Comment a ton pu changer certain rite....

Mais tu a oublier que je suis pas de ceux qui lise ni écouté la bible :( donc ta logique ne marche pas sur moi :(


Pourtant le Coran demande de se référer à la Thora (pas la Bible)


10.94. Fa-in kunta fee shakkin mimma anzalnna ilayka fais-ali allatheena yaqraoona alkitaba min qablika laqad jaaka alhaqqu min rabbika fala takoonanna mina almumtareena

(Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent)



Ceux qui ne recouvrent (le vrai sens de "kfr") pas les versets mais le lisent correctement sont des croyants.


2.121. Allatheena ataynahumu alkitaba yatloonahu haqqa tilawatihi ola-ika yu/minoona bihi waman yakfur bihi faola-ika humu alkhasiroona


(Ceux à qui Nous avons donné le Livre et qui le récitent comme il doit l’être, ceux-là y croient, tandis que ceux qui le recouvrent, ceux-là sont les perdants)


Ou encore 5.43, 5.46, 5.66, 5.68 ;-) . Etre "coraniste" est un non sens.
 
Pourtant le Coran demande de se référer à la Thora (pas la Bible)


10.94. Fa-in kunta fee shakkin mimma anzalnna ilayka fais-ali allatheena yaqraoona alkitaba min qablika laqad jaaka alhaqqu min rabbika fala takoonanna mina almumtareena

(Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent)



Ceux qui ne recouvrent (kfr) pas les versets mais le lisent correctement sont des croyants.


2.121. Allatheena ataynahumu alkitaba yatloonahu haqqa tilawatihi ola-ika yu/minoona bihi waman yakfur bihi faola-ika humu alkhasiroona


(Ceux à qui Nous avons donné le Livre et qui le récitent comme il doit l’être, ceux-là y croient, tandis que ceux qui le recouvrent, ceux-là sont les perdants)


Ou encore 5.43, 5.46, 5.66, 5.68 ;-)
Je comprent se que tu veut dire, mais la on nous demande pas de se réfère a la thora reli bien le verset 94 s 10 il est claire que l'on demende pas de se référer a. La thora
 
un des problemes avec l'histoire est que les datations n'ont rien de sûr, cela reste que des estimations.

donc l'évaluation de ma part de l'an 617 comme étant l'année de la révélation se base essentiellemnt sur le principe d'équinoxe et de pleine lune fusionner en rappor avec "layl qadr".

c une pur theorie de ma part qui peut etre considere comme possible ou pas.
donc pour la mort du prophète/messager je ne pourrais estimer sa datation exact, car celle ci n'est peut etre pas du tout lier a la derniere revelation, mais simplement a son status d'homme.

concernant le calendrier solaire, les équinoxe, solstices, je suis totalement d'accord avec cela et je le soutien depuis un bon moment, que le tuteur principal est le soleil et que la lune sert d'intermediaire mensuel.

le plus grand probleme à été de faire conicider cela avec des cycles lunaires, et c pour cela que j'ai souligner l'absortion de la 13 eme pleine lune lors qu'un cycle solaire, afin de reajuster le tout sans faire le "nasi", afin de recaler les phase lunaire sur les bonne periode.

je pense, meme si la technologie est plus precise de nos jour, que l'utilisation du tjr un outils de calcul, puisqu'il est simple d'utilisation pour nos rite et pour tout le monde, exemple :

-la prière de l'aube et du couchée du soleil
-la pleine lune de septembre après l'equinoxe pour le jeune
- le hadjj avec sa pleine lune de 3 jours et qui se complete a 10 jours au quart de lune suivant.

etc...

Salam bachir,

La pleine lune ne peut pas être le début des mois, regarde ce qu'Allah swt dit :


36:38-40

وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ
لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ

Et le Soleil qui vogue vers le lieu qui lui est assigné, suivant l’ordre établi par le Très-Puissant, l’Omniscient?
Et la Lune à laquelle Nous avons assigné des phases successives au terme desquelles elle devient aussi fine que la tige d’un vieux régime de dattes dégarni?
Et le Soleil qui ne saurait rejoindre la Lune ni la nuit qui ne saurait devancer le jour, chaque astre devant voguer sur l’orbite qui lui est assignée !


Dans ces versets Allah swt nous informe que le soleil bouge selon l'ordre qui lui a était établit par Allah swt, nous connaisson cet ordre aujourd'hui sous le nom de (cycle métonique = 19 années solaires pile poile).

Puis Allah swt nous indique que la lune elle aussi a un ordre (Phases successives), pour déduire la première de ces phases, nous avons une indication d'Allah swt dans le même verset, Il nous indique la dernière phases (العرجون القديم) " dernier croissant de lune", donc le début est obligatoirement (Nouvelle lune) ou (Conjonction).

Puis pour nous indiquer que la lune est le soleil ne suivent pas la même trajectoire c-à-d il ne tourne pas tous les deux autour de terre, Il nous dit (لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ) "Et le Soleil qui ne saurait rejoindre la Lune".

