Comment les athées comprennent ils le monde ?

[chidra78]

faux et j'en suis la preuve vivante. du jour où on m'a dit que le père noel existait pas j'ai mis en doute celle de jésus ou dieu si tu préfères.

d'où les effets du mensonge d'un parent sur la psyché d'un enfant, qui perd toute confiance après une telle trahison...

moi on m'a dit que pendant ma salat si je regardais en haut et pas devant, je deviendrai aveugle, je vous le cache pas que j'ai voulu vérifié, dieu merci je suis pas devenu aveugle...

mais bon c'est honteux de mentir aux enfants...

 

[chidra78]

un puits = une oasis, donc un peu de vie autour, peut etre un bédouin. et dieu tu crois qu'il te tendra une échelle ? alors pkoi appeler au secours dans ce cas ?

ca me fait rappeler une histoire drole...

Ca se passe dans l'église Notre Dame de Saint Yriex. En plein milieu de la messe éclate un orage E-NOR-ME et c'est l'inondation. L'eau commence à monter dangereusement car l'église est construite un rien en dessous du niveau de la mer et rapidement tout le monde sort de l'église sauf le curé qui s'agenouille et qui se met à prier.
Peu de temps après on entend des sirènes et un camion de pompier et le chef des pompiers débarque dans l'église et hurle au prêtre :
- Faut pas rester là mon vieux, l'eau monte !
- Je reste là mon fils, Dieu va faire quelque chose et sauver mon église !

Sur ce le pompier part et l'eau continue à monter inexorablement. Peu de temps après un autre camion de pompier arrive, et encore une fois le chef des pompiers nage jusqu'au prêtre en criant :
- Hé ho vous là-bas, le gars en robe, faudrait voir à venir avec nous si vous ne voulez pas y rester !
- Non non, je reste là mon fils, Dieu est grand et va sauver mon église et ma vie...

Sur ce, le pompier dépité s'en va tandis que l'eau continue à monter. 2 minutes plus tard alors que le prêtre commence à être mal, un nouveau camion de pompier arrive, et encore une fois le chef des pompiers arrive péniblement à rejoindre le curé et à lui dire :
- Bon, on a assez rigolé maintenant, suivez-moi bordel de ***** de Dieu !
- Non non non mon fils, je sens la présence de mon Seigneur, il va me sauver, mon église et moi...

Le pompier qui voit bien que l'église est en train de se transformer en piscine olympique décide de s'enfuir. Arrive ce qui devait arriver, le prêtre meurt noyé dans ses prières et il se retrouve devant Saint-Pierre.
Et là, le curé est furax :
- Non mais vous êtes gonflé quand même, j'ai prié pendant 20 minutes pour que vous me sauviez de la noyade et vous m'avez laissé mourir sans rien faire !
Et là Saint Pierre le regarde de travers et lui répond :
- COMMENT CA SANS RIEN FAIRE ? ON A ENVOYE TROIS CAMIONS DE POMPIERS !

je te laisse trouver la morale de cet histoire...

 

[Amkhlaw]

d'où les effets du mensonge d'un parent sur la psyché d'un enfant, qui perd toute confiance après une telle trahison...

moi on m'a dit que pendant ma salat si je regardais en haut et pas devant, je deviendrai aveugle, je vous le cache pas que j'ai voulu vérifié, dieu merci je suis pas devenu aveugle...

mais bon c'est honteux de mentir aux enfants...

Oui mais ça c'est un hadith dont tu parles et ça s'est produit! Celui qui prie sans être en signe de soumission Allah l'aveuglera... Mais tout dépend de la signification de "aveugler"!

 

[chidra78]

Oui mais ça c'est un hadith dont tu parles et ça s'est produit! Celui qui prie sans être en signe de soumission Allah l'aveuglera... Mais tout dépend de la signification de "aveugler"!

ca c'est produit, des exemple précis?...qu'appelle tu "aveugler"...aveugler dans le sens, ne plus voir avec les yeux, ou dans le sens ne plus voir avec le cœur .....ou d'autre sens...

 

[tanja49]

si il n y a nulle foi dans l enfant qui nait alors pourquoi tous aprouvent ils ??
Que du contraire,je n ai vu aucun enfant remettre en question l existence divine,que du contraire ,l idee leurs est respectable et logique eux qui sont encore "ideologiquement vierge"

Certains approuvent quand ils ont leur notion de Dieu, pas avant.

Et ils approuvent en fonction de ce que ses parents leur ont enseigné.

