merci tu a raison, suivre le Sahih muslim, c'est comme suivre Muhammed
Comment a ton pu changer certain rite....
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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Apportes des preuves sur le changement de rite si tu es viridique?Mais tu ne le ferra pas car tu ne le pourra pas,pour nous compassion tu es seulement un suiveur egaré-egareur,ce qui est deja trés grave.Cepandant tu devrais etre heureux car, parmis vous il existe des mecreants,des manipulateurs,des mythomanes et des satanistes.Merci pour ton umour
Ce que je trouve très facile, cest de rejeter tout un corpus de précepte, de sagesse et de bon sens sans avoir les qualités requises pour juger de sa fiabilité.
Bien, la ou tu a trouver de la sagesse j'ai trouver du mépris pour le libre arbitre, la ou tu a trouver de la lumière, j'ai vue l'enfer, la ou tu a trouver se que tu a trouver, dieu m'a sorti de l'abattoir , on rejeté pas un hadiths sans raison, on adore pas une pierre sans raison, juste pour faire plaisire a des dit savants,
Je pense que tu a jamais compris, compassion, compassion est un générateur de waswas, compassion est un 3afrite
soit vous n'avez pas lu, soit vous ne savez pas lire, sans vouloir vous offenser.Bien, la ou tu a trouver de la sagesse j'ai trouver du mépris pour le libre arbitre, la ou tu a trouver de la lumière, j'ai vue l'enfer, la ou tu a trouver se que tu a trouver, dieu m'a sorti de l'abattoir , on rejeté pas un hadiths sans raison, on adore pas une pierre sans raison, juste pour faire plaisire a des dit savants,
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam,
Lire quoi, Ibn baz qui ne reconnait pas que la terre tourne autour du soleil?
Oui, je sait pas lire, sur tout quant je li les hadiths je loucher
Non mais quant tu regare le soleil le soir, on voie bien qui se couche et on l'amenait soit le trône pour qui se prosterne comme dans le hadiths
Personellement j'ai compulsé pour ainsi dire tous les hadiths authentiques, je les connais par coeur, et je ne me souviens pas être tombée sur un hadith que je n'ai pas trouvé sage et parfaitement conforme à la raison. Mais si on part du principe que ce qui ne va pas dans notre sens est mauvais par définition, sans doute certains hadiths peuvent ne pas convenir à certains. Moi, je n'ai rien trouvé qui soit répréhensible dans les hadiths que j'ai trouvé authentiques. Ce qui ne signifie pas qu'il n'existe pas de hadiths faibles et mensongers contenant des choses répréhensibles, voire abominables...
Est ce que le Dieu (yhwh) d'Abraham a parlé au prédicateur ? réponds franchement
Mais quand les preuves sont là elles sont ignorées .
Est ce que le Dieu d'Abraham (yhwh) a parlé au prédicateur ?
tiens ! tiens , j ai posé la meme question avant toi à tes potes coranistes , je n ai pas eu une seule reponse .....mais je ne desepere pas ....
ce qui est bizarre , c est que ceux qui sont censés normalement apporter une reponse à ta question , ne font que "liker"....comme si ils n 'etais pas concernés ....Alors qu ils passent leur temps à remttre en cause tous les rites de l'Islam ( sunnite) ...
Si jamais , on t'apporte une reponse , fais moi signe !
Je t'aime bien enoks, c'est vraie que la question est a double sens,
Pour la prier , on peut facilement rendre une prier obligatoire, sans que personne ne dise rien,
C'est un peu comme l'histoire du peuple de Noé, d'après certains savants, on a commencer par faire des sculpture de personne qu'il sont morte pour se rappel d'eux, les génération d'après on petit a petit ragouter un culte a leur image
je ne parlais pas que de la prière , bien que je ne pense pas que rendre une salat obligatoire soit aussi facile, sans que personne ne trouve à redire.
tes potes remettent en cause le hajj, le jeune la zaqat l'attestation de foi...
Pour eux les Cinq pilliers de l'islam ont eté corrompus par les méchants "Sunnites" ...Mais le probleme ce qu ils n ont aucune preuve de cela , et tant qu ils ne prennent pas le sujet au serieux , leurs délires restent des "commérages de hammam" .....
Graduellement... .
