bachir1975
VIB
je ois de ki tu parle..............................lol
Comment faisait Boukhary
- Initiateur de la discussion peutetre
- Date de début
Mais comment cet homme a su des choses qui allait se passer??? on raconte qu'il faisait de la sorcellerie, donc de la communication avec les djinns, et a se que je sias, la sorcellerie est beaucoup pratiquée en arabie, donc des "rapporteur" auraient pu avoir des infos sur le futur, car Allah nous dit que le Prophète n'avais aucune connaissance de l'invisble, ni il savait ce qu'on allais faire de lui ou de ses compagnonsEt le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam nous a avertis qu'il y aura des gens qui se prendront pour des prophètes. Tu préfères croire aux prophéties de ton Prophète ou de cet homme?
Et le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam nous a avertis qu'il y aura des gens qui se prendront pour des prophètes
Mussaylama s est prit pour un prophete , et cela du vivant meme du prophete .
bachir1975
VIB
salam a tous,
il est tard, je vais me couché
il est tard, je vais me couché
Ouais ouais et moi j'ai fait le tour du monde en 3 jours...
Parce que tous démontre que c'est illégitime ! avant les imams les anciens croyais en des faux dieux ! pourquois les choses on changer à ton avis ?
David n'est pas notre prophéte ? alors pourquoi Dieu le glorifie dans le Coran ? pourquoi Dieu nous parle de lui avec ce détails qu'il fut un grand serviteur de Dieu ? pour qu'un jour tu débarque et tu disent :
Les anciens imams disait ça dont nous ont le fait aussi ?
si c'est ça tes anciens imams garde les ! "renier" un seul messager ou messagére d'Allah quel qu'ils soit c'est tous sauf saint je crois...
Bonne nuit.Que Dieu te nourissent de nourriture spirituel durant ce mois béni du Ramadan ainsi qu'à tous ceux du forums sunnit chiit ou fumeur de shit lol
peutetre
oui oui c 'est ca....
peutetre
oui oui c 'est ca....
bachir1975
VIB
amine, salammmmmmmmmmmmm
Sarcasme + sarcasme + sarcasme = breakbeat. Aucun respect pour ceux qui ont traversé de nombreux pays pour ne serait-ce un hadith.
Rien ne démontre que c'est illégitime, mais juste ton esprit pervers. Comment les Imams ont pu croire en de faux Dieu alors que ça n'existait pas les Imams avant...
Tu ne m'as pas compris. Donc si tu modifies la formule de départ en: sarcasme - sarcasme - sarcasme = intelligence de breakbeat, tu comprendras que ce que j'ai dit, c'est que David 'aleyhi salat wa salam n'est pas le Prophète de notre communauté, on suit Muhammad salla Allahu 'aleyhi wa salam. Je ne fais aucune distinction entre les Prophètes 'aleyhum salat wa salam, mais celui que je suis c'est Muhammad salla Allahu 'aleyhi wa salam, et donc si il interdit quelque chose alors je l'évite
. Les Imams ont propagés la religion, et toi tu veux renier ce qu'ils nous ont rapportés. Bref, on verra bien qui aura raison le Jour Dernier de tout manière.Ma-asalama.
Je te reprend juste sur ce que tu viens d'écrire. En fait, ta bêtise tu l'as sorti de ta tête
parce que:
1/ Tu ne dis pas qui sont ces "certaines personnes".
2/ Tu ne dis pas qu'est-ce qui permet à ces "certaines personnes" de proférer ce dont tu
les accuses.
3/ Et d'abord, aucun livre n'est plus sûr que le Coran.
En fait, tu viens ici et tu déballes ton ignorance. Je dis ça parce que tu affirmes beaucoup
de choses mais tu n'avances jamais de preuves. Tu donnes juste ton avi. Et si ce n'est que
ça alors je préfère, moi, l'avi d'une personne qui sait de elle parle.
