Je sais qu'elle va trop loin... Et n'oublie pas que c'est le libéralisme sauvage et irrationnel qui a détruit le monde.
L'Islam t'offre une grande marge de liberté pour innover dans les domaines économiques, scientifiques, et technologiques.
Civiliser l'Islam
- Initiateur de la discussion toufiq4
- Date de début
Bonne journée à toi aussitu n'es pas le seul rassure toi !!! tout le monde l'aime
bonne journée à tous
Les gens parlent plus qu'ils n'ecoutent et c'est le drame de notre siecle
ahabbaka allah cher Marx
j'ai rien vu moi !!:langue:
Juste
au meme titre que l'islamisme sauvage et irrationel peut detruire le monde
Rabbi ykhallik, khouya Juste.
Ce n'est pas moi qui va te contrarier... Et entre le libéralisme sauvage et l'islamisme sauvage, j'opte pour la première
Rabbi ykhallik, khouya Juste.
Ce n'est pas moi qui va te contrarier... Et entre le libéralisme sauvage et l'islamisme sauvage, j'opte pour la première
mais tout ca pour te dire que les droits de l'homme sont une evolution par rapport au Coran ou d'autres textes remplis de sagesse...on ne doit pas se reposer sur les acquis
La déclaration universelle des droits de l’Homme est le TOP de la pensée humaine. Moi et toi, on va s’accorder sur ce point.
Mais, moi en prenant en considération ma conception de l’islam, je trouve que l’Islam est un système parfait.
C’est vrai que l’islam prive les alcooliques de leur droit de boire l’alcool, mais en méditant sur les inconvénients de l’alcoolisme, je trouve que l’interdiction de l’alcoolisme est une décision sage.
C’est vrai que l’islam prive l’Homme de sa liberté sexuelle, mais en prenant en considération les inconvénients de la libération sexuelle, je trouve que cette interdiction est une décision sage.
C’est vrai que des sanctions islamiques sont très fortes [violentes], mais en prenant en considération la faiblesse de nos moyens de régulation sociale qui encourage le désordre, je déduis que seulement avec des sanctions violentes qu’on va assurer la conformation sociale de des marginaux [délinquants, criminels, racistes, extrémistes religieux, etc.] qui refusent la conformation à la Loi.
Si l’islam a été bien appliqué, nul n’osera massacrer un non musulman, nul n’osera cambrioler nos banques et nos caisses de retraite, nul homme n’osera battre sa femme, etc. Et c’est pour cette raison, qu’entre le socialisme, le libéralisme, et l’islam, j’opte pour l’islam « je ne vois aucune faille dans ce système ».
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. L'Islam ou n'importe quelle religion ne peuvent pas être parfait, L'Islam est un système de penser le monde, la vie, les hommes, les femmes, les sociétés, par conséquent il est et il doit être évolutif en fonction de l'évolution de la société. L'islam nous propose un modele de société mais ce modele ne doit pas etre figé dans le marbre car les hommes, les femmes et les sociétés ne sont pas figés dans le béton, l'humain est évolutif par essence. Par conséquent les lectures doivent être évolutives et arrimées à leur époque.
Aussi, il faut avoir l'honnetteté intelelctuelle d'admettre que L'Islam malgré ses atouts prône et légifère la discrimination des femmes. Il prône aussi la violence, comment peux-tu oser affirmer que si on appliquait la violence et les sanctions prévues danns le coran les sociétés seraient parfaites, c'est du non sens, c'est méconnaitre la compelxité de la psychologie humaine. et c'est cela qui manque a bcp de musulmans, penser en termes psychologiques, en termes de désastres de la violences sur les femmes, sur les enfants, sur les hommes, on ne corrige pas en enfant en le tapant, on n'en fera qu'un névrosé et un déséquilibré.
Notre lecture du coran et de l'islam doit évoluer on est obligé, comment oser affirmer de nos jours qu'il faut pa rexemple lapider les femmes ou tuer les homos? c'est une aberration, cela va a l'encontre de toutes les évolutions du droit des êtres humains, du droit social, du droit a la dignité, de la libertés individuelle.
Il est temps que les musulmans fassent une certaine révolution dans leur tête, on ne peut pas vivre comme au 6eme siecle dans le désert de L'Arabie, ce n'est plus possible et ce n'est pas en voulant re-créer le 6eme siecle avec ses avantages mais aussi sa barbarie que l'on sera un meilleur musulman ou un meilleur humain.