Avec le temps rendre une prier obligatoire, c'est pas un miracle, c'est comme encrée le châtiment de la tombe crédible sans qu,aucun versets du coran en parle, il suifi de raconter l'histoire que dieu a prescris 50 prier part jour et muhamed influence pas musa et retourne demander a dieu d'alléger le nombre
Les autres piliers on peut en déduire autant,
Ne joue pas a la victime en disent les méchants sunnites
La salât est une obligation, y'a pas a tortiller la dessus, c'est clair net et précis dans le coran. En revanche en quoi modifier sa forme tiens de l'exploit?
En quoi modifier la forme des rites est inconcevable? Tu arrives bien a cerner la déformation de la religion chez les voisins pourquoi l'islam aurait échapper a ce processus? La salât a été perdu par les générations avant celle qui suit le coran, pourquoi est ce que la communauter de muhammad aurait échapper a ce phénomène?
Quand tu vois déjà comment un simple article lu d'un journal passant d'une bouche a une autre oreille sur une journée est déformée, en des dizaine de siècles y'a quoi de si improbable a cela?
La seul preuve que tu pourra amener pour contredire cela est ta propre foi et ta confiance au rapporteur ou ceux qui rapporte des paroles... Rien de plus.
Vos preuve d'authenticité ne sont pas des preuves, ça tiens de la foi et la confiance sans aucune authenticité, même en histoire archeologie etc... y'a toujours différent avis et des divergences, car on ne peux jamais témoigner d'un texte et de l'honnêter du récit ou sans avoir été témoins des faits de l'époque, ça tiens toujours de l'hypothèse a défaut de rassembler d'avantage de source en tout genre.
Ici vous avez quoi pour authentifier l'islam d'aujourd'hui selon l'interprétation de la sunnah? Rien. Juste une confiance sans certitude, y'a rien qui tiens de preuve, la seul chose dont on et unanime c'est le coran, donc falsifier l'histoire et déformer les rites en 1400 ans ça a rien d'impensable ni infaisable, il a suffit d'un concile en 300 et un certain Paul pour redéfinir la doctrine la précédant alors t'imagines bien pour l'islam avec des gens très influent aussi ça a pas du poser de problème.
La seul chose qui authentifie quelque chose c'est la foi qu'on lui porte, rien d'autre.
la question de rendre une prier obligatoire, sait de ragouter une prier qui ne l'étais pas, la rendre obligatoire
ce qui est "clair , net et precis" pour toi, ne l est pas forcement pour certains coranistes , qui limitent le mot "salat" à une simple relation spirituelle ( sans le coté cultuel) .
1) il ne s'agit pas uniquement de la forme , on parle de la forme, du nombre , et des horaires .
et ce que je trouve inconcevable , ce n est pas le fait de modifier la forme de al salat ...c'est le silence Historique sur cette pseudo modification ...
trouves tu normal que l on puisse passer de 3 prières à 5 sans que personne ne conteste ??? Alors que nous avons des traces de debats sur des divergences parfois tres futiles.
toi même , tu fais confiance à ta propre foi et aux rapporteurs , quand tu crois que le Coran a traversé les siecles en restant intact, non?
"mes preuves d'authenticitée sont ce qu'elles sont , je ne t oblige pas à les considerer , je te demande juste d'etre logique et ne pas les prendre en compte quand cela t'arrange ( ou quand tu n as pas le choix) et les annuler quand cela va à l encontre de tes passions.
unanime sur l'authenticité du Coran ? et comment , etant donné que ceux qui te l ont transmis aujourd hui sont les memes que ceux qui t ont transmis la priere , et quelqu un qui est capable de corrompre les rites sans soulever la moindre resistance et capable de modifier le Coran .
.
justement , là tu es capable de donner une date pour un événement Anté-islamique , on a des traces des noms ,avant et Aprés le concile ..pourquoi tu n'a rien à présenter quand il s'agit de l 'islam ?
Changer ou pas c'est en faire quand même.
l'hypocRITE fait semblant de quelque chose du passé. il croie que lannée est un recommencement, faute grave. Les versets diminuent
Le méRITE dune langue écRITE cest pour celui qui lhéRITE
PrescRITE sa perception irRITE
Et Frite ne sont pas des frites cest un RITE qui sort du Feu
l'hypocRITE fait semblant de quelque chose du passé. il croie que lannée est un recommencement, faute grave. Les versets diminuent
Le méRITE dune langue écRITE cest pour celui qui lhéRITE
PrescRITE sa perception irRITE
Et Frite ne sont pas des frites cest un RITE qui sort du Feu
Dis donc tu dis des choses pas bêtes par moment...
J'arrive néanmoins pas a saisir ta position personnelle dans tout cela.