Normalement ces 3 versets si elle était lus par des vrai scientifiques, nous aurions pu avoir des satellites aujourd’hui, mais nos Ôlamas apparemment cherche toujours comment lire correctement BASMALA :fou: حسبنا الله ونعم الوكيل


والله المستعان
 
Pourtant le Coran demande de se référer à la Thora (pas la Bible)
10.94. Fa-in kunta fee shakkin mimma anzalnna ilayka fais-ali allatheena yaqraoona alkitaba min qablika laqad jaaka alhaqqu min rabbika fala takoonanna mina almumtareena
(Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent)
Ceux qui ne recouvrent (le vrai sens de "kfr") pas les versets mais le lisent correctement sont des croyants.
2.121. Allatheena ataynahumu alkitaba yatloonahu haqqa tilawatihi ola-ika yu/minoona bihi waman yakfur bihi faola-ika humu alkhasiroona
(Ceux à qui Nous avons donné le Livre et qui le récitent comme il doit l’être, ceux-là y croient, tandis que ceux qui le recouvrent, ceux-là sont les perdants)
Ou encore 5.43, 5.46, 5.66, 5.68 ;-) . Etre "coraniste" est un non sens.

Merci pour cette reflexion, le coran en effet ne met pas banou israel tous dans le meme sac, mais ça dépend tricheur ou pas, menteur ou pas,qui cachent le sens ou pas... le coran demande meme Si vous ne savez pas, demander aux gens du rappel et ce sont les enracinés de banou israel
:cool:
 
Pourtant le Coran demande de se référer à la Thora (pas la Bible)


10.94. Fa-in kunta fee shakkin mimma anzalnna ilayka fais-ali allatheena yaqraoona alkitaba min qablika laqad jaaka alhaqqu min rabbika fala takoonanna mina almumtareena

(Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent)



Ceux qui ne recouvrent (le vrai sens de "kfr") pas les versets mais le lisent correctement sont des croyants.


2.121. Allatheena ataynahumu alkitaba yatloonahu haqqa tilawatihi ola-ika yu/minoona bihi waman yakfur bihi faola-ika humu alkhasiroona


(Ceux à qui Nous avons donné le Livre et qui le récitent comme il doit l’être, ceux-là y croient, tandis que ceux qui le recouvrent, ceux-là sont les perdants)


Ou encore 5.43, 5.46, 5.66, 5.68 ;-) . Etre "coraniste" est un non sens.
Salam, la Thora c'est quelle partie de la Bible? (Ancien testament)
 
MashAllah explication claire et limpide. Comme d'hab frero
Salam bachir,

La pleine lune ne peut pas être le début des mois, regarde ce qu'Allah swt dit :


36:38-40

وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ
لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ

Et le Soleil qui vogue vers le lieu qui lui est assigné, suivant l’ordre établi par le Très-Puissant, l’Omniscient?
Et la Lune à laquelle Nous avons assigné des phases successives au terme desquelles elle devient aussi fine que la tige d’un vieux régime de dattes dégarni?
Et le Soleil qui ne saurait rejoindre la Lune ni la nuit qui ne saurait devancer le jour, chaque astre devant voguer sur l’orbite qui lui est assignée !


Dans ces versets Allah swt nous informe que le soleil bouge selon l'ordre qui lui a était établit par Allah swt, nous connaisson cet ordre aujourd'hui sous le nom de (cycle métonique = 19 années solaires pile poile).

Puis Allah swt nous indique que la lune elle aussi a un ordre (Phases successives), pour déduire la première de ces phases, nous avons une indication d'Allah swt dans le même verset, Il nous indique la dernière phases (العرجون القديم) " dernier croissant de lune", donc le début est obligatoirement (Nouvelle lune) ou (Conjonction).

Puis pour nous indiquer que la lune est le soleil ne suivent pas la même trajectoire c-à-d il ne tourne pas tous les deux autour de terre, Il nous dit (لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ) "Et le Soleil qui ne saurait rejoindre la Lune".

Normalement ces 3 versets si elle était lus par des vrai scientifiques, nous aurions pu avoir des satellites aujourd’hui, mais nos Ôlamas apparemment cherche toujours comment lire correctement BASMALA :fou: حسبنا الله ونعم الوكيل


والله المستعان
 
Salam, la Thora c'est quelle partie de la Bible? (Ancien testament)


Salam la Torah a en effet été incorporée dans ce que les chrétiens appellent l'Ancien Testament. Mais celui ci est aussi composé des livres des Prophetes (nevim), des écrists, psaumes et proverbes appellés Ketouvim et encore d'autres livres.

On l'appelle également la Bible hébraique (Tanakh).
Les chrétiens y ajoutent le Nouveau Testament et cet ensemble forme la Bible
 
Douai blackshadow fume un pet avec femmebeta
Il y'a 15 milles ans nous n'avions surement pas besoin de la religion comme nous la connaissons aujourd hui.

Tu as une vision comment dire.....personnelle? Essaye de sortir de toi, pour penser le tout.

Ta pensée est encore trop imprégnée de sentiment pour pouvoir etre subtilement éclairée.

Quant toi tu vois une chose, moi je vois la partie d'un tout.
 