J'oubliais autre chose, l'Islam soyons honnetes n'est pas très favorabels aux libertés individuelles. il faut tuer les apostats, tuer les homos, lapider les femmes qui choisissent d'aller avec un autre homme, etc. etc
je suis moi même musulman et je tiens a ma religion dur comme fer, mais il existe des aspects de ma religion que je n'accepte pas car elles sont en contradiction flagrante avec le droit des individus à la dignitié humaine et en oposition totale avec les libertés individuelles.
Si un jour ça me tente de changer de religion je ne peux pas accepter que l'on me tue a cause de ça ou alors il existe une hypocrisie abracadabrante chez les musulmans car on ne tue pas les hommes musulmans pédophiles et l'islam ne dit rien sur la pédophilie qui est plus dangereuse que l'apostasie mais on tuerait volontiers un individu adulte libre et conscient qui change de religion.
J'aimerais qu'on m'explique ou alors j'ai raté un épisode.
Dernière question : marxislam si l'islam est parfait pourquoi le coran légifère violemment contre l'apostasie, l'homosexualité, l'alcool, etc mais ne dit rien sur les viols ni sur la pédophilie, (a titre d'exemple seulement)? pourtant un système parfait n'oublie rien non?
Mais ça doit arranger bien du monde de violer leurs femmes sans aucune sanctions. bien sur c'est tellement parfait comme ça.
justement tu vois tout selon le prisme du musulman c'est bien mais la declaration des droits de l'homme se veut UNIVERSELLE la religion n'y intervient pas et elle garantit a chaque homme sa religion dans le respect des autres
car sur L'islam originel se sont greffés beaucoup de lois edictées par des humains avides de pouvoir , lois qui ont été ensuite sanctifiée a tel point qu'elle sont inamovible pour beaucoup
Ben l'Islam dit de laisser vivre tout personne tranquille car ''chacun sa religion'' (voir sourat El Kafiroon) tant que cette personne ne nous fait pas de mal à nous.
Le Coran seul, on peut dire +- que c'est la théorie et que la pratique et que l'explication plus précise et la manière de se comporter avec les autres personnes, la manière de les traîter c'est dans les hadiths donc...
Le Coran seul, on peut dire +- que c'est la théorie et que la pratique et que l'explication plus précise et la manière de se comporter avec les autres personnes, la manière de les traîter c'est dans les hadiths donc...
Comment peut-on raisonnablement avancer de tels mensonges et de telles inepties !!!
Cela prouve à quel point tu ne connais rien de l'islam
Un débat contradictoire ne me gène nullement mais avec de tels arguments il est tout simplement impossible de débattre !
Juste
La divergence est humaine.
Cest ton point de vue que je ne partage pas.
Lislam nest pas un système qui suit les passions humaines, il est un système qui cherche lintérêt de lhumanité.
Je tinvite à mapporter un système qui fera le bonheur de lhumanité !
Ce que tu dis est « étrange » pour moi. Apporte-moi ces lois islamiques qui prouvent que lislam est une religion qui prône et légifère la discrimination des femmes et des enfants !
La lapidation et lexécution des homosexuels sont des innovations religieuses qui nont aucun lien avec les lois divines quon trouve au Coran.
Les systèmes dont tu parles sont des systèmes qui jugent selon de lois de la Jahiliya et pas selon des lois de lislam.
Je mattends toujours à une critique des préceptes islamiques quon trouve au Coran.
Tu tes trompé dadresses ! Le modèle dont tu parles est un modèle qui se proclame hypocritement « islamique » et qui juge selon des « lois de la Jahiliya ».
Les Lois de lIslam sont toutes mentionnées au Coran. Et quoi que tu fasses, le Coran reste un Livre incritiquable.
Trouve-moi une seule imperfection dans ce Livre, je vais rejeter lIslam et commencer lécriture des lignes de ma propre idéologie !
Et qui ta dit que lislam ne te garantit pas ta liberté de culte et dexpression ?
Je me demande si tu as penché dans létude de Coran ou tu parles dans le vide !
Aujourdhui, je ne vois réellement pas de systèmes islamiques.
Tous les systèmes qui se proclament de lislam sont des systèmes qui balancent entre lislam et leurs tendances perverses [machisme, charlatanisme, ignorantisme, totalitarisme, barbarisme, esclavagisme].