@ enoks:
La salât n'est pas propice a interprétation quand a son existence, elle est citer je ne sais combien de fois dans le coran, avec ses temps inclus. Il y'a eux qui lisent sur les lignes, ceux entre les lignes et ceux qui sautent les lignes.
Cette dernières catégorie sont ceux qui nient l'existence de la salât, on peux spéculer quand a sa forme ok, la c'est l'interprétation mais la nier c'est clairement nier les lignes dans le coran.
Si je trouve normal que l'on rajoute deux salât sans que personne disent rien... Déjà faut voir si on a rien dis, ou plutôt si ceux qui ont dis ont pas fini entre quatre planche, quand on vois la virulence de certain extrémiste prêt a tout pour imposer leur point de vue rien ne m'étonne encore moins que de tel fait soit passer sous silence par de puissante dynastie.
Dis moi le coran que tu as entre tes mains c'est quoi pour toi, un faux? Le vrai est entre les mains de saoudien, seul digne d'en conserver l'original? Ça veux dire quoi pour toi Être le gardien du coran quand Allah le dis?
L'islam est t'elle pas universel? Y'a pas des chinois musulman? Belge? Français? Malien? Turque? Espagnol? Américain? Suédois?
L'islam a été destinée qu'à une élite au fond du désert pour en assurer sa propagation d'après toi? N'est ce pas la justement le miracle de sa préservation? En avoir fait un parachèvement reconnu mondialement et transmis de génération en génération par un miracle de sélection divin en dehors des pieux compagnon dont toute l'histoire émanerait seulement?
Tu veux mon avis? Bien sûre ce n'est que mon avis, les histoires de différent coran sont des complot, des falsification visant a faire croire a un travail lier a une chaine de transmission visant a faire croire a une authentification et préservation du coran que par une communauter seul gardienne de la veritert, et surtout en mettant a l'esprit se système de transmission automatiquement on nous débine le faîte que voilà, si le coran s'est transmis de la sorte il faut faire confiance aux compagnon et donc le même travail effectuer sur la sunnah est a prendre au sérieux, un beau tour de passe passe faisant croire que tout viens de l'Arabie comme la sois disante mecque sacrée, "authentique" lieu du culte d'abraham.
Ma foi a moi c'est Allah, qui s'est porter garant pour le coran, ce n'est pas a vos compagnons que l'on doit le coran tous identique entre nos mains aujourd'hui mais a la puissance de Dieu capable de propager son islam parachever sans aucune déformation, en le faisant transmettre par des gens De toute azimuts de divers origine en les guidant vers le bon chemin c'est a dire celui de ne pas modifier le message, c'est ça l'universalité de l'islam, ma foi se base sur la confiance en mon Dieu quand il se porte garant du message.
La salât n'est pas propice a interprétation quand a son existence, elle est citer je ne sais combien de fois dans le coran, avec ses temps inclus. Il y'a eux qui lisent sur les lignes, ceux entre les lignes et ceux qui sautent les lignes.
Cette dernières catégorie sont ceux qui nient l'existence de la salât, on peux spéculer quand a sa forme ok, la c'est l'interprétation mais la nier c'est clairement nier les lignes dans le coran.
Si je trouve normal que l'on rajoute deux salât sans que personne disent rien... Déjà faut voir si on a rien dis, ou plutôt si ceux qui ont dis ont pas fini entre quatre planche, quand on vois la virulence de certain extrémiste prêt a tout pour imposer leur point de vue rien ne m'étonne encore moins que de tel fait soit passer sous silence par de puissante dynastie.
Dis moi le coran que tu as entre tes mains c'est quoi pour toi, un faux? Le vrai est entre les mains de saoudien, seul digne d'en conserver l'original? Ça veux dire quoi pour toi Être le gardien du coran quand Allah le dis?
L'islam est t'elle pas universel? Y'a pas des chinois musulman? Belge? Français? Malien? Turque? Espagnol? Américain? Suédois?
L'islam a été destinée qu'à une élite au fond du désert pour en assurer sa propagation d'après toi? N'est ce pas la justement le miracle de sa préservation? En avoir fait un parachèvement reconnu mondialement et transmis de génération en génération par un miracle de sélection divin en dehors des pieux compagnon dont toute l'histoire émanerait seulement?
