Comment faisait Boukhary

[breakbeat]

ce n'est pas qu'il a appris la prière, il a maintenu la façon dont on doit la pratiquer, sinon, pour preuve, on lit de ces choses, quand certains viennent faire leur propre interprétation des versets concernant la prière, y'en a pour qui il n'y a que 3 prières, d'autres disent, il faut plutôt prier à tel moment..Dans ce cas là, le prophète ( paix et bénédiction d'Allah soient sur lui) n'avait pas la possibilité de l'expliquer ?

Ce que je peut te démontré c'est que si tu compare les coraniste, les juifs karaïte par exemple, tu remarquera un point commun :

On prit de la même manière !!!!!!

Inclinaison, prosternation et tous le tatouins et devine notre autre point commun ? eux rejette le talmud (les hadiths juifs si tu préfère) nous les hadiths ! on ne ce base que sur les livres et, sans que nous nous rencontrons dans nos raisonnement on aboutie "à la même façon de prié" !

Pour moi c'est encore une preuve que ce concentré sur les livres sans superflue est la bonne démarche...

 

[freremuz]

Ben disons que un ou deux sahih contradictoire suffisent à démontré que votre méthode de vérification de hadiths est tous simplement un échec ! d'où le fait de l'illégitimité des savants...

Rien n'est contradictoire, les savants quand ils obtiennent un hadith il le confronte avec le Coran, si il est contradictoire il le rejette de la Sunnah, c'est comme ça qu'ils procèdent. Et je parle bien des savants de l'époque, qui ont une place importante dans l'histoire.

 

[ENOKS2]

Dans mouwatta à ton une preuve écrite de la façon de prié ?

bien sur ! il suffit de le lire .

 

[LalaCroft]

Ben disons que un ou deux sahih contradictoire suffisent à démontré que votre méthode de vérification de hadiths est tous simplement un échec ! d'où le fait de l'illégitimité des savants...

Il n'y a pas de sahih contradictoire, je ne sais pas où tu vas cherché ça toi.

 

[madalena]

tu me feras signe dés que c'est fait , car ça m interesse !

et tu seras le 1er coraniste a trouver les 5 prieres dans le coran ...
à vrai dire tous les coranistes avec qui j'ai discuté , m'ont servi le meme copier - coller de versets , mais dés que tu approfondis la discussion , tout s'effondre !

salam

j'ai ouvert un poste sut ça:

http://www.bladi.info/286177-5-prieres-coran/

 

[madalena]

Ben disons que un ou deux sahih contradictoire suffisent à démontré que votre méthode de vérification de hadiths est tous simplement un échec ! d'où le fait de l'illégitimité des savants...

salam break

ça va?

tu suis la sunnah ou pas?

 

[LalaCroft]

Ce que je peut te démontré c'est que si tu compare les coraniste, les juifs karaïte par exemple, tu remarquera un point commun :

On prit de la même manière !!!!!!

Inclinaison, prosternation et tous le tatouins et devine notre autre point commun ? eux rejette le talmud (les hadiths juifs si tu préfère) nous les hadiths ! on ne ce base que sur les livres et, sans que nous nous rencontrons dans nos raisonnement on aboutie "à la même façon de prié" !

Pour moi c'est encore une preuve que ce concentré sur les livres sans superflue est la bonne démarche...

Fière de faire comme les juifs on en voit ici des chose

 

[bachir1975]

Que tu le veuille ou non , Le hadith fait partie de la sunna .
Le coran a prescrit la priere pour tout musulman , et a insisté à son accomplissement a des moments precis tout en insistant sur Priere mediane .
Ce qui prouve qu il y a un nombre bien defini de priere a effectuer .
et sans La sunna , tu es incapable de connaitre ce nombre ....et ça c'est pas un detail mon ami !