T'as dégainé avant moi
bachir1975
VIB
toi tes comic, oui, confirme oui, de nombreuse personne sur se site pensent et disent ke le simple fait de rejetter un sahih est un surcroit de mécréance, alors arrete de faire ton hypocrite kom tu a l'habitude de faire, et essayer de rabaisser les gens avec tes mot genre "ta betise" " ton ignorance", car tu est tres loin de te permettre toi d'argumenter puiske tu ne reflechi jaùmais de toi meme, tu a tjr besoin d'un tafsir ou d'un membre de ton ecole, poue expliker kelke chose, alors certe mon arabe est faible mais jai des outils ki me permette de le comprendre, et ce ki me fait rire vous et ceci est une réaliterr, c ke la traduction des mot na jamais le sens kon souhaite, alors ke parfois des mot on plusieur sens, et parfois il est possible ke c deux sens soit possible dans la phrase, mais kan on le traduit par kelke chose ki vous derange, c votre hypocrisie et votre ignorance ki ressort, puiske vous refuter une parole possible juste pour justifier l'avis d'un tafsir;
alors remballe tes mot ki soit disant rabaisse les gens juste pour justifier ton ignorance, il est plus facile de critiquer ke d'ecouter des personne ki cherche......
bachir1975
VIB
arrete de dire cela, il vien de tiré sur toiT'as dégainé avant moi
simplement la
VIB
salam mon frere, mais le coran EST complet
comment les hadiths peuvent le completer? alors que Allah swt nous affirme lui même dans ses versets que le coran est clair, complet et explicite.
Salam, mon frere,
Ont dirait un dialogue de sourd car quand on vous lit ce ne sont pas les mêmes fondements qui sont remis en cause;
par exemple la tu parle des pieux prédecesseurs et des anciens savants, en disant qu'ils ont consacrés leur vies à la recherche et la propagation de la verité....
ok même si on part de se principe la, ce n'est pas vraiment ca le probleme.. ce n'est pas vraiment sur eux que le doute est jeté, dans le sens ou ni toi ni moi ni personne ne peut juger de leur piété et de leurs intentions... sutout pour des personnes morte il y'a des siècles de cela !
Le probleme ce n'est pas d'accuser ces gens la d'être des fouteurs de trouble ou d'égarer les gens... c'est juste que les propos qu'ils ont pu eux même receuillir peuvent trés bien etre faux... malgres leur effort de recherche de verité.. tu vois la nuance?
Par exemple si quelqu'un te dis qu'il rejette un hadith pour toi c'est égal a dire que la personne rejette l'enseignement du prophete sws... c bien ca??
Mais pourtant la personne ne rejette ni le prophete ni ces enseignement ni ces propos... ce qu'elle rejette ce sont "les propos qui lui sont attribués".. et c'est la toute la différence....
tu peux penser que celui qui collecte les hadiths est un homme trés bon, droit, pieux, guidé etc... mais si tu pense que toute les personnes de ses chaines de transmission sont dans le même cas.... ca fais beaucoups tu ne crois pas?? surtout pour des personnees qui ne sont ni sahabas... ni tabihîn....
le fait est, (et malheureusement c'est réele et même les plus grands savants sunnites ne renie pas cette partie de l'histoire), c'est que apres la mort du prophete sws il y'a eu de trééés grandes divergence et conflit... pour s'assoir sur le pouvoir les gens étaient pres a tout... alors tu crois que rapporté des faux propos de pieux predecesseurs ou du prophete ca les auraient gener pour justifier leurs actes??
sans oublier les hyporcytes dont Allah parle dans le coran... ils font semblant d'être croyant et pieux.. mais des qu'ils se retrouvent entre eux ils retournent leurs veste....
et voila... ensuite les gens qui se sont pris la tete a collecter ces hadiths ont trés bien pu faire leur travail correctement (ou pas.. mais ca c'est un autre sujet...) mais la veracité et l'assurance que tout ces hadiths sont 100% authentique et fidele aux actes et paroles du prophete... c'est ca qui est contester....