En lisant luckyluck, jai limpression quil croit que lArabie Saoudite est le modèle exemplaire de lislam. Sil a réellement étudié lislam, et principalement le Coran, il déduira que le salafisme de lArabie Saoudite est la pire des schismes qua connu lhistoire humaine Ce système est vraiment pire que le pharisaïsme qui nest que la version du sionisme actuelle.
L'islam n'est pas une mode de chaussures ou de coupe de cheveux qu'on doit "adapter" a notre sociéte.
L'islam c'est la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu est éternelle et demeure vraie quelle que soit l'époque.
Wa 3aleykoum salam wa ra7matoullah wa barakatouh,
Howa zouine dak le système... walakinle system zakasoft : l3ra ou tassa
ok je m'en vais ! je suis parti ....:6D
donne moi un seul verset du coran qui condamne le viol et la pédophilie..
1 seul pas besoin de plus.
mais les muslulmans n'aiment pas la critique c'est ça justement le problème de l'Islam.
marxislam ne nous voilons pas la face : Le coran discrimine la femme en matiere d'héritage, en matière de témoignage, en matière de leadership religieux, la femme est une 3aoura tout en elle est décrit comme étant une obscénité (elle ne doit pas parler en présence des hommes car sa voix est une 3aoura, d'ailleurs pour cela elle doit aussi prier derrière eux, elle ne doit pas montrer ses cheveux, bref) toi et moi on sait très bien de quoi je parle, donc inutile de feindre l'ignorance quand je parle de discrimination de la femme. Elle hérite moins que l'homme, son témoignage ne vaut pas un clou dans la juridction coranique, etc.
L'Islam est une religion et chaque religion est basée sur une idéologie il faut avoir la décence de le reconnaître.
Le Coran est la parole d'Allah mais son interprétation par les musulmans a travers les temps et les sociétés est plus qu'imparfaite.
De plus tu ne m'as tjs pas répondu sur les prescriptions de violence dans le coran : notamment la violence contre les femmes (battez-les, idhribouhonna), comment peux-tu dire que l'incitation à la violence est une perfection? Pire encore tu dis que c'est avec la violence qu'on régule le mieux les sociétés puisque tu écris : si le coran était appliqué, la vie sera parfaite (ou un truc dans ce genre) ?
L'Islam est une religion et chaque religion est basée sur une idéologie il faut avoir la décence de le reconnaître.
Le Coran est la parole d'Allah mais son interprétation par les musulmans a travers les temps et les sociétés est plus qu'imparfaite.
De plus tu ne m'as tjs pas répondu sur les prescriptions de violence dans le coran : notamment la violence contre les femmes (battez-les, idhribouhonna), comment peux-tu dire que l'incitation à la violence est une perfection? Pire encore tu dis que c'est avec la violence qu'on régule le mieux les sociétés puisque tu écris : si le coran était appliqué, la vie sera parfaite (ou un truc dans ce genre) ?
tu dis n'importe quoi...
tu pourrais répondre à ma question à l'occasion ? juste pour revenir dans le sujet, je voudrais savoir quelle est exactement la question de l'auteur de cette discussion, j'ai pas compris mais j'ai peut-être raté qqch dans les pages que je n'ai pas lues, ou bien c'était que des hors sujets ?
marxislam ne nous voilons pas la face : Le coran discrimine la femme en matiere d'héritage, en matière de témoignage, en matière de leadership religieux, la femme est une 3aoura tout en elle est décrit comme étant une obscénité (elle ne doit pas parler en présence des hommes car sa voix est une 3aoura, d'ailleurs pour cela elle doit aussi prier derrière eux, elle ne doit pas montrer ses cheveux, bref) toi et moi on sait très bien de quoi je parle, donc inutile de feindre l'ignorance quand je parle de discrimination de la femme. Elle hérite moins que l'homme, son témoignage ne vaut pas un clou dans la juridction coranique, etc.
Le wahhabisme saoudien est une aberration mais je te rappelle simplement qu'il se base sur les préceptes du coran, le machisme épidermique des wahhabiets trouve son fondement dans des versets comme "idhribouhonna (battez-les)".
Donc le texte lui-même prête à ce genre d'interprétation.
