pas faux du tout! meme si c'est une vision extreme on peut dire que l'Islam ne change pas c'est sa compréhension qui a changé...on ne le comprends plus
Civiliser l'Islam
- Initiateur de la discussion toufiq4
- Date de début
pas faux du tout! meme si c'est une vision extreme on peut dire que l'Islam ne change pas c'est sa compréhension qui a changé...on ne le comprends plus
Bonjour,
Pour le moment, je ne vois pas de modèle mieux que l'islam.
Des uns cherchent la laïcisation ; d'autres cherchent l'islamisation.
Pour le moment, je ne vois pas de modèle mieux que l'islam.
peut etre que tu n'as pas compris que la choura=democratie
et que si on applique ce systeme la religion n'interviendra plus dans les choix politiques des pays...
shivvah
VIB
la laïcité n'exclus pas l'Islam, ils ne sont pas incompatibles.
dans le monde compliqué dans lequel on vit, mélanger la religion et la politique est plus risqué, c'est une bombe à retardement!
la religion est une chose, la politique en est une autre....
Si je cherche à comprendre l'islam à travers les Tafassir et les Hadiths, je vais rejeter ce système.
Avec les Tafassir et les Hadiths, ça devient vraiment horrible. Et ce sont ces deux sources qui ont donné naissance à l’absolutisme et le barbarisme.
La Choura est un système démocratique... Il est un système qui regroupe les points forts du libéralisme et du socialisme... Ce système te donne même la possibilité d'abolir les lois islamiques si la majorité des citoyens devienne non musulmane.
Dans les terres de l’islam, on parle d’une loi religieuse car la majorité des membres des assemblées de la Choura a décidé de vivre selon des lois islamiques. Si la majorité des membres de cette assemblée décide la laïcité, ça sera la laïcité. C’est toujours la volonté populaire qui règne.
Le problème se pose dans les systèmes islamiques et aussi des les systèmes laïcs.
Dans la Choura et dans tout système démocratique, tu trouveras des guerres entre trois courants :
- Un courant modéré qui cherche le bonheur de tout ;
- Un courant de l’extrémisme religieux qui cherche l’imposition de ses normes religieuses par la force et qui prive les non-religieux de leurs droits ;
- Un courant laïciste qui cherchent l’imposition de ses normes par la force et qui prive les religieux de leurs droits.
En France, à titre d’exemple, qui était un bon exemple de la démocratie et du respect des droits de l’Homme, beaucoup de choses ont commencé à changer après 2004. Aujourd'hui, c'est le troisième courant qui domine et qui impose ses lois qui ne respectent pas les droits des religieux. Demain, peut-être ça sera la montée des extrémistes religieux, et ça sera l'enfer des non musulmans, et ainsi de suite.
soheyla
Why not !!!
saches que ce sont les musulmans qui ont laissé tomber l'islam !! le vraie!!!
au temps de la civilisation islamique !!! la science a fait d'énorme progrès!!! et maintenant encore lorsque certains scientifiques découvrent des choses! les savants leur répondent que leur trouvaille se trouve dans le coran!
il suffit de lire le coran a coeur ouvert pour que le musulman soit scientifique de nature!
mais bon c'est pas de nos jours que sa arrivera!
bonne journée!
shivvah
VIB
La France a une histoire compliqué avec le Clérgé et l'Église, elle a fait en sorte que l'Église ne se mêle plus des affaires de l'état et heureusement parce que si l'église avait encore le monopole la situation des musulmans et des autres religions minoritaires seraient encore pire...tout le monde apprendrait le catéchisme à l'école alors qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas(dans les écoles publiques je parle )chacun est donc libre de croire en ce qu'il veut!
la France compte sur son territoire une multitude de religion, la liberté de culte est un fait, il n' ya pas de favoritisme, toutes les religions ont leurs place à condition qu'elles ne se mêlent pas de la politique...
La laïcité joue le rôle d'un arbitre, elle n'est pas là pour remplacer la religion, parce que la laïcité n'est pas une religion!
hormis la place publique, chacun peut pratiquer son culte comme il l'entends(bien évidemment il y'a toujours qq dérives qui sont à dénoncer)mais dans l'ensemble on ne peux pas dire qu'en France les croyants sont persécutés....
Parler ainsi en public est la meilleure preuve que ton ignorance totale de ce dont tu parle.
Que tu parle ainsi de TON islam soit mais que tu fasses de ton constat celui de L'ISLAM est un peu présomptueux
je vais manger et developperai ma pensée en revanant
Juste
Oui mais quel Islam?..tout le monde peut en faire son interpretation, suffit de voir les differents etats islamiques ou les lois sont differentes. Le Coran n'est pas un code civile , tout au plus un de ces ancetres. Il recelle de grands principes mais aussi des regles d'une autre époque.La loi a besoin d'etre precise au maximum pour eviter justement des interpretations differentes.
La declaration des droits de l'homme tu ne trouves pas ça plus actuel, pour définir un socle du vivre ensemble universel?