En gros je voulais juste souligner que les doutes n'ont pas l'air d'être partager sur les même choses pour tout le monde, donc forcement personne ne se comprend :-(
salam , quand je dis , qu il complete le Coran , cela ne veut pas dire que le Coran n est pas complet , mais simplement que certaines prescriptions coraniques ont besoin d 'etre detaillées et expliquée et ça c 'est le role de la sunna .salam mon frere, mais le coran EST complet
comment les hadiths peuvent le completer? alors que Allah swt nous affirme lui même dans ses versets que le coran est clair, complet et explicite.
les grands savants sunites et les specialistes du Hadith savent tres bien que le hadith n est pas une certitude ....et qu'un hadith quand il est authentique , c est suivant un certain nombre de regles de verification et de tri , et non pas suite à une certitude de la veracité du hadith ...
ceux qui disent l'inverse , sont soient de pauvres ignorants qui n ont jamais ouvert un livre de hadith , ou des extremistes .
Comme l'a dit enoks2, depuis quand de simple bladinautes fond autorité en Islam et
peuvent de surcroit jeter l'anathème sur une personne qui pense que tel hadîth est faux
(parce que... "il donne bien sûr ses arguments").
Tu sais en Islam (Coran + sunna) c'est grave d'accuser un musulman de mécréant!
"Je fais l'hypocrite"
Ok, donne moi un exemple stp, un post seulement où mon hypocrisie est manifeste. Juste un seul!
Donc selon toi "je ne réfléchis JAMAIS par moi-même": qu'est-ce que tu en sais? Je te
demande juste un post qui prouve ton assertion, un seul!
Au passage, je maintiens que les termes "ta bêtise", "ta connerie", "ton ignorance", etc
sont des termes qui te qualifient bien. Si tu le désires je t'en fais la démonstration après
que tu ais prouvé les accusations que tu me portes.
Nan, ce n'est pas comme ça que ça se passe!
Je te répète que ton arabe n'est pas faible car pour qu'il soit faible il faudrait que tu en
ais les bases. Or ces bases, tu ne les as certainement pas!
Moi pas comprendre quoi toi dire!
Tiens tiens voilà bien une bêtise qui s'est échappé de ton clavier
Ça on le sait déjà et je ne l'ai jamais nié mais c'est pas grave!
Serait-ce une nouvelle bêtise de ta part? Je me pose la question!
En tout cas, plus sérieusement, ce que tu dis là n'est pas très probable pour ma part. Et
rassure toi, ce que je dis là n'est en rien une affirmation!
Nan, ce qui me dérange c'est traduire un mot de la mauvaise façon. Mais bon, ce n'est
pas ton domaine donc je ne vois pas pourquoi tu dit ça, t'es pas crédible du tout.
Encore une fois, ce n'est pas comme ça que ça marche l'ami. Ne parle pas de quelque
chose que tu ne maitrise visiblement pas!
MDRRR... Tu fais exactement (sans raison évidemment) ce dont tu m'accuses. Elle est pas
mal celle-là.
Nan le véritable problème il est celui-ci: toi comme d'autres parlez de sujet dont vous
n'avez aucune connaissance (ou très peu de notion). Tu vois, c'est ça le souci!
Naveen
VIB
Il a ouvert une discussion où il pose une question et cherche à en savoir, il n'a pas d'idée arrêté sur le sujet et une certitude fixe.
Il n'y a aucun intérêt à lui dire qu'il est ignorant ou je ne sais quoi. Si tu n'es pas d'accord avec ce qu'il dit tu peux très bien apporter des arguments et soutenir ton idée sans pour autant faire un jugement de valeur.
Quand j'ai accusé quelqu'un de mécréant, quand? Donne moi une preuve, un post, une
seule intervention où j'ai dit: "untel est maintenant mécréant". Juste un seul post, rien
d'autre. Si tu ne peux pas je ne dirai pas que tu as menti! Je dirai que tu t'ai trompé, tu
trompes beaucoup d'ailleurs
Il ouvre une discussion, ok.