cela fait partie des generaliter et non d'un détaille, donc le nombre de priere est sois defini dans le Coran(a verifier), soit confirmer dans sa transmission orale ou écrite.
donc cela ne fait pas partie des détaille, pour ma par les détaille son le fait de poser sa mains a un endroit bien precis, a certain moment de la priere, et non le nombre de priere a faire par jour, ou meme sa durée et son nombre de rakat a chaque priere..........par contre il me semble, mais jai un doute la dessus, ke le nombre de rakat de chaque priere ne sont pas toutes presicer dans les hadith(je ne confirme pas), mais si cetait le cas la transmission orale aurrai suffit a ellle meme

 

[freremuz]

Fière de faire comme les juifs on en voit ici des chose

Mdrrr tu m'as tué.
Il se compare aux juifs miskine... Il se compare à des associateurs...

 

[bachir1975]

Mdrrr tu m'as tué.
Il se compare aux juifs miskine... Il se compare à des associateurs...

il se compare pas au juif, il explique ka l'origine les priere etait dans leur gestuelle identique.

 

[LalaCroft]

Mdrrr tu m'as tué.
Il se compare aux juifs miskine... Il se compare à des associateurs...

C'est la première fois que je vois ça, on est bien sur bladi

 

[Naveen]

Fière de faire comme les juifs on en voit ici des chose

Les sunnites sont beaucoup plus proches des juifs: chacun a son recueil en dehors du livre saint (hadiths/talmud), et les savants sont suivis de manière aveugle (rabbins/oulémas).

Là il parlait des Karaïtes, qui ne prennent que la Torah comme source (et le Karaïsme est une branche minoritaire du Judaïsme). De la même manière que les Coranistes qui ne prennent que le Coran

 

[bachir1975]

Les sunnites sont beaucoup plus proches des juifs: chacun a son recueil en dehors du livre saint (hadiths/talmud), et les savants sont suivis de manière aveugle (rabbins/oulémas).

Là il parlait des Karaïtes, qui ne prennent que la Torah comme source (et le Karaïsme est une branche minoritaire du Judaïsme). De la même manière que les Coranistes qui ne prennent que le Coran

je ne sais pas si c les meme, mais il y a aussi les "naturei karta", il se base ke sur la thora

 

[ENOKS2]

cela fait partie des generaliter et non d'un détaille, donc le nombre de priere est sois defini dans le Coran(a verifier), soit confirmer dans sa transmission orale ou écrite.
donc cela ne fait pas partie des détaille, pour ma par les détaille son le fait de poser sa mains a un endroit bien precis, a certain moment de la priere, et non le nombre de priere a faire par jour, ou meme sa durée et son nombre de rakat a chaque priere..........par contre il me semble, mais jai un doute la dessus, ke le nombre de rakat de chaque priere ne sont pas toutes presicer dans les hadith(je ne confirme pas), mais si cetait le cas la transmission orale aurrai suffit a ellle meme

Le coran a prescrit la priere sans donner le nombre exacte .
La sunna donne ce nombre ainsi que ses moments .

donc La sunna est indispensable pour effectuer la priere .

ou dit autrement :

Quelqu'un qui rejette la sunna ne saurait jamais qu il y a 5 prieres a effectuer , à moins qu'il soit un prophete .

 

[salamMALAYKOUM]

Mdrrr tu m'as tué.
Il se compare aux juifs miskine... Il se compare à des associateurs...

J'avais plutôt compris qu'il voit les hadiths, comme le talmud des juifs, je me demande si il a déjà lu le talmud Oo

 

[Naveen]

C'est la première fois que je vois ça, on est bien sur bladi

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, il n'y a rien de plus simple à comprendre

Karaïtes et coranistes suivent un Livre révélé (Torah et Coran). Ils ne prennent pas de source secondaire (Talmud chez les juifs, sunna chez les sunnites).

 

[LalaCroft]

Les sunnites sont beaucoup plus proches des juifs: chacun a son recueil en dehors du livre saint (hadiths/talmud), et les savants sont suivis de manière aveugle (rabbins/oulémas).