Pourquoi un enfant bouddhiste n'a nul besoin de prier comme un musulman et est tout aussi spirituel dans sa recherche ?

Les enfants des indiens du fin fond de l'Amazone vivent aussi très heureux sans aller a la messe le dimanche... et adorent sans doute l'arbre du coin qui refleurit tous les ans a la même époque. Pas Allah, ni Jésus... ni Yahvé.

 

[doudouzazou1]

Certains approuvent quand ils ont leur notion de Dieu, pas avant.

Et ils approuvent en fonction de ce que ses parents leur ont enseigné.

Pourquoi un enfant bouddhiste n'a nul besoin de prier comme un musulman et est tout aussi spirituel dans sa recherche ?

Les enfants des indiens du fin fond de l'Amazone vivent aussi très heureux sans aller a la messe le dimanche... et adorent sans doute l'arbre du coin qui refleurit tous les ans a la même époque. Pas Allah, ni Jésus... ni Yahvé.

en fait, la réalité est qu'un enfant est bien souvent ce que ses parents veulent qu'il soit. donc un enfant qui nait dans une famille croyante (quel que soit sont dieu) y croira tout au moins un certain temps. celui qui nait dans une famille athée n'y croit pas du tout. amusez vous à faire un sondage chez les écoliers des petites classes vous serez surpris des réponses.

 

[Abdelnassr]

ca c'est produit, des exemple précis?...qu'appelle tu "aveugler"...aveugler dans le sens, ne plus voir avec les yeux, ou dans le sens ne plus voir avec le cœur .....ou d'autre sens...

regarde ta situation avant et apres et dis moi si tu n es pas aveugle ...(si Dieu existe)

 

[Abdelnassr]

je disais,pourquoi aucun enfant de croyant n a t il pas rejetter l idee divine lorsque l on lui a proposer la premiere fois ....vous ne comprenez jamais tres bien du premier coup....c est tres decevant pour des scientifiques

 

[Abdelnassr]

un puits = une oasis, donc un peu de vie autour, peut etre un bédouin. et dieu tu crois qu'il te tendra une échelle ? alors pkoi appeler au secours dans ce cas ?

puis dans le sens trou
et desert veuit dire zone non habitée et non habitable

 

[doudouzazou1]

je disais,pourquoi aucun enfant de croyant n a t il pas rejetter l idee divine lorsque l on lui a proposer la premiere fois ....vous ne comprenez jamais tres bien du premier coup....c est tres decevant pour des scientifiques

comment voulais tu que je rejette la divinité de jésus à 3jours de ma naissance quand on m'a baptisée ? tu crois qu'on m'a demandé mon avis ? tout comme l'enfant qui nait dans une famille athée ne sait pas que dieu existe d'ailleurs personne au monde ne peut l'affirmer.

 

[ParHazard]

je disais,pourquoi aucun enfant de croyant n a t il pas rejetter l idee divine lorsque l on lui a proposer la premiere fois ....vous ne comprenez jamais tres bien du premier coup....c est tres decevant pour des scientifiques

Les enfants sont très influençable, surtout par leurs parents.

Les croyances sont en grande partie une question d'éducation.

Les enfants aiment bien tout ce qui est magique, les elfs, les fées, le père Noël, etc ..

Pourquoi voudrais tu qu'ils rejettent l'idée divine ?

 

[Abdelnassr]

comment voulais tu que je rejette la divinité de jésus à 3jours de ma naissance quand on m'a baptisée ? tu crois qu'on m'a demandé mon avis ? tout comme l'enfant qui nait dans une famille athée ne sait pas que dieu existe d'ailleurs personne au monde ne peut l'affirmer.

j affirme que Dieu existe et que tout ce qui nous entour et arrive(autant concret que abstrait)
est une preuve(dans le sens il y a des signes) de son existence.(faut il encore pouvoir les interpreter de maniere tel)
Pour moi,les sciences corroborent l existence de Dieu(un chateau de cartes ne se construit pas en jettant une masse de carte au hasard)

 

[Abdelnassr]

Les enfants sont très influençable, surtout par leurs parents.

Les croyances sont en grande partie une question d'éducation.

Les enfants aiment bien tout ce qui est magique, les elfs, les fées, le père Noël, etc ..

Pourquoi voudrais tu qu'ils rejettent l'idée divine ?

alors je reformule,pourquoi comme tu dis les enfants aiment ils ce qui est" magique "

 

[ParHazard]

(un chateau de cartes ne se construit pas en jettant une masse de carte au hasard)

Le hasard n'est qu'une des règles, si tu ne mélange pas les cartes, tu fera toujours la même partie. C'est pas très créatif comme processus. (désolé pour le terme)
Mais sans règles, il n'y a pas de jeu non plus, c'est important aussi.

