Comment les athées comprennent ils le monde ?

S22-V46: “N'ont-ils pas circulé sur terre afin qu'ils aient des cœurs avec lesquels ils peuvent raