Atheisme, morale et ethique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion belkarem
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jass15 a dit:
Si l'homme était capable de trouver le droit chemin par lui même, Dieu n'aurai pas envoyer des prophètes, et des guides pour l'humanité

Pour moi, ça ne veut rien dire, il faut croire en des livres "matériel" vieux de plus de 1500 ans !

l'homme a été créer faible, et a tendance suivre ses pulsions et ses désire dans ce bas monde, et par conséquent s'égarer loin de la vérité, et c'est pour cela qu'il lui faut une sorte de boussole spirituelle pour être guider dans le droit chemin.

Pour moi l'homme à été créé libre. Je ne suis pas contre une boussole mais le passé et le présent montrent que cette boussole à été utilisée aussi pour faire le mal

C'est difficile pour l'homme actuelle de l' admettre , parce-qu’il pense que le développement technologique accompli est la preuve que notre civilisation est plus avancé que nos ancêtre , mais ce qu'il ne vois pas c'est qu'on est en train de sombré dans un matérialisme et individualisme malsain qui va précipité le déclin de notre civilisation.


Concernant les droit de l'homme a géométrie variable, elle est en nette régressions partout dans le monde, et n'essaye pas de dire le contraire :p, c'est beau un texte éthique, mais pour qu'il sois appliqué, il faut que les individues qui constitue la société possèdent une force morale, chose qui ne peu être acquis que par un développement personnel et spirituelle !
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En effet, les droits de l'homme sont à géométrie variable ! De la à parler de régression, je sais pas. Vivre au moyen âge ne devait pas être tout rose. Il est difficile pour un manipulateur d'utiliser les droits de l'homme pour attaquer et conquérir un pays, en revanche, certains se servent des religions pour encourager le communautarisme, la suspicion, la guerre...
 
farid_h a dit:
Je pense que les reflexions qu'on se fait sur la mort sont peut etre a l'origine meme des religions, et leurs raisons d'etre. L'immense majorite des humains a une immense vanite et n'accepte pas qu'avec la mort, la reaction biochimique s'arrete et l'identite qui a caracterise un humain cesse tout simplement a tout jamais d'exister. Ayant cette vanite demesuree, l'humain a invente le concept de l'immortalite spirituelle (l'ame, etc...) et a enveloppe ces idees philosophiques dans ce qu'il a appele de la religion. Les non-religieux n'ont pas cet ego et cette vanite aussi grande et acceptent qu'ils sont de simples reactions biochimiques avec une duree de vie strictement limitee dans le temps: ils n'ont pas besoin d'artifices psychologiques et philosophiques pour mieux digerer leur mortalite.

Enfin, c'est une facon de voir les choses.
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Le bouddhisme à pour de supprimer ce désire d'immortalité, toutes les religions ne repose pas sur l'espoir d'une vie Éternelle ^^
 
Cammix a dit:
Pourquoi il y a athéisme dans le titre ? Ça concerne tous les irreligieux, et à ce que je sache la plupart des non religieux sont pas athées ^^
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J'ai écrit plus haut, et cela ne concernent pas seulement les "non religieux" mais aussi les agnostiques : les religieux
s'entendent bien avec les athées; ils vont main dans la main.

Au lieu de réformer ce qui cloche dans la religion, ils s'arc-boutent contre la vérité -autrefois les hommes étaient
de loin supérieurs intellectuellement à ceux qui viendront par la suite- et s'accrochent à des dogmes ringards et
désuets fixés dans leurs Écrits, au lieu d'approfondir et de retrouver l'essence de la religion et de la spiritualité. Ce faisant
ils poursuivent l'attitude des dogmatiques et s'acharnent dans l'erreur. Et ils insisteront par exemple à détruire tout
ce qui ne correspond pas à leur dogme, les sectes. Et ils feront la chasse aux hérétiques; pour les musulmans le bouc
émissaire seront les soufis, entre autres. Après ils s'étonnent que les gens de bonne constitution délaissent la religion et
deviennent agnostiques...

Ici, en l'occurrence, athéisme et religieux s'entendent comme larrons en foire.
 
talmid a dit:
Les lumières c'est ce qui a amené le nazisme, l’impérialisme et le communisme, car ils ont livré le monde à la morale issue de raisonnements humains.
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Plusieurs des philosophes dans la Tradition ont basé la morale sur les raisonnements humains, mais bien peu d'entre eux étaient des monstres... Je ne pense pas que Marx aurait approuvé Staline, ou Voltaire, Hitler...

Ensuite, les Lumières nous ont aussi légué la démocratie, la liberté, l'égalité, la laïcité et les Droits de la personne. Ce n'est pas négligeable.
 
Ebion a dit:
Plusieurs des philosophes dans la Tradition ont basé la morale sur les raisonnements humains, mais bien peu d'entre eux étaient des monstres... Je ne pense pas que Marx aurait approuvé Staline, ou Voltaire, Hitler...
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L'idée de faire du raisonnement de chacun une référence pour la morale permet toutes les monstruosités.
 
les dogmes source des problèmes .... sont des rocs .des forteresses ..et c'est armés de sa seule raison et bon sens maniés en "coups de burin" qu'il faut les attaquer ....et les détruire ..... sans etats d'ame ni questions oiseuse ...car ne jamais oublier que ces au nom de dogmes justement que des gens s'acharnent a pourrir la vie des autres ......
 
Dernière édition:
talmid a dit:
La Vérité par définition ne peut etre que celle du Créateur de tout ce qui existe.
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Pour l'instant le créateur garde bien cette vérité pour lui, les prophètes ont annoncé juste des séminaires vérités qui ont montrer leur limite dans le temps et l'espace. Autrement ce ne sont pas des vérités devines mais on peut les appeler des sagesses pour être correct, ces sagesses étaient révolutionnaire pour leur époque, aujourd'hui elles sont caduc. Pas besoin d'être croyant ou adhérer à une secte quelconque pour épouser des valeurs universelles, l'avantage de ces valeurs, elles peuvent s'adapter aux différentes cultures et différentes époques. ....
 
Makelloos a dit:
Pour l'instant le créateur garde bien cette vérité pour lui, les prophètes ont annoncé juste des séminaires vérités qui ont montrer leur limite dans le temps et l'espace. Autrement ce ne sont pas des vérités devines mais on peut les appeler des sagesses pour être correct, ces sagesses étaient révolutionnaire pour leur époque, aujourd'hui elles sont caduc. Pas besoin d'être croyant ou adhérer à une secte quelconque pour épouser des valeurs universels.
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Les kafir pensent cela et ils ont tord, pourtant il suffit d'un rien pour ouvrir les yeux et accepter le dine.
 
talmid a dit:
Les kafir pensent cela et ils ont tord, pourtant il suffit d'un rien pour ouvrir les yeux et accepter le dine.
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Le kaffir est une des plus créatures que Dieu a crée sur terre, il n'a doté d'un cerveau pour penser et juger elle même, cette créature s'autosuffit presque des leçons de la vie. Par contre quelqu'un qui applique à la lettre des compilations de textes anciens datant de plusieurs siècles, alors que le monde a évolué, et le pire c'est quand il fait du bien uniquement dans le but d'avoir une récompense à le delà. Un kaffir fait le bien par conviction pour vivre en paix dans ce monde ici bas. ...
 
@talmid dernièrement une femme a accouché sur le trottoir au Maroc, dans un pays qui compte plus de mosquée que des hôpitaux, En France même une terroriste qui vient de commettre un attentat on ne la laissera pas donner la vie dans de telles conditions. ... Dieu doit sûrement etre plus fier de ses créatures kouffars, il n y a pas de doute.
 
Makelloos a dit:
Le kaffir est une des plus créatures que Dieu a crée sur terre, il n'a doté d'un cerveau pour penser et juger elle même..
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C'est comme cela que penser les votre tels que Staline et Khaganovic qui ont jugé d'eux meme en usant leurs cerveaux qu'il valait mieux exterminé 6 millions d'Ukrainiens pour le bien de la révolution et la liberté.
 
