artax
amour et paix
La parole de Dieu,c'est Dieu qui s'exprime en Jésus? tu comprends,sans pour autant que ce soit Dieu en humain lol
codex vaticanus témoin sur la falsification de la bible
- Initiateur de la discussion ahmedjebli
- Date de début
La parole de Dieu,c'est Dieu qui s'exprime en Jésus? tu comprends,sans pour autant que ce soit Dieu en humain lol
Tout cela c'est toi qui l'affirmes, je te l'ai déjà dit.
Si la Trinité était un mystère même aux chrétiens, il n'existerait pas une production théologique aussi abondante à son sujet. Un mystère pour toi n'est pas un mystère obligé pour tout le monde.
Slm,
Interessantalors dieu utilise jesus pour s´exprimer?
Dieu "utilise" tous les prophètes pour s'exprimer
. N'est-ce pas le sens d'un prophète que de transmettre la parole de Dieu ?Dieu "utilise" tous les prophètes pour s'exprimer
Slm,
Transmettre la Revelation n´est pas s´exprimer.
Le facteur qui te transmet un message n´est pas le verbe de l´emeteur.
Dans la théologie chrétienne, Jésus est considéré comme verbe incarné de Dieu. C'est-à-dire qu'il parle sous l'inspiration directe de Dieu. Ce qui se différencie du mode de transmission admis dans l'Islam, lequel est celui d'une "dictée" de Dieu, non d'un discours "inspiré" comme dans la conception chrétienne.
Slm,
Parfait, si je comprends bien,Jesus est la creature de Dieu, un Messager qui transmet la parole du Createur, sa Revelation et qui fait des miracles par la grace du Juste et non par ses propre pouvoir...je suis surpris dún tel discours et heureux lire qlql chose de different.
jésus de la bible:
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210941096clip_5.jpg
Krishna en ind:
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210941143clip_4.jpg
d'autre dieux crucifié et ressuscité aprés, venant de paganisme :
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210940972clip_2.jpg
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210940904clip.jpg
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210941052clip_6.jpg
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210941467clip_7.jpg
Budha,,Lundy,ourphyose,Anobyse .....
a lire:
The World's Sixteen Crucified Saviors: Or Christianity Before Christ
de Kersey Graves.
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210941096clip_5.jpg
Krishna en ind:
http://www.55a.net/firas/ar_photo/1210941143clip_4.jpg
d'autre dieux crucifié et ressuscité aprés, venant de paganisme :
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Budha,,Lundy,ourphyose,Anobyse .....
a lire:
The World's Sixteen Crucified Saviors: Or Christianity Before Christ
de Kersey Graves.
Je ne sais pas quel chrétien t'a dit que Jésus faisait des miracles par son propre pouvoir... aucun de ceux que je connais ne considère cela, Jésus tient son pouvoir de Dieu, c'est Lui qui fait des miracles à travers Jésus bien sûr. Certes ils lui reconnaissent une nature "divine" mais c'est Dieu là aussi qui l'attribue à Jésus.
La différence fondamentale entre les deux conceptions est donc la relation entre Jésus et Dieu (Jésus fils de Dieu ou simple Prophète), sur laquelle on ne va pas s'étendre ici sous peine de repartir pour un débat infini...
Slm,
Ah petite contradiction? Ou ai je mal compris? Aller tu pourrais peut etre nous dire ce qu´est une nature divine?
ben non c'est le Verbe de Dieu.
n'inverse pas les roles.
Je ne fais qu'exposer la conception chrétienne... Répondre plus en détails euh... Benoit 16 est en Jordanie, on va p-ê lui poser la question ?
.OK.
Maintenant, après être inspiré de Mithra, Jésus est inspiré par Krishna
.C'est quoi le prochain parallélisme ? Jésus en Elvis avant-gardiste ?
Je ne fais qu'exposer la conception chrétienne... Répondre plus en détails euh... Benoit 16 est en Jordanie, on va p-ê lui poser la question ?
Slm,
Bon peut etre qlq un d´autre pourra nous expliquer ce qu´est la "nature divine" de jesus.
Si cela fais de lui (jesus) une divinite cela fais du catholicisme une religion non monoteiste.
IL est le Verbe de Dieu, c'est à dire un de ses elements, une de ses parties, Il n'est ni une créature ni Dieu a lui seul.
artax
amour et paix
Slm,
Interessant
Pour jésus c'est different,il fut conçue par Dieu pour transmettre cette parole,il fut créer pour les hommes mais tu ne peut pas saisir ce genre de chose profondement spirituelle,ton seule but est de fragiliser et de trouver une contradiction dans cette pensé et donc tu n'est pas objectif c'est malheureux ,tu ne verra aucun post de moi tentant de destabiliser l'islam sciament pk vous vous le fait?
Slm,
Es tu sure de ce que tu dis,car cela voudrait dire qu´il est divin car etant de la meme essence que son pere? Si tu le confirmes cela voudra dire que les cathos ne reconnaissent pas une seul entite divine mais une seconde de meme nature du moin en partie?
arrete d'essayer d efaire dire aux autres ce qu'il n'ont pas dit...
tu es lourd.
tu fais semblant de poser des question en t'ettressant au sujet alors que ton seul but est de piéger ton interlocuteur.
le principe est simple, la trinité est un principe subtile, c'est l'integration des manifestations de Dieu.
