le plus : Je vais vous donner des Lois contraignantes pendant 2000 ans. Et ensuite, le peuple issu de Ésaü (que Je déteste) recevra ma visite et Je ne leur imposerais aucune Loi si ce n'est de croire que Je me sacrifie pour eux. Et il suffit juste qu'ils y croient et ils seront sauvés à coup sûr. Vous avez la rage les Juifs ou pas ? Bien mon troll à Moïse qui s'est embêté à vous diriger dans la meilleure voie ?"

Non c'est pas possible désolé l'ami, je ne crois pas que Jésus est Dieu...
 
Récapitulons le dogme chrétien :

Dieu s'envoie lui-même sur Terre dans un corps éphémère, Il se laisse tuer, Il revient dans ce même corps 3 jours plus tard, et enfin Il s'en va.

Le but ? Pardonner les péchés évidemment, il faut être idiot pour ne pas comprendre ça !!! En effet la Thawrat ne servait à rien ! C'était juste un troll de la part de Dieu : "hé vous, le peuple que J'aime le plus : Je vais vous donner des Lois contraignantes pendant 2000 ans. Et ensuite, le peuple issu de Ésaü (que Je déteste) recevra ma visite et Je ne leur imposerais aucune Loi si ce n'est de croire que Je me sacrifie pour eux. Et il suffit juste qu'ils y croient et ils seront sauvés à coup sûr. Vous avez la rage les Juifs ou pas ? Bien mon troll à Moïse qui s'est embêté à vous diriger dans la meilleure voie ?"

Non c'est pas possible désolé l'ami, je ne crois pas que Jésus est Dieu...

Contrairement à ce que tu prétend les règles imposées aux chrétiens sont bien plus contraignantes que celle imposées aux musulmans.
ton point de vu est dictée par l'ignorance et je ne parle même pas pas de ton manque de respect.
 
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