Makelloos a dit:
@talmid dernièrement une femme a accouché sur le trottoir au Maroc, dans un pays qui compte plus de mosquée que des hôpitaux, En France même une terroriste qui vient de commettre un attentat on ne la laissera pas donner la vie dans de telles conditions. ... Dieu doit sûrement etre plus fier de ses créatures kouffars, il n y a pas de doute.
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Pour un kafir les mosquées sont importantes, leurs nombres leurs volumes, leurs beautés... il ne voit que ça.
Pour un croyant ce n'est pas la mosquée qui est importante, mais la foi dans les coeurs.
On peut dans un pays ou il n y a que des mosquées avoir un cœur aussi sec que celui des derniers des kafir.
 
talmid a dit:
C'est comme cela que penser les votre tels que Staline et Khaganovic qui ont jugé d'eux meme en usant leurs cerveaux qu'il valait mieux exterminé 6 millions d'Ukrainiens pour le bien de la révolution et la liberté.
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staline appartiens a la ligné des totalitaire ...dogmatiques ...en cela il appartiens plus a ta sphere de pensé qu'a celles des sceptique et autres athées et gens libres ....d'ailleurs ...entre un sectaire religieux et un stalinien il n' y a pas beaucoup de diffrence : secheresse empathique ...manque de tous sens de l'humour ..eteinte de la pensée critique .....haine de la vie et de la liberté ....n'aime aucune oposition ........jugement au nom du dogme ....etc....liste large a complter !
ce n'est pas un hasard ....si beaucoups de camarades sont devenu des fanatiques religieux ......il n'ont eu aucun mal psychologiquement a passer d'un monde a un autre qui lui ressemble !
 
talmid a dit:
C'est comme cela que penser les votre tels que Staline et Khaganovic qui ont jugé d'eux meme en usant leurs cerveaux qu'il valait mieux exterminé 6 millions d'Ukrainiens pour le bien de la révolution et la liberté.
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Staline c'est pas un prophète et ses convictions ne sont pas partagé par des millions de personnes. ... trouve d'autres exemples. ..

Si je te l'exemple de khalid ibn lwalid, un des plus grands guerrier musulman, qui n'a pas perdu une seule guerre... grâce à lui l'islam s'est propagé a ses débuts. ... et pourtant il a commet un acte contraire à l'enseignement islamique, même le prophète était en colère contre lui. ... il a décapité Mali ibn ou Nouwayra alors qu'il a déclaré sa soumission à l'islam, khalid n'etait pas motivé a cet instant par les valeurs islamique mais juste pour avoir la femme de ce dernier dans son lit. .
des exemples isolés, on peut en trouver chez tous les peuples.... et aucune civilisation n'a été bâtie uniquement sur la paix, le sang à toujours coulé chez les dominants
 
talmid a dit:
Pour un kafir les mosquées sont importantes, leurs nombres leurs volumes, leurs beautés... il ne voit que ça.
Pour un croyant ce n'est pas la mosquée qui est importante, mais la foi dans les coeurs.
On peut dans un pays ou il n y a que des mosquées avoir un cœur aussi sec que celui des derniers des kafir.
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le coeur c'est juste un muscle ........e te le signale a tout hasard ...voila encore une aberration en terme scientifique que d'y situer une quelconque activité cognitive ou emotionelle ou spirituelle ......qui persiste ......a juste titre ...vu que c'est allah lui meme qui le repete des dizaine de foi dans le coran. pardon pour le HS
 