 

[ParHazard]

alors je reformule,pourquoi comme tu dis les enfants aiment ils ce qui est" magique "

Peut être parce que cela "entraîne" leur imagination, un peu comme le jeu qui est une forme d'initiation a la vie adulte.

Mais c'est a étudier.

 

[Abdelnassr]

Le hasard n'est qu'une des règles, si tu ne mélange pas les cartes, tu fera toujours la même partie. C'est pas très créatif comme processus. (désolé pour le terme)
Mais sans règles, il n'y a pas de jeu non plus, c'est important aussi.

alors vas y,"cree^^" un chateau de carte ,en jettant une masse de carte au "hasard",film cela et je croyrai peut etre au hasard ,le hasard n existe pas.
ex.:
si je jette une piece 100 fois,a la meme distance du sol,avec la meme force,en uniformisant toutes les variations type vent ,graviter ect ;le jeu pile ou face ne sera plus du hasard .le hasard n existe pas
pour moi le hasard veut dire l inverse de l ordre;alors qu ou que je mette mes yeux dans cette univers,tout est ordre(audela des apparences)

 

[chidra78]

regarde ta situation avant et apres et dis moi si tu n es pas aveugle ...(si Dieu existe)

je regarde ma situation avant et après et je peux affirmer que je ne suis pas aveugle...

 

[ParHazard]

alors vas y,"cree^^" un chateau de carte ,en jettant une masse de carte au "hasard",film cela et je croyrai peut etre au hasard ,le hasard n existe pas.

La tu propose : désordre donne ordre.
(Ce qui est d'autant plus improbable que ton ordre est complexe)

Ce que je disais, c'est qu'un ensemble de règles d'ordre et de désordre donne plus de variations.

 

[ParHazard]

si je jette une piece 100 fois,a la meme distance du sol,avec la meme force,en uniformisant toutes les variations type vent ,graviter ect ;le jeu pile ou face ne sera plus du hasard .le hasard n existe pas

Si tu lache ta pièce de 1cm de haut, en la tenant bien horizontale, tu ne devrais pas avoir de difficulté a prédire le résultat.

Si tu la lache de plus haut en la tenant dans le sens verticale, sur un sol pas lisse, avec un vent variable, en la laissant rebondir, ça sera plus dure a prédire.

Si les conditions sont suffisamment chaotiques, tu rentrera dans une situation statistique, ou plus tu lancera la pièce, plus la proportion tendra vers 50/50.

Si Dieu connais le résultat avant, c'est bien, mais il ne va pas nous le donner. Ce qui est important pour nous, c'est de savoir qu'il y a autant de chances d'avoir l'un que l'autre.

Si ça ne marchais pas, les casinos feraient faillite.

 

[ParHazard]

pour moi le hasard veut dire l inverse de l ordre;alors qu ou que je mette mes yeux dans cette univers,tout est ordre(audela des apparences)

Tu prend deux couleurs en peinture, et tu les mélange.

rouge + jaune + action de mélange = orange.

ordre1 + ordre2 + désordre = ordre3

Ce qui compte, c'est de bien mélanger, pour obtenir une couleur bien homogène.
La façon dont tu mélange ne compte pas vraiment, elle n'a pas d'importance.

N'importe quel action de mélange désordonné avec suffisament de temps, va générer un nouveau mélange parfaitement homogène.

Par contre, si on prend l'orange, et que l'on continue a le mélanger, il y a pratiquement aucune chance de se retouver a nouveau avec la moitié jaune et la moitié rouge.

 

[Megastar]

Si tu lache ta pièce de 1cm de haut, en la tenant bien horizontale, tu ne devrais pas avoir de difficulté a prédire le résultat.

Si tu la lache de plus haut en la tenant dans le sens verticale, sur un sol pas lisse, avec un vent variable, en la laissant rebondir, ça sera plus dure a prédire.

Si les conditions sont suffisamment chaotiques, tu rentrera dans une situation statistique, ou plus tu lancera la pièce, plus la proportion tendra vers 50/50.

Si Dieu connais le résultat avant, c'est bien, mais il ne va pas nous le donner. Ce qui est important pour nous, c'est de savoir qu'il y a autant de chances d'avoir l'un que l'autre.