L'Islam est une religion et chaque religion est basée sur une idéologie il faut avoir la décence de le reconnaître.
Le Coran est la parole d'Allah mais son interprétation par les musulmans a travers les temps et les sociétés est plus qu'imparfaite.
De plus tu ne m'as tjs pas répondu sur les prescriptions de violence dans le coran : notamment la violence contre les femmes (battez-les, idhribouhonna), comment peux-tu dire que l'incitation à la violence est une perfection? Pire encore tu dis que c'est avec la violence qu'on régule le mieux les sociétés puisque tu écris : si le coran était appliqué, la vie sera parfaite (ou un truc dans ce genre) ?
dans tous les topics ou tu interviens tu demandes c'est quoi le sujet, tu devrais prendre la peine de lire avant d'attaquer les gens c'est nettement plus logique..
salam c_ingalls
je crois qu,il ne faut pas etre encolere sil existe des gens qui cherche a savoir et merci infiniment pour vos idees qui nous sont que utille...
pour mieux t,expliquer le sens de l,idee tu dois lire domenech car je suis sur qu,il a tres bien compris le sens de l,idee et pour mieux vous expliquez je me pose la question suivante pour devoiler le sens de l,evolution dite.
jusqu,ou suis je libre de penser et y a t il une loi qui m,interdit?
il faut rester cool quand on ne comprend pas une question
Donne moi un seul passage de la Bible qui condamne le téléchargement de musique sur Kazaa.
Toute relation sexuelle doit être hétérosexuelle et pratiquée dans le cadre du lien sacré et divin du mariage. Tout autre pratique sexuelle hors de ce cadre est sévèrement condamnée. La fornication est une transgression des lois établies par Dieu. Elle est une violation aux normes quAllah a tracé pour réaliser lharmonie humanitaire. Sa pratique est législativement considérée comme une infraction à la Loi qui doit être châtiée par la flagellation. Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier} Sourate 24 : La lumière (An-Nur).
Le viol est une fornication.
Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {36. Ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur, 37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère, 38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons, 39. et qui, atteints par l'injustice, ripostent} Sourate 42 : La consultation (Achoura).
Ce verset interdit le mariage dune personne sans son consentement ; et lenfant et ladolescent ne sont aptes pour dire leur mort à propos de leur mariage ni à propos du reste de leurs affaires [construction dune société, gérance dune affaire commerciale, etc.].
Tu ne peux critiquer un système que tu ignores.
Je te laisse le temps de lire cet exposé et on reparlera après.
Ce qu'il faut c plutot islamiser la modernité ....et je parle du fond surtout pas juste de la forme et islamer veut certainement pas dire "arabiser"... l'islam est un Message universel de paix ,d'équité et de spiritualité ...et ça devient une necessité surtout avec ce qu'est devenu le monde aujourd'hui ... et ceux qui préfèrent ingnorer ce Message finiront par le regretter ... des valeurs comme la democratie et la justice finiront par disparaitre et le monde retournera a la loi du plus fort ... c'est déja le cas je sais mais arrivera un jour ou on n'aura meme pas besoin de donner des justifications ...meme ridicules...pour tuer des innocents ... notre Oumma va guider le changement prochain inchallah mais pour ça il va falloir commencer par nous meme ... et le reste suivra bi idnilah
TIRISFAL
Bladinaute
Salam alikoum
L'Islam prône la democratie islamique
Toutes les voies comptent, la liberté individuelle, les institution independante etc...
Je ne parle pas de democratie des états unis, ou de la france, mais ISLAMIQUE
peace
Oui bien sur ...une démocratie ou "Choura" si tu veux qui vient d'un engagement sincere envers notre Createur ... c cet engagement qui assure sa force et sa durabilité face a tant de tentations dans ce bas monde... la democratie a l'americaine a montré sa faiblesse et son incapacité à sortir de son égocentrisme...
que c'est bizarre comme argument, le viol peut être commis dans le cadre d'un mariage légal et religieux, des hommes violent leurs femmes tous les jours dans leurs propres maisons, qu'appelle-tu cela?
une fornication avec sa femme?
si le coran condamne la fornication, pourquoi ne condamne-t-il pas le viol qui lui peut etre commis dans le cadre d'une fornication ou d'une relation maritale religieusement bénite?
ou alors penses-tu que l'homme qui viole sa femme ne fait qu'exercer son droit?