Thierry85 a dit:
En effet, les droits de l'homme sont à géométrie variable ! De la à parler de régression, je sais pas. Vivre au moyen âge ne devait pas être tout rose. Il est difficile pour un manipulateur d'utiliser les droits de l'homme pour attaquer et conquérir un pays, en revanche, certains se servent des religions pour encourager le communautarisme, la suspicion, la guerre...
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Et pourtant c'est au nom des droit de l'homme et la démocratie que les guerre en Irak , Libye et la Syrie ont etait d'éclancher :p
 
jass15 a dit:
Et pourtant c'est au nom des droit de l'homme et la démocratie que les guerre en Irak , Libye et la Syrie ont etait d'éclancher :p
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C'est pas faux! Mais ça suffit juste à calmer l'opinion public, si les gouvernement avaient demandé aux citoyens d'aller faire la guerre dans ces pays au nom des droits de l'homme, il n'y aurait pas eu grand monde dans les rangs. Daech est plus compétant dans ces recrutements
 
mucha a dit:
Au final, la bonté ou la méchanceté ont l'air d'être des capacités distincte de la foi, même si la foi est censé être là pour t'aider a faire le bien.
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Tout a fait , tu peux avoir la foi et t'égarer tomber dans l'arrogance , l'orgueil et la méchanceté . Tu serra donc une personne mauvaise et Dieu seul te jugera .

Mais tu peux aussi etre un ou une Athée et faire le bien sans etre un adversaire du Créateur , comme revendiquer sont athéisme ou sont apostasie tout prix d'une façon bélliqueuse a en devenir maladive , sache alors qu'en véritée c'est gens la , ne font du mal qu'a eux meme ..
 
talmid a dit:
L'idée de faire du raisonnement de chacun une référence pour la morale permet toutes les monstruosités.
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Les gens ont le droit de connaître les vraies raisons des règles morales. Dire que telle chose est pas bien parce que "Dieu l'a dit", c'est une vision infantile de la morale, une vision hétéronome qui déshonore la raison. Dieu n'a pas créé des humains avec leur intelligence pour les maintenir dans une telle servilité avilissante!

Il y a des défauts dans les systèmes de morale rationnelle, il y en a aucun de parfait, mais il y a aussi des défauts dans les révélations, et il y a des défauts dans les conceptions sceptiques de la morale. La seule façon de s'y retrouver est de se fonder sur l'expérience et la raison.
 
jass15 a dit:
Quand a la morale universelle, (contrairement a la morale divine) elle est variable et change selon la mode de l’époque, donc c'est pas un repaire fixe pour se poser.
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La morale doit évoluer avec le contexte historique.
Une morale figée aboutira forcément à s'opposer aux évolutions des sociétés et à souhaiter un retour en arrière. On le voit clairement avec les littéralistes, qui, quelque soit leur religion, sont à la traîne et veulent faire marche arrière.
 
LeMagnifique a dit:
Tout a fait , tu peux avoir la foi et t'égarer tomber dans l'arrogance , l'orgueil et la méchanceté . Tu serra donc une personne mauvaise et Dieu seul te jugera .

Mais tu peux aussi etre un ou une Athée et faire le bien sans etre un adversaire du Créateur , comme revendiquer sont athéisme ou sont apostasie tout prix d'une façon bélliqueuse a en devenir maladive , sache alors qu'en véritée c'est gens la , ne font du mal qu'a eux meme ..
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Bonjour partido! :joueur:

Les philosophes grecs étaient étrangers à la révélation et ne croyaient généralement pas aux punitions divines (sauf Platon). Mais ils ont élaboré des morales rationnelles (Aristote, épicuriens, stoïciens). En fait le stoïcisme est plus exigeant moralement que la religion... plus inhumain, devrait-on dire, malgré que Sénèque faisait quelques concessions au bon sens. Et l'épicurisme n'est pas une invitation à la débauche.
 
jass15 a dit:
Et pourtant c'est au nom des droit de l'homme et la démocratie que les guerre en Irak , Libye et la Syrie ont etait d'éclancher :p
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Certes, il fallait juste donner un petit coup de pouce et se retirer. Les irakiens et les syriens ont leurs quotas de sauvages comme les occidentaux.