Si ça ne marchais pas, les casinos feraient faillite.

ce qu'il n'arrivent pas à comprendre c'est que bien sur dans l'absolu le hasard n'existe pas... puisque chaque phénomène est dictés par des causes plus ou moins complexes.. Mais de l'oeil humain, le hasard existe puisqu'on ne parvient pas à prédire certaines actions..

 

[kamal19]

un puits = une oasis, donc un peu de vie autour, peut etre un bédouin. et dieu tu crois qu'il te tendra une échelle ? alors pkoi appeler au secours dans ce cas ?

un prophéte (ismaël je croit) fut jeter dans un puit etant petit et récupérez par des bédouins car Dieu a permis cela !

par la suite il est devenu prophéte.

 

[kamal19]

Tout a fait, c'est ca la question.
si Allah est le vrai dieu et c'etait lui qui a cree l'universe, comment il savait pas sa propre creature et croyait que le soleil tournait autour du terre?
le plus pire c'est qu'il croyait que la terre est plate.
mdr..six jours de travail tres dure et il oublie de se souvenir des tres petites detailes de sa creation?
peut etre il a ete tres fatigue quand il a ecrit le coran.

comme d'hab tu est a cotés de tes pompes !

le soleil dans le coran Dieu dit qu'il "suis une voie" ou "un chemin" je m'en souvient plus. mais en tous cas la science ne dit pas le contraire !

la science a decouvert que le soleil avait un robite ! wikipédia est ton ami !

quand au fait que la terre est plate c'est faux faux faux et archi faux !

le coran utilise le mot dahâ (ou dâha) je ne sait plus quel "a" posséde l'accent, enmoins ce mot arabe dans le dictionnaire veut dire "a la fois rond et etendu" !

la terre et rond mais pas tous a fait ! elle est également "aplanie" ! comme si on avait chercher a l'etendre !

du coup les scientifique nommé cela la "géosphérie".

 

[doudouzazou1]

un prophéte (ismaël je croit) fut jeter dans un puit etant petit et récupérez par des bédouins car Dieu a permis cela !

par la suite il est devenu prophéte.

j'aime le " dieu a permis cela " sans t'offenser cher kamal... comme pour un athée ya pas de dieu qui tienne, on dira simplement, le type a crié et des bédouins sont venus le sauver. je sais que pour un croyant rien ne se fait sans l'intervention de dieu, mais bon, on en revient toujours au meme point faut prouver dieu.

 

[schevchenko78]

comme d'hab tu est a cotés de tes pompes !

le soleil dans le coran Dieu dit qu'il "suis une voie" ou "un chemin" je m'en souvient plus. mais en tous cas la science ne dit pas le contraire !

la science a decouvert que le soleil avait un robite ! wikipédia est ton ami !

quand au fait que la terre est plate c'est faux faux faux et archi faux !

le coran utilise le mot dahâ (ou dâha) je ne sait plus quel "a" posséde l'accent, enmoins ce mot arabe dans le dictionnaire veut dire "a la fois rond et etendu" !

la terre et rond mais pas tous a fait ! elle est également "aplanie" ! comme si on avait chercher a l'etendre !

du coup les scientifique nommé cela la "géosphérie".

ce que tu dis la, ca a ete cite pleins de fois, mais yen a ki retiennent que ce qui les interesse.

 

[kamal19]

lol comme le post parle des athées, je me permets de te répondre : tout comme les croyants qui a force de se répéter que dieu existe finissent par y croire

c'est justement ce que je condamne !

ne condamne pas chez les croyant ce que tu ne condamne pas chez tes scientifiques...

 

[kamal19]

j'aime le " dieu a permis cela " sans t'offenser cher kamal... comme pour un athée ya pas de dieu qui tienne, on dira simplement, le type a crié et des bédouins sont venus le sauver. je sais que pour un croyant rien ne se fait sans l'intervention de dieu, mais bon, on en revient toujours au meme point faut prouver dieu.

tu te trompe a mon sujet !

je ne suis pas de ceux qui croit que "tous ce qui ce passe sur terre et voulu ou non par Dieu"

mais

"certaines choses certains évenement sotn voulu de Dieu"

il y a ceux qui entende de l'aide sans que Dieu ne si méle et d'autres ou il s'en méle.

 

[kamal19]

ce que tu dis la, ca a ete cite pleins de fois, mais yen a ki retiennent que ce qui les interesse.

non mais lui c'est un peut spécial en faite !!!!! si tu veut savoir il pense que les créationnistes musulmans veulent tuer tous les athées....

tu voie le genre ?