Tu veux mon avis? Bien sûre ce n'est que mon avis, les histoires de différent coran sont des complot, des falsification visant a faire croire a un travail lier a une chaine de transmission visant a faire croire a une authentification et préservation du coran que par une communauter seul gardienne de la veritert, et surtout en mettant a l'esprit se système de transmission automatiquement on nous débine le faîte que voilà, si le coran s'est transmis de la sorte il faut faire confiance aux compagnon et donc le même travail effectuer sur la sunnah est a prendre au sérieux, un beau tour de passe passe faisant croire que tout viens de l'Arabie comme la sois disante mecque sacrée, "authentique" lieu du culte d'abraham.
Ma foi a moi c'est Allah, qui s'est porter garant pour le coran, ce n'est pas a vos compagnons que l'on doit le coran tous identique entre nos mains aujourd'hui mais a la puissance de Dieu capable de propager son islam parachever sans aucune déformation, en le faisant transmettre par des gens De toute azimuts de divers origine en les guidant vers le bon chemin c'est a dire celui de ne pas modifier le message, c'est ça l'universalité de l'islam, ma foi se base sur la confiance en mon Dieu quand il se porte garant du message.
C'est assez contradictoire, si le Coran à été transmis de générations en générations, aux 4 coins du monde, pourquoi c'est différent pour la salat, qui elle est connue de tous, même des non-musulmans?
Le coran est un message, la salât une interprétation tirer de verset a sens dont les dictionnaire arabe ont figer les définitions.
Le message était t'il orale ou écrit? Le coran parle de calame, d'écriture, pour Moïse il l'avait seller sur des pierres... Qui croire, Allah ou "il était une fois " transmis de génération en génération?
Si je te donnes un livre, tu le multiplie et le distribue, et tout le voisinage qui adhère en fait de même, sera t'il aiser de falsifier tout cela après quand on propage dans le monde?
La salât sunnites est issue d'une consigne externe au coran, ça tu peux le falsifier a ta guise, en partant d'une interprétation du coran et ce au fil des siècle sans problème... Mais le coran figer sur des feuilles purifier, si tu le propage a échelle mondial, tu t'arrange comment après pour modifier cela?
Ça t'interpelle pas que comme par hasard les différente version du coran sont issue des mêmes lieu? Et que la "vérité"n'émane chaque fois que toujours des mêmes personnes?
Ba justement, la salat, même ceux qui ne savaient pas lire la pratiquaient , donc si quelqu'un à essayer de la changer, c'est pas possible que ça soit passé inaperçu? ou alors comme le dit enoks2 il y aurait une trace comme pour le concile de nicée?
Le Coran, il était écrit sur feuilles purifiées, mais aujourd'hui on a plusieurs variantes, ces variantes ne changent pas grand chose ce sont des dialectes, mais là on à des preuves qu'il y aurait pu avoir changement, des hadith qui rapportent d'autres versions, avec un nombre différent de sourates, etc... après tu crois en ce hadith ou pas, mais ça montre qu'il y a eu ce débat, contrairement à la salat, et justement ce débat ne concernait que ceux qui avaient accès au Coran et aux hadith, très peu de personnes, donc l'hypothèse que le Coran soit falsifié est bien plus probable que la salat.
C'est à dire que sur la plupart des musulmans qui faisaient ou connaissaient la salat, d'un coup comme cela les dirigeants ont pu la changer et imposer une prière "zoroastrienne" sans que personne ne dise rien?
Selem. Ton message m'a interpelé car tu affirmes pleins pleins de choses "intéressantes".
D'ailleurs le terme "qur'ân" lui-même signifie "récitation"...
était très coûteux surtout.
En vérité, qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'une grande ou petite majorité possédait un
un manuscrit du Coran à cette époque?
b/ Tu parts de l'hypothèse "la salât a pu être corrompu au cours du temps", c'est bien de
faire des hypothèses mais encore faut-il le démontrer maintenant.
Ça c'est n'importe quoi! As-tu au moins une preuve, juste une seule, de ce que tu affirmes?
Le Message s'est transmis oralement, ça aucun historien jamais affirmé le contraire!
D'ailleurs le terme "qur'ân" lui-même signifie "récitation"...
Tu as raison. Mais le problème c'est qu'à cette époque l'imprimerie n'existait pas et le papier
était très coûteux surtout.
En vérité, qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'une grande ou petite majorité possédait un
un manuscrit du Coran à cette époque?
a/ Des manuscrits du Coran il n'y en avait pas tant que ça déjà à cette période.
b/ Tu parts de l'hypothèse "la salât a pu être corrompu au cours du temps", c'est bien de
faire des hypothèses mais encore faut-il le démontrer maintenant.
Est-ce que tu peux expliquer ce que tu veux dire exactement ici, j'ai pas trop compris?