Personne ne nier la sauvagerie des américains qui ont détruit l'Irak, le comportement des mercenaires américains envers les irakiens .... Ils se sont comportés comme des nazis en manipulant l'opinion mondiale, ils ont présenté des fausses preuves pour légitimer leur massacre devant une organisation mondiale pour la discréditer. ... mais la suite des événements ont démontré que les religieux peuvent se comporter également comme des sauvages, seul un dictateur est capable de venir à bout des religieux car ils sont les ennemis de la démocratie et ils sont prêt à commettre des massacres contre une population civile juste parce que des gens n'adoptent pas leurs croyances
 
Dernière édition:
Makelloos a dit:
Certes, il fallait juste donner un petit coup de pouce et se retirer. Les irakiens et les syriens ont leurs quotas de sauvages comme les occidentaux.

Personne ne nier la sauvagerie des américains qui ont détruit l'Irak, le comportement des mercenaires américains envers les irakiens .... Ils se sont comportés comme des nazis en manipulant l'opinion mondiale, ils ont présenté des fausses preuves pour légitimer leur massacre devant une organisation mondiale pour la discréditer. ... mais la suite des événements ont démontrer que les religieux peuvent se comporter également comme des sauvages et seul un dictateur est capable de venir à bout des religieux car ils sont les ennemis de la démocratie et ils sont prêt à commettre des massacres contre une population civile juste parce que des gens n'adoptent pas les mêmes croyances.
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Dictateur sanguinaire... envahisseurs.... fanatiques.... qu'Est-ce que les Irakiens ont fait au bon Dieu pour mériter tout ça? :(
 
Ebion a dit:
Dictateur sanguinaire... envahisseurs.... fanatiques.... qu'Est-ce que les Irakiens ont fait au bon Dieu pour mériter tout ça? :(
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Certes ils méritent miteux, mais ils faut avouer que malgré les défauts de Saddam, toutes les communautés ( suniites, chiites, chrétiens et juifs, et même les athées cohabitaient plus au moins, Sans la guerre Irak - Iran, initier par les occidentaux, l'Irak était un pays prospère et le niveau de vie juste avant cette sale guerre dépassait largement même le niveau de vie des français. ....

C'est avec l'agression de l'Iran que Saddam va entrer dans une paranoïa et la liste de ses dérapages va exploser, utilisation des armes chimiques en Iran et contre les kurdes, la chasse aux opposant chiites, ses déclarations de parano pour raser Israël, il voulait se doter de l'arme nucléaire. ...et pour couronner le tout, il va envahir le Koweït et signer le début de sa mort. ..
 
Dernière édition:
Makelloos a dit:
seul un dictateur est capable de venir à bout des religieux car ils sont les ennemis de la démocratie et ils sont prêt à commettre des massacres contre une population civile juste parce que des gens n'adoptent pas leurs croyances
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Le problème avec la démocratie c'est qu'elle n'est jamais respecté quant les religieux remporte les élections .
Alors il faudrait savoir dictature ou démocratie ?

Si tu es pour la dictature , nous pouvons laisser Daesh et Bachar qui ont déja fait le ménage .
 
talmid a dit:
C'est exactement ce que pensait Staline, Hitler, Churchill, Polpot, Mao,Truman,Herbillon ect...
A partir du moment ou l'homme a pour unique référence lui meme, automatiquement cela donne la barbarie.
L'homme ne peut etre sa propre référence pour dicter sa conduite pour la simple raison logique que contrairement à ce que lui fait croire sa vanité, sa connaissance est limitée et ses passions, interets personnels ect...sont plus fort que tout.
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Un athée pense que Dieu n'existe pas. Et que donc la morale divine que tu défend bec et ongle n'est elle même qu'une invention humaine donc imparfaite
 
talmid a dit:
Toutes ces barbaries que tu cites sont le fait de personne dont le raisonnement est celui des athées, comme eux, ils ont pour seule et unique référence, leurs passions, leurs raisons, leurs expériences ect...
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Non ce sont juste es extrémistes qui pense que leur foi les rends supérieurs aux non croyants.
Un peu comme toi en fait qui affirme que les athée sont amoraux.

Qui est le plus moral une religion qui induit une différence entre les gens en fonction de leur croyance. Ou un groupe laïque qui écrus ka déclaration des droits de l'homme ?
 
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