Là il parlait des Karaïtes, qui ne prennent que la Torah comme source (et le Karaïsme est une branche minoritaire du Judaïsme). De la même manière que les Coranistes qui ne prennent que le Coran

Je ne t'ai pas demandé qui ressemble au juif, je ne t'ai meêm rien demandé. C'est luiq qui a dit ça pas moi.

 

[Naveen]

Le coran a prescrit la priere sans donner le nombre exacte .
La sunna donne ce nombre ainsi que ses moments .

donc La sunna est indispensable pour effectuer la priere .

ou dit autrement :

Quelqu'un qui rejette la sunna ne saurait jamais qu il y a 5 prieres a effectuer , à moins qu'il soit un prophete .

Tu pars déjà du présupposé qu'il y a cinq prières. Dire que c'est la sunna qui indique cinq prières et déjà plus proche de la réalité

 

[LalaCroft]

J'avais plutôt compris qu'il voit les hadiths, comme le talmud des juifs, je me demande si il a déjà lu le talmud Oo

S'il comparre la Sunnah au talmud c'est que c'est vraiment un tebé parceque le talmud ne suit pas les fait dire ect d'un prophète mais les dires de simple rabbins

 

[salamMALAYKOUM]

Les sunnites sont beaucoup plus proches des juifs: chacun a son recueil en dehors du livre saint (hadiths/talmud), et les savants sont suivis de manière aveugle (rabbins/oulémas).

Là il parlait des Karaïtes, qui ne prennent que la Torah comme source (et le Karaïsme est une branche minoritaire du Judaïsme). De la même manière que les Coranistes qui ne prennent que le Coran

waw, alors on doit écouter l'ignorant..Je me demande si vous avez déjà lu , le talmud pour le comparer aux hadiths.

 

[salamMALAYKOUM]

S'il comparre la Sunnah au talmud c'est que c'est vraiment un tebé parceque le talmud ne suit pas les fait dire ect d'un prophète mais les dires de simple rabbins

justement !

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[LalaCroft]

waw, alors on doit écouter l'ignorant..Je me demande si vous avez déjà lu , le talmud pour le comparer aux hadiths.

Je ne ppense pas qu'ils les aient lu ni qu'ils sachent toutes les règles qu'on appliqué al boukhari Muslim...pour mettre à l'écrie les sahih

 

[ENOKS2]

Tu pars déjà du présupposé qu'il y a cinq prières. Dire que c'est la sunna qui indique cinq prières et déjà plus proche de la réalité

comment je l ai precisé precedement :

il y a 2 types de coranistes :

1) ceux qui pretendent rejetter la sunna , mais font 5 prieres par jour comme tous la grande majorité des musulmans ....Or c'est bel et bien la sunna qui nous a appris qu il y avait 5 prieres .

2) ceux qui veulent interpretter le coran à leur sauce , et là on a de tout :

3 prieres, 3 moments , 7, 9 , et meme ceux qui pensent que le nombre est laissé à l'appreciation du croyant ....


Alors oublies les 5 prieres , et dis moi combien de prieres doit on faire , et donne moi tes preuves du Coran .

 

[salamMALAYKOUM]

de toute façon, les juifs à eux seul, ils sont dans l'égarement..on ne sait vraiment plus ce qu'il y a de vrais chez eux.

 

[bachir1975]

Je ne ppense pas qu'ils les aient lu ni qu'ils sachent toutes les règles qu'on appliqué al boukhari Muslim...pour mettre à l'écrie les sahih

tu pense vraiemnt ke les regle de boukhary pour retransmettre c hadith etait reelement fiable???? si cétait le cas, on y trouverai aucune contradiction

 

[peutetre]

comment je l ai precisé precedement :

il y a 2 types de coranistes :

1) ceux qui pretendent rejetter la sunna , mais font 5 prieres par jour comme tous la grande majorité des musulmans ....Or c'est bel et bien la sunna qui nous a appris qu il y avait 5 prieres .