 

[doudouzazou1]

non mais lui c'est un peut spécial en faite !!!!! si tu veut savoir il pense que les créationnistes musulmans veulent tuer tous les athées....

tu voie le genre ?

et d'après toi ça serait pas vrai ? lis le coran : 5.37 / K) Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.



(5.33 / U) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

autre version pour le fun

(5.33 / I) En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués, crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition.

 

[schevchenko78]

en quoi cela te pose problème que Dieu autorise à combattre et à tuer pour survivre et combattre l'injustice ? Aurais-tu préféré un Dieu qui t'interdirait de te défendre et t'obligerait à te laisser tuer toi et ta famille plutôt que d'avoir le courage de défendre ta famille.

 

[doudouzazou1]

en quoi cela te pose problème que Dieu autorise à combattre et à tuer pour survivre et combattre l'injustice ? Aurais-tu préféré un Dieu qui t'interdirait de te défendre et t'obligerait à te laisser tuer toi et ta famille plutôt que d'avoir le courage de défendre ta famille.

on ne parle pas d'injustice dans ces versets, relis bien, mais de tuer les mécréants.

 

[kamal19]

et d'après toi ça serait pas vrai ? lis le coran : 5.37 / K) Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.

la stupidité de blue note a déteint sur toi ? tu sait bien que Dieu appel ici a ce defendre !

il dit par exemple : Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre

qui combattent sont APOTRE !!!!!!!! ceux qui comméttent le désordre sur terre !!!!!!

et ta référence sourate 5 verset 37 dit autre chose ! on lie dans le coran : Ils voudront sortir du Feu, mais ils n’en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.

(5.33 / U) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

rassure moi doudou tes pas en train de suivre bluenote dans sont délire ? parce que dansl e verset que tu cite on lie bien "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager," ceux qui font la guerre contre Allah et le messager !!!!!

des athées chrétien juifs ou méme musulman qui font la guerre a des musulmans doivent étre combattue ! oui tu lie bien des musulman qui attaque peuvent étre combattue par des musulmans ! sourate et verset a l'appuie !

autre version pour le fun

(5.33 / I) En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués, crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition.

vue que Dieu n'oblige pas a ce convertire et a rester en paix avec ceux qui font la paix alors on peut bien deviné par le terme "corrompre" qu'il s'agit ici de discrimination et de "guerre" de "desorde sur terre"...

 

[schevchenko78]

on ne parle pas d'injustice dans ces versets, relis bien, mais de tuer les mécréants.

les mecreants qui sont en guerre contre l'islam.
si on te declare la guerre, c'est normal de se defendre.

 

[kamal19]

on ne parle pas d'injustice dans ces versets, relis bien, mais de tuer les mécréants.

comme je l'est indiquer dans ma reponse il s'agit de verset sortie de leur contextes...comme d'ahbitude de toute façon...

 

[Averoes]

comme d'hab tu est a cotés de tes pompes !

le soleil dans le coran Dieu dit qu'il "suis une voie" ou "un chemin" je m'en souvient plus. mais en tous cas la science ne dit pas le contraire !

la science a decouvert que le soleil avait un robite ! wikipédia est ton ami !

quand au fait que la terre est plate c'est faux faux faux et archi faux !

le coran utilise le mot dahâ (ou dâha) je ne sait plus quel "a" posséde l'accent, enmoins ce mot arabe dans le dictionnaire veut dire "a la fois rond et etendu" !

la terre et rond mais pas tous a fait ! elle est également "aplanie" ! comme si on avait chercher a l'etendre !

du coup les scientifique nommé cela la "géosphérie".

j'ai deja explique ce qu'il y'a a expliquer, je vai pas perdre mon temps avec toi chaque fois que tu demandes un truc dont on a parle une dixaine de fois deja.
reviens en arriere et lis mes reponses et mes analyses, et non elles viennent pas de wiki ou de kiki, ce sont des analyses logique d'apres ce que c'etait ecrit au coran.
et pour ne pas me prendre pour un blah blah, j'ai lu le coran a plusieurs langues, donc rien ne m'a echappe dans la translation, c'est bien claire que dans le coran, la terre est plate et le soleil et la lune tournent autour de la terre.
va lire le coran en arabe et tu vas voir que ce que je dis est vrai.
tu veux pas croir, c'est ton probleme, je vai pas perdre du temps avec des gens qui ont la tete dure et veulent manipuler les choses pour que le coran devient compatible avec la science.
ce topic ne sert plus a rien, on parle de tout et de rien, on est en train de faire du recycling, pas plus. Tout ce qu'il y'a a dire sur le sujet a ete dit.