Personne n'a dit que le Prophète connaissait l'Heure. Il a fait des prophéties qui doivent se concrétiser avant l'Heure. Logique, sinon, il ne serait pas prophète.
Des prophéties ? tu vas pas un peu vite ?
Il y a une différence entre un prophète et un prédicateur .
**
18 Je leur susciterai un prophète comme toi, d’entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et il arrivera que quiconque n’écoutera pas mes paroles, qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l’orgueil de dire en mon nom quelque chose que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là mourra.
21 Que si tu dis en ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l’Éternel n’a point dite?
22 Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que ce qu’il aura dit ne sera point, et n’arrivera point, ce sera une parole que l’Éternel n’a point dite; le prophète l’a dite par orgueil; ne le crains point.
(Deutéronome 18)
 
Des prophéties ? tu vas pas un peu vite ?
Il y a une différence entre un prophète et un prédicateur .
**
18 Je leur susciterai un prophète comme toi, d’entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et il arrivera que quiconque n’écoutera pas mes paroles, qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l’orgueil de dire en mon nom quelque chose que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là mourra.
21 Que si tu dis en ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l’Éternel n’a point dite?
22 Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que ce qu’il aura dit ne sera point, et n’arrivera point, ce sera une parole que l’Éternel n’a point dite; le prophète l’a dite par orgueil; ne le crains point.
(Deutéronome 18)
D'après Compassion, Muhammad était juste un prédicateur et n'a pas prophétisé. Ce qui est absurde si il est un prophète.
 
Pas du tout, ce sont deux livres sacrés
La torah est un peu plus détaillé mais aussi moins précise que le coran
mais contradictoire absolument genre l'un parle de l'est et l'autre de l'ouest non
Et pour ce qui est des autres livres, ils ne sont pas forcément en contradiction avec le Coran, comme l'histoire de Job de David?
 
J'ai bien lu se que compassion a écrit, il a simplement dit, nabi ne doit pas se traduire comme prophète ;)
Alors, tu nies que Muhammad soit un prophète ? Mais il ne suffit pas de donner un sens à un terme pour en changer la signification. Le mot nabi signifie bien prophète. Mais libre à toi de reffuser que Muhammad est un prophète.
 
Alors, tu nies que Muhammad soit un prophète ? Mais il ne suffit pas de donner un sens à un terme pour en changer la signification. Le mot nabi signifie bien prophète. Mais libre à toi de reffuser que Muhammad est un prophète.
Non arrête de dire des bêtise, nabi est traduis de façon a collés a la compréhension de certains, nabi et naba son le même mot avec un verbe diffèrent informer informateur,

C'est comme dire le messager informer, vous retransmet le massage pour vous informer ;)
 
Ce n'est pas la première fois que quelqu'un transforme le sens des termes du Coran pour le faire tourner dans le sens de ses attentes, je ne cautionne pas cette façon de faire. Mais c'est ton choix.
 
Salam

Comment a ton pu changer certain rites, sans que personnes n'est dit quoique sa soi ?
Je pense que tu inverses les roles,dites plutot nous somme des inovateurs,des arrivistes,des opportunistes,des egarées,des suiveurs et des mecreants manipulateurs pour certains,pourquoi?
Parce-que la communauté du Prophète Mouhammad (as) a toujours été unanime, depuis les premiers temps de l'Islam, pour considérer que la "Sounnah" constitue la seconde source de législation musulmane, après le Coran. Ce n'est que depuis la fin du 19ème / le début du 20ème siècle que se sont élevées certaines voix dans le monde musulman pour appeler à la négation de l'autorité des hadiths,votre refus de reconnaitre la Sounnah comme source de législation, et pour soutenir ainsi votre approche et votre lecture particulières, prétendument "modernes"de l'Islam.
 
Je pense que tu inverses les roles,dites plutot nous somme des inovateurs,des arrivistes,des opportunistes,des egarées,des suiveurs et des mecreants manipulateurs pour certains,pourquoi?
Parce-que la communauté du Prophète Mouhammad (as) a toujours été unanime, depuis les premiers temps de l'Islam, pour considérer que la "Sounnah" constitue la seconde source de législation musulmane, après le Coran. Ce n'est que depuis la fin du 19ème / le début du 20ème siècle que se sont élevées certaines voix dans le monde musulman pour appeler à la négation de l'autorité des hadiths,votre refus de reconnaitre la Sounnah comme source de législation, et pour soutenir ainsi votre approche et votre lecture particulières, prétendument "modernes"de l'Islam.
Merci pour ton umour ;) que j'ai pas compris :(
 
"Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident." 3.164

Comment pourrait-on encore, après avoir pris connaissance de ce verset, affirmer que la seule mission confiée au Prophète Mouhammad (as) par Allah se limitait à la transmission du Coran ? Alors qu'Allah Lui-même y affirme qu'Il a envoyé aux croyants un Messager:
Qui leur récite ses versets
Les purifies
Leur enseigne le Livre
(Leur enseigne) la Sagesse

Dites : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.3.31

Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.24.56
 
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