Il pose une question et cherche à savoir, ok c'est très louable.
Mais tu ne me feras pas avaler l'idée qu'il n'a pas déjà au préalable une idée préconçu sur
le sujet!
Nan, lorsque je dis qu'il est ignorant c'est sur des points bien précis (après j'avoue, j'ai eu
tendance à généraliser). Et là où ça pose problème chez lui c'est qu'il n'apporte JAMAIS (ou
alors très rarement) de preuves dans ce qu'il affirme!
Bref, après tu sais très bien que je suis toujours ouvert au dialogue
Selem
Je suis pas trop d'accord ici. En fait, je ne comprend pas la phrase "et non pas suite à
une certitude de la veracité du hadith".
Ps: je suis en manque de glucose, je tourne au ralenti LOL.
Naveen
VIB
Mais c'est le droit de plus strict de chacun d'avoir une idée
.Après, que l'on soit sunnite ou coraniste, nous avons pour point commun la volonté de nous rapprocher de la vérité. Si tu considère que nous nous trompons sur un sujet, tu as le droit, et rien ne nous ferait plus plaisir que tu apportes des arguments démontrant que nous nous trompons, cela ne peut que nous être bénéfique
.Je te concède que tu es ouvert au dialogue, en effet, mais je te trouve parfois virulent dans tes propos !
salam
oui j'avoue que ma phrase est un peu "louche " alors je m'explique :
Quand un compilateur dit d'un hadith qu il est Authentique (sahih) , cela ne veut pas dire que ce Hadith l'est reellement et avec certitude .
car un hadith sahih est un hadith qui respecte un certains nombre de regles de tri ( chaque compilateur avait ses regles) .
Donc les savants disent que le Coran est "Yakiniou Attouboutt" donc une certitude .
mais le hadith est "daniyou attouboutt" , car un hadit sahih est un hadith ou le pourcentage de chance qu il ( le hadith) soit reellement parole du prophete est superieur au pourcentage de chance qu il ne le soit pas .
-- j espere cette fois que mon post est comprehensible , sinon tu attendras l iftar ....lol
bachir1975
VIB
tu es ki toi pour me traiter d''ignard, tu nest meme pas capable de reflechir avec ton cerveau, et tu me traite moi de betise, alors ke je presente une hypothese, et non un fait sur certain verset, ravale ton venin et utilise un peu ton cerveau avant de parler et d'essayer de me rabaisser avec tes mot plus kinsolant, moi je reflechie de moi meme, je peu me tromper parfois, je nai jjamais dit l econtraire, mais jai presenter des theorie non fonde, ki reste a ce jour purement theorique, alors tes insulte a 2 balle ke tu te permet decrire derriere ton clavier, tu te les garde pour toi meme, mais la seul chose aujourdhui ke te permet de me juger, c ke je ne parle pas tres bien arabe......et pour toi cela suffit a justifier tes attak contre moi, tu es kom tout le sautre ki on besoin de reconford aupres de leur cheik pour justifier ta tradition de tes ancetre. sans meme cherche a reflechir, alors reste a ta place et argumente avec des mot et non tes connerie de dire ke cela ou cela est faux, sans appuyer un verset pour le justifier...........................................mais cela reflete bien la mentalite speudo sunnite, ki au lieu d'etre ds une ap^proche de douceur et d'exemple, sont plutot dans le dénie et la violence, donc tout en opposition avec le prophete, relis ta sunna et comporte toi kom tel avant de donner des lecon au autre, rachete toi une nouvelle langue celle la sert a nourrir les propos du diable puiske le prophete naurrai jamais permis de parle kom cela, alors suit sont exemple et pas celui du diableQuand j'ai accusé quelqu'un de mécréant, quand? Donne moi une preuve, un post, une
seule intervention où j'ai dit: "untel est maintenant mécréant". Juste un seul post, rien
d'autre. Si tu ne peux pas je ne dirai pas que tu as menti! Je dirai que tu t'ai trompé, tu
trompes beaucoup d'ailleurs
bachir1975
VIB
ps : au passage la theorie ke j'ai presenter, de par les sens du mot tu ne peut refuter a 100% ke mes propos sont faux, meme si cela reste une theorie, les verset ke jai presenter peuvent le justifier, ne serai ce ke par son sens, alors toi le doué d'intellignece, je te demande une chose simple, reprend ma theorie sur les verset ke jai presenter, et oublie ta sunna 5 minute, et dit moi avec franchise, si ce ke javance est coherant ou pas????mais soit honnete, pour changer un peu
LOL... Mais ce n'est pas ça que je remet en cause!Mais c'est le droit de plus strict de chacun d'avoir une idée
Mais je n'ai pas de problème avec ça! Ça n'a jamais été mon problème. D'ailleurs, j'aime
bien débattre du moment que le sujet m'intéresse peu importe le courant ou la religion de
celui avec qui j'échange des idées.