Salam,
Je voudrais rajouter une chose à ceux qui de tous temps veulent faire un parallèle entre la préservation du coran et la compilation des hadiths, sans parler des mensonges tels que 60 000 versions différentes du coran.
Si le coran n'avait pas été préservé par Allah, et peu importe par qui ou comment, les inventeurs d'histoires ne se seraient pas cassé la tête à inventer des hadiths qui parfois sont à l'antipode des versets du coran. Ils auraient mis tous leurs mensonges dans le livre d'Allah, y compris les fameux versets mangés par une chèvre
.Le coran a été mis à l'écrit dès le début, peu importe le style d'écriture, et mémorisé par de nombreuses personnes, il ne peut pas en être autrement. Allah n'a pas envoyé un messager pour que le message soit laissé en brouillon que tout le monde peut manipuler.C'est une insulte envers Allah mais aussi envers le messager qui dans ce cas n'aurait pas fait correctement son travail.
Tous les mensonges que nous avons sont hélas, la seule source puisque l'histoire est toujours écrite par les vainqueur.
Maintenant libre à chacun d'y croire ou d'essayer de croire en la parole d'Allah.
Toutefois, pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas changer les rites et les façons de penser avec le temps vous vous trompez. Il suffit que ces changements interviennent suffisamment tôt pour qu'il n'y ait pas trop de récits (maximum 2 générations après le Prophète Muhammed) et que les adeptes des nouveaux rites soient plus nombreux et intolérants et avec le temps il ne reste plus rien.
Pour vous donner un exemple, j'ai vu dernièrement des sunnites donner des likes à une personne qui disait textuellement que dieu était du vide absolu, c'est à dire rien de rien. Bien sûr ils diront que c'est pas comme ça qu'ils ont compris le post mais néanmoins c'est comme ça qu'on manipule les foules; avec subtilité.
Selem.
Est-ce que tu peux donner un exemple concret, juste un seul?
Ps: je reviendrai sur la totalité de ton post un peu plus tard incha'Allah.
Trouve moi la lapidation dans le coran....
Il n'y a pas de verset qui parle de lapidation! Maintenant, elle est où la contradiction dont
tu faisais allusion?
Ah bon un fait aussi grave et aussi important ne serait pas dans le coran pour se retrouver dans des récits fantasmagoriques, tu trouves que c'est aller dans le sens du coran.
Mais pourquoi préserver le Coran et pas le culte qui y est mentionné? C'est tout autant contradictoire.Salam,
Je voudrais rajouter une chose à ceux qui de tous temps veulent faire un parallèle entre la préservation du coran et la compilation des hadiths, sans parler des mensonges tels que 60 000 versions différentes du coran.
Si le coran n'avait pas été préservé par Allah, et peu importe par qui ou comment, les inventeurs d'histoires ne se seraient pas cassé la tête à inventer des hadiths qui parfois sont à l'antipode des versets du coran. Ils auraient mis tous leurs mensonges dans le livre d'Allah, y compris les fameux versets mangés par une chèvre
Le coran a été mis à l'écrit dès le début, peu importe le style d'écriture, et mémorisé par de nombreuses personnes, il ne peut pas en être autrement. Allah n'a pas envoyé un messager pour que le message soit laissé en brouillon que tout le monde peut manipuler.C'est une insulte envers Allah mais aussi envers le messager qui dans ce cas n'aurait pas fait correctement son travail.
Tous les mensonges que nous avons sont hélas, la seule source puisque l'histoire est toujours écrite par les vainqueur.
Maintenant libre à chacun d'y croire ou d'essayer de croire en la parole d'Allah.
Toutefois, pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas changer les rites et les façons de penser avec le temps vous vous trompez. Il suffit que ces changements interviennent suffisamment tôt pour qu'il n'y ait pas trop de récits (maximum 2 générations après le Prophète Muhammed) et que les adeptes des nouveaux rites soient plus nombreux et intolérants et avec le temps il ne reste plus rien.
Pour vous donner un exemple, j'ai vu dernièrement des sunnites donner des likes à une personne qui disait textuellement que dieu était du vide absolu, c'est à dire rien de rien. Bien sûr ils diront que c'est pas comme ça qu'ils ont compris le post mais néanmoins c'est comme ça qu'on manipule les foules; avec subtilité.
Nan mais t'es bien d'accord avec moi que si une chose n'est pas mentionné dans le Coran
mais que d'un autre côté un texte parle de cette chose alors il y a donc forcément
contradiction?