2) ceux qui veulent interpretter le coran à leur sauce , et là on a de tout :

3 prieres, 3 moments , 7, 9 , et meme ceux qui pensent que le nombre est laissé à l'appreciation du croyant ....


Alors oublies les 5 prieres , et dis moi combien de prieres doit on faire , et donne moi tes preuves du Coran .

salam

juste pour rebondir sur ce que tu as dit

ne croit tu pas qu il y a egalement des sunnites qui font a " leurs sauce" comme tu dit

 

[bachir1975]

salam

juste pour rebondir sur ce que tu as dit

ne croit tu pas qu il y a egalement des sunnites qui font a " leurs sauce" comme tu dit

sauce bolognaise, sauce aigre douce,etc.....................yen a un rayon de sauce

 

[freremuz]

salam

juste pour rebondir sur ce que tu as dit

ne croit tu pas qu il y a egalement des sunnites qui font a " leurs sauce" comme tu dit

Non vu qu'on fait 5 prières avec des rak'at tels qu'ils sont expliqués dans la Sunnah.

 

[ENOKS2]

tu pense vraiemnt ke les regle de boukhary pour retransmettre c hadith etait reelement fiable???? si cétait le cas, on y trouverai aucune contradiction

jusqu'a preuve du contraire , Bukhari ne s 'est jamais declaré infaillible .

il a simplement crée une methodologie ( humaine donc faillible) pour faire le tri .

 

[Naveen]

S'il comparre la Sunnah au talmud c'est que c'est vraiment un tebé parceque le talmud ne suit pas les fait dire ect d'un prophète mais les dires de simple rabbins

waw, alors on doit écouter l'ignorant..Je me demande si vous avez déjà lu , le talmud pour le comparer aux hadiths.

Le Talmud repose sur la Mishna, compilation de la Torah Orale, considérée par les juifs comme étant un autre versant de la révélation faite sur Moïse. Transmise ensuite de bouche à oreille puis répertoriée.

Tiens, ça ne vous rappelle rien?...

 

[Naveen]

comment je l ai precisé precedement :

il y a 2 types de coranistes :

1) ceux qui pretendent rejetter la sunna , mais font 5 prieres par jour comme tous la grande majorité des musulmans ....Or c'est bel et bien la sunna qui nous a appris qu il y avait 5 prieres .

2) ceux qui veulent interpretter le coran à leur sauce , et là on a de tout :

3 prieres, 3 moments , 7, 9 , et meme ceux qui pensent que le nombre est laissé à l'appreciation du croyant ....


Alors oublies les 5 prieres , et dis moi combien de prieres doit on faire , et donne moi tes preuves du Coran .

Pas de souci, je m'y pencherai

 

[ENOKS2]

salam

juste pour rebondir sur ce que tu as dit

ne croit tu pas qu il y a egalement des sunnites qui font a " leurs sauce" comme tu dit

Il y en a surement ... mais ce n'est pas une raison pour tout rejeter .

 

[salamMALAYKOUM]

Le Talmud repose sur la Mishna, compilation de la Torah Orale, considérée par les juifs comme étant un autre versant de la révélation faite sur Moïse. Transmise ensuite de bouche à oreille puis répertoriée.

Tiens, ça ne vous rappelle rien?...

Oui bien sur, et on doit les croire sur paroles..

 

[bachir1975]

jusqu'a preuve du contraire , Bukhari ne s 'est jamais declaré infaillible .

il a simplement crée une methodologie ( humaine donc faillible) pour faire le tri .

oui, mais certaine personne affirme avec certitude, ke tout les sahih sont infaillible, et ke le rejet dun seul est synonyme de mécreance, alors kil me semble ke ce nest pas le cas

 

[peutetre]

Non vu qu'on fait 5 prières avec des rak'at tels qu'ils sont expliqués dans la Sunnah.

Suivre la sunna n impliquent pas uniquemment le nombre de rakaa d une salat.


bcp picore dans la sunna?