Après, c'est vrai que parfois mes mots peuvent toucher car on est pas en face à face.
Exemple: imagine qu'on est en tête à tête (je te rassure j'aime les femmes
) et que je tedise que t'es bête ou idiot. Tout dépendra de la façon dont je le dit car tu peux le
considérer comme une "insulte" ou le prendre à la "rigolade" j'ai envis de dire.
Vraiment, c'est pas méchant quand je dis qu'untel est finalement "idiot" mais quand je le
dis je le pense!
Et puis, il ne faut pas s'attendre aussi à ce que je sois doux lorsque je répond à un post
bourré inexactitudes, truffé de préjugés infondé et surtout insultant. Car lorsqu'on dit:"
les sunnites jettent l'anathème sur ceux qui affirme (car si tu affirmes, tu as donc des
preuves) que tel hadith est à rejeté car il est faux". Excuse moi mais ça c'est insultant!
Allez un autre exemple: quelqu'un qui te dit "non c'est toi l'ignorant" mais après il te
parle d'un certain "Tarmithi" au lieu d'écrire "Al-Tirmidhî". Elle est belle la mirabelle! Nan?
Et une dernière pour la route:
Je te cite ces propres mots grosso modo: "il y a eu un grand conflit pour la succession du
califat entre les deux compagnons Abû Bakr et Umar (rA) et le gendre du Prophète (saw)
qui n'est autre que Ali (rA). Bref, quand tu lis ce genre de chose tu te dis, lorsque tu
connais un peu le sujet, qu'il ne connait pas grand chose à cette affaire.
À l'avenir incha'Allah j'essaierai d'être moins "virulant". Merci Mr naveen le médiateur
bachir1975
VIB
pas besoin de médiateur, je peu me tromper sur des chose, je nest pas la science infuse, mais je dit de nombreuse veriter, et a ce moment tu disparait, et jecrit kom jenvoi un sms, tout le monde la remarker, et oui, il y a eu des enmbrouille entre omar et abu bark par rapport a ali, mais fait des recherche, au lieu de dire si jai tord, et concernant les hadith sahih, ke jai présenter en tant k'aberation et d'autre hadith ki raconte des mensonge sur le prophete, tu ne la pas soulerver et tu prefere éviter la discution, et concernant tes fameux savant ki sont au dessus de tout et ki confirme la lapidation, tu nen parle pas, et les savant (sois disant) ki disent ke le mariage avec un enfant de 6 ans est acceptable, je ne tes pas entendu, pourtant tu defen les savant kom etan des reference, alors kil son plein de contradiction, la majoriter des savant parle de voile alors kil non rien pour etailler le fait, kest ce ke ten pense toi, je ne tes pas entendu, alors vouloir se la jouer et éviter les discussion ki derange, kar tu sais toi meme ke le sunnisme a tord sur c asect, on te voi pas, et kan on apporte une theorie ki peu parraitre burlesque, reflechi avant de critiquer, par ce ke la theori de la lapidation est une abomination, et la majoriter des savant la valide, alors ki est l'idiot moi et mes theorie non affirmer, ou tes savant ke tu adule, avec des theorie qui sont le simple reflet de leur betise humaine,
Si tu le veux bien on en discute dans ton topic et si possible ça serait bien de faire un
petit effort de rédaction et d'éviter le langage sms.