La France daujourdhui a transgressé la charte universelle des droits de lHomme [principalement larticle 18].
Priver les musulmanes de porter leur voile dans les écoles et les administrations publiques est une persécution Et la nature et le degré de la persécution évoluent. Hier, linterdiction se limitait aux écoles et aux administrateurs ; demain, peut-être que linterdiction sétalera au reste des espaces publiques.
Cest comme ça que ça se passe même dans les systèmes de lextrémisme religieux. Aujourdhui, il te prive dun droit ; demain, dun autre ; et en fin de compte, on arrive à un système absolutiste qui ne différencie pas de lEglise du 18éme siècle ou de lArabie Saoudite daujourdhui.
Quand les extrémistes, quils soient religieux ou non, montent au pouvoir, ça sera le chaos sur terre.
La Loi de lIslam na pas besoin dinterprétation. Ses grandes lignes sont claires. Les détails qui sont mentionnés brièvement touchent la pratiques des piliers de lislam [des points qui touchent la vie privée des musulmans] et pas lorganisation sociale et la vie publique.
Quant aux Tafassir, ils sont ab initio créés pour détourner le sens des textes coraniques. Ce sont les exégètes qui ont substitué le califat islamique par la royauté et ont donné naissance à des politiques expansionnistes et esclavagistes.
Au moment que le Coran est un Livre qui cherche létablissement de lordre sur terre, avec les Tafassir, on a semé le désordre.
TA déclaration des droits de lHomme na rien apporté de nouveau par rapport à ce que je trouve dans MON Coran. Les principes de TA démocratie ne différencie pas beaucoup des principes de MA Choura Et entre le socialisme, le libéralisme, et lislam, jopte pour lIslam « mon système et mon mode de vie préféré ».
shivvah
VIB
Mais non, les signes ostentatoires ne sont pas interdit dans les lieux publics mais dans les ECOLES et les ADMINISTRATIONS publiques......
ce qui est tout de mm différent...
et de toute façon c'est le mm régime pour tout le monde...et c'est valable pour toutes les religions...
ce qui serait pas normal c'est que les signes religieux soient interdit dans tous les lieux publics or c'est pas le cas....
mais bon je crois que l'on va pas tomber d'accord....
ne jamais juger l'islam à travers les musulmans !!!!!!
Juste
Juste
ne jamais juger l'islam à travers les musulmans !!!!!!
Juste
T'as fini de manger ????
Hamdoullah !!!
shivvah
VIB
ne jamais juger l'islam à travers les musulmans !!!!!!
Juste
c'est ce que disait Cat stevens!
"Si j'avais connu les Musulmans avant l'Islam je ne me serai jamais converti...."
cela ne nous grandit pas mais c'est la verité
il disait aussi
My Lady d'Arbanville
Why do you sleep so still
I'll wake you tomorrow
And you will be my fill, yes you will be my fill
tu ne perds pas le nord
al hamdoulillah
et toi?
Juste
Malheureusement, il n'avait pas tout à fait tord ...
Chahyine
Proud to be a ZMAG
comment peux tu avancer de telles choses?
il semblerait que tu ne lis pas énormément
l'islam évolue avec son temps et je trouve insultant de dire "civiliser l'islam"
demande toi à quoi tu l'oppose?
shivvah
VIB
cela ne nous grandit pas mais c'est la verité
il disait aussi
My Lady d'Arbanville
Why do you sleep so still
I'll wake you tomorrow
And you will be my fill, yes you will be my fill
Juste
hahahahahahha (je fais les curs, t'as compris)
on va se faire virer pour polluage c'est malin...
soheyla
Why not !!!
Je n'ai pas dit le contraire. L'interdiction hier et aujourd'hui se limite aux écoles et aux administrations publiques ; mais demain, tu ne sais pas ce qui va se passer vu que les lois humaines évoluent d'une période à l'autre. La France de 2003 n’est plus celle de 2004. Celle de 2003 respecte l’article 18 de la déclaration universelle des droits de l'Homme par contre celle de 2004 ne le respecte plus.
Trouveras-tu juste qu’on t’impose le port du voile dans les écoles et les administrations publiques ?
Certes, tu trouveras cette imposition injuste et ne respecte pas ta liberté et tes droits en tant qu’Homme. Tu trouveras que le système qui règne cherche à t’islamiser par la force.
C’est la même chose de l’autre coté. Une loi qui contraigne les musulmanes à ôter leur voile dans les écoles et les administrations publiques est une transgression à la liberté et les droits de l’Homme. C’est une loi qui cherche à apostasier les musulmanes par la force.
hahahahahahha (je fais les curs, t'as compris)
on va se faire virer pour polluage c'est malin...
t'es trop nulle ce n'est pas hahahahahah mais lalalalalalal
pffffffff
Juste
Non ...j'ai écrit " pas tout à fait"
Je pense qu' au moment où on rencontre l'islam ...il est important Que Dieu mette sur notre chemin les bonnes personnes
soheyla
Why not !!!