Et toi tu essaye de pieger le debat avec une question simple mais fielleuse....
Slm,
Panique pas, je veux juste aller au bout du raisonnement, car oui je le crois faux sinon j´aurais ete chretien.Et tu ne m´aide pas a comprendre avec des phrases pareilles.
bien sur qu'il est d el ameme essence, le Pere et le Verbe c'est DIEU, l'Unique....
le Pere, le Fils et le Saint Esprit sont les différentes representations d'une meme entité
ce que tu dit n'a aucun sens pour un chretien, le Pere est le Fils ne peuvent etre individualisé.
Slm,
Si mon interlocuteur dis la verite, il est impossible de le pieger, donc pas de panique
je ne pense pas, tu cherche a faire dire aux autres ce que tu veut 'entendre'.
Eh non
Parce que le crédo chrétien stipule "de même nature que le père".
Dieu est un selon le dogme chrétien, Jésus étant une manifestation de Dieu aux hommes tout comme l'esprit-saint en est une autre.
Les formes de manifestation de Dieu ne sont pas intelligibles au sens des lois humaines, raison pour laquelle raisonner comme tu le fais n'est pas le point de vue chrétien. Il faut comprendre de leur point de vue que 3 formes de manifestation de Dieu n'équivalent pas à trois dieux, mais bien à un seul qui choisit de se révéler de façons différentes.
L'exemple qu'ils donnent tjs est celui d'un rayon de soleil, qui est à la fois chaleur, lumière et énergie. Le fait d'être les trois ensemble ne l'empêche pas d'être unique, ce sont juste 3 perceptions différentes d'une même réalité. A plus forte raison lorsque cette réalité est immatérielle et désincarnée comme Dieu.
Slm,
Donc pourquoi jesus parle a son pere si celui si est en mem temps le pere le fils et le st esprit?
Slm,
Si mon interlocuteur dis la verite, il est impossible de le pieger, donc pas de panique
si la verité evitait d'etre piegé par la paroles, les avocats n'existerai pas.
la verité est une chose, la maniere de la presenter une autre.
Eh non
Parce que le crédo chrétien stipule "de même nature que le père".
Dieu est un selon le dogme chrétien, Jésus étant une manifestation de Dieu aux hommes tout comme l'esprit-saint en est une autre.
Les formes de manifestation de Dieu ne sont pas intelligibles au sens des lois humaines, raison pour laquelle raisonner comme tu le fais n'est pas le point de vue chrétien. Il faut comprendre de leur point de vue que 3 formes de manifestation de Dieu n'équivalent pas à trois dieux, mais bien à un seul qui choisit de se révéler de façons différentes.
L'exemple qu'ils donnent tjs est celui d'un rayon de soleil, qui est à la fois chaleur, lumière et énergie. Le fait d'être les trois ensemble ne l'empêche pas d'être unique, ce sont juste 3 perceptions différentes d'une même réalité. A plus forte raison lorsque cette réalité est immatérielle et désincarnée comme Dieu.
Slm,
Ok alors jesus c´est dieu?
Tu raisonnes de manière trop mathématique.
Mets-toi en tête que le dogme de la trinité ne peut se comprendre sous cet ange-là, ca t'évitera de tourner en rond
.parce qu'il est incarné a ce moment la, il est humain, dans un corps de chair, il ressent les limites humaines le doute la peur, l'espoir, la douleur, l'empathie.
bref.....
Tu n'as rien compris je pense
.Jésus est une "manifestation" de Dieu, uni par un lien privilégié à Dieu si tu préfères.
C'est comme si tu demandais si l'énergie est le rayon de soleil....
Tu raisonnes de manière trop mathématique.
Mets-toi en tête que le dogme de la trinité ne peut se comprendre sous cet ange-là, ca t'évitera de tourner en rond
il devrait essayer de ne pas oublier que Dieu est omniscient et omnipotent....
donc que tout lui est possible y compris d'incarner son Verbe sous une forme humaine pour faire comprendre par son sacrifice que le pardon et le don de soi sont les plus belles des demonstration d'amour que l'on peut faire à son Dieu....
Tu raisonnes de manière trop mathématique.
Mets-toi en tête que le dogme de la trinité ne peut se comprendre sous cet ange-là, ca t'évitera de tourner en rond
Slm,
Tu viens juste de me dire de ne pas user de ma raison, voila pourquoi je te disais que la trinite est concept incaptable.
"C´est la Raison qui fait de nous des croyants"
ce n'es tpas ce qu'elle a dit cher baratineur, relis mieux.......
si seule la logique pouvais permettre la croyance explique nous donc quelle logique il y a de croire en quelque chose dont l'existence ne peut etre prouvé.
Slm,
La c´est ridicule mais vraiment absurde,tu me parle d´incarnation (voila qui rejoin le model hindous de la trinite) de dieu??? Et la raison serait l´empathie,Dieu veut soufrir et resentir les limites humaines????
artax
amour et paix
Je ne panique pas,j'ai était assez précis,Jésus n'est pas Dieu mais sont verbe,jésus est le fils de l'homme comme il le dit lui meme et le fils de Dieu,alors à t'ont avis qu'elle partie de Jésus fait de lui le fils de Dieu et qu'elle partie fait de lui fils de l'homme?