Ah oui, j'oubliais! Concernant tes petites accusations sur ma personne merci de ne pas
avoir fourni de preuves: tu n'as même pas pu me fournir un seul post, juste un!
Et c'est ce que je te reproche car tu n'apportes quasiment JAMAIS de preuves quand tu
affirmes une chose.
Au passage, lorsque tu émets une hypothèse essaie d'être plus clair en le précisant dès le
début de tes posts. Autre chose, quand tu émets justement une hypothèse sur une question
précise: il serait bien de voir ce qui est dit sur cette question par ceux qui l'ont étudier, etc.
C'est juste un conseil.
bachir1975
VIB
premièrement, je n'est pas besoin d'aller chercher bien loin, pour voir que tu a été insolent(tu as dit : idiot, ignorant, tes bêtise) un comportement de musulman qui n'à pas compris les fondements même de l'islam, et j'ai préciser que ma théorie, je dit bien ma théorie n'est pas une affirmation, et je suis en droit d'émettre une théorie sans me poser la question de savoir si des personnes corrobores mes propos ou pas. avec toutes les incohérence du sunnisme et de c savant, je préfère aujourd'hui réfléchir de moi même en lisant le Coran et comprendre le message Divin(DIEU(swt) nous demande de méditer sur SA parole, pas simplement les savants. donc émettre des doutes sur leurs avis est devenue légitime pour tout musulman quand on constate qu'ils sont pour la lapidation, etc.....
Je ne parlais pas de ça et je n'ai pas nier que j'avais bien dis que tu étais ignorant!
Nan, je ne parlais pas de ça.
Mais tu as dis que je faisais l'hypocrite, tu as dit aussi que je ne savais pas réfléchir
par moi-même! Donc, merci encore une fois de ne pas avoir prouvé tes allégations!
Et au passage, avec les propos que tu as tenu à mon égard tu es bien celui qui est le plus
insultant mais c'est pas grave je te pardonne.
Regarde toi l'ami, tu n'es pas mieux. Et j'ai juste dit que tu ne savais pas de quoi tu parles
(c'est vrai, tu parles de la langue arabe alors que tu n'en as aucune base), j'ai dit aussi
que tu étalais ton ignorance d'autant plus que tu ne cites aucune source!
Ok, inutile de te répéter j'avais très bien compris!
Oui t'as le droit, je n'ai pas dit que tu n'avais pas le droit!
J'ai dit qu'il serait MIEUX de rapporter ce que d'autre (ceux qui ont étudié le sujet avant)
ont dit sur la question et ensuite tu donnes ton point de vu. Mais si tu ne le fais pas, c'est
juste moins rigoureux (pour ne pas dire pas rigoureux du tout).
Incohérences que tu ne cites pas, au passage! D'ailleurs, incohérence par rapport à quoi?
On va faire simple. Plus tard, c'est l'heure de manger
bachir1975
VIB
tu sais quoi, on va faire plus simple, au lieu de parler des heures à ce jusitfier, discutons ensemble de chose et d'autre sans pour autant, dire que l'autre est un abruti, ou qu'il n'apporte pas d'élément concret sur des chose qui pourrai être possible, ni invalider un éventualité de c propos, si ils sont un temps soit peu cohérent, et ne sont pas en opposition avec le Coran.
après chacun peu avoir un avis, tant que cet avis n'est pas une contradiction ou une aberration total
après chacun peu avoir un avis, tant que cet avis n'est pas une contradiction ou une aberration total
Ok, c'est tout ce que je te demande
Je passe l'éponge sur tout le reste
Aussi, pour rejoindre ce que tu dis: un avis (sur une question religieuse) est correct
lorsque tu peux le justifier sinon ça sert à rien!