Je suis d'accord, la loi sur le voile est liberticide.
Ok mais dans l'application, on voit bien que ce n'est pas si clair que ça vu le nombre d'avis divergents.
Tafassir?..des rajouts au texte de base qui ont pervertis le sens originel ?
Le Coran qui prone l'égalité de tout les etres humains?...Il me semble plutot que seul les musulmans sont égaux entres eux(les mecreants, les paiens?), sans parler de l'esclavage non remis en cause par le Coran(pas étonnant vu l'époque).
soheyla
Why not !!!
Chahyine
Proud to be a ZMAG
en fait on ne sait pas à quoi il l'oppose? pour dire que l'islam n'est pas civiliser?
mdr t'as rien compris à ce que j'ai voulut dire !
bonne journée
Sourire...non...non...j'ai compris compris ton intervention...mais il n'avais pas raison à 100 %... c'est ce que j'explique dans ma précédente réponse.
Bonne journée à Toi aussi
WILI WILI WILI, mais d'ou sort tu ya toufik???
Reveille toi, les pays occidentaux meme si il le nient, on calquer le coran, droit civile, le divorce, droit comun...L'islam se veut ecolo, justice, raison, partage social, il n'y pas plus moderne que l'islam, d'ailleurs meme la langue francaise tire 40% de ces mots de l'arabe literaire celui du coran...voyons, voyons...modernité et islam ne font qu'un, d'ailleurs je te ferais dire que le droit au divorce existe dans l'islam depuis plus de 1400 ans en france depuis a peine 50 ans il me semble!!!
Reveille toi, les pays occidentaux meme si il le nient, on calquer le coran, droit civile, le divorce, droit comun...L'islam se veut ecolo, justice, raison, partage social, il n'y pas plus moderne que l'islam, d'ailleurs meme la langue francaise tire 40% de ces mots de l'arabe literaire celui du coran...voyons, voyons...modernité et islam ne font qu'un, d'ailleurs je te ferais dire que le droit au divorce existe dans l'islam depuis plus de 1400 ans en france depuis a peine 50 ans il me semble!!!
Je pense sincèrement que l'auteur de ce post devrait d'abord nous donner sa définition de ce qu'il entend par civiliser?
Moderniser? Innover? Changer? Reformer? Faire évoluer?
Il faut être précis dans les mots
car le vrai islam est a interdit l'enterrement des filles vivantes, qui donne une part d'héritage à la femme, qui organise la famille, qui conseille sur le voisin, si exige le respect des autres avec leurs différences, qui oblige le riche à sortir zakat de son argent au bénéfice du pauvre, qui demande à aimer son frère, qui demande de prendre soin de ses parents même (et surtout) quand ils sont vieux, qui demande de visiter le malade, qui interdit l'injustice, la violence, la vol, la triche et le mensonge etc........n'est ce pas là la meilleure des civilisations.
Juste
Moderniser? Innover? Changer? Reformer? Faire évoluer?
Il faut être précis dans les mots
car le vrai islam est a interdit l'enterrement des filles vivantes, qui donne une part d'héritage à la femme, qui organise la famille, qui conseille sur le voisin, si exige le respect des autres avec leurs différences, qui oblige le riche à sortir zakat de son argent au bénéfice du pauvre, qui demande à aimer son frère, qui demande de prendre soin de ses parents même (et surtout) quand ils sont vieux, qui demande de visiter le malade, qui interdit l'injustice, la violence, la vol, la triche et le mensonge etc........n'est ce pas là la meilleure des civilisations.
Juste
c_ingalls
قُلْ هُو
Salam,
Je crois qu'il est inutile de se justifier devant Si Toufiq.
Comme nous n'avons pas à justifier de notre islamité devant qui que ce soit.
Ils ont leur religion (ou leurs passions) et Allah nous suffit.
la declaration des droits de l'homme va plus loin dans le sens ou par rapport au Coran elle ne nivelle pas les hommes selon leur croyance cesse de faire des raccourcis...
le Coran a été pendant longtemps une base sur laquelle fonder des civilisations mais a lire des discours comme le tien tout est contenu dedans et on ne doit plus fournir d'effort...
on voit le resultat sur le monde musulman aujourd'hui de ta facon de penser...
Je vais dire à Juste que je l'aime.
Des uns vont la prendre dans le sens d'une déclaration d'amour fraternelle. D'autres vont l'intérpréter : MarxIslam est un homosexuel ou un bisexuel qui a déclaré sa flamme à Juste.
C'est un détournement du sens d'un texte pour donner naissance à une nouvelle lois. Ces nouvelles lois, on les rajoute pas dans le texte original mais on les rajoute dans les traductions.
La lapidation est une loi qu'on ne trouve pas au Coran original, mais on la trouve dans les traductions du Coran.
Je te laisse le temps de lire ces deux posts et on reparlera après
http://www.bladi.info/156516-esclavage-nation-islam/
http://www.bladi.info/155304-islam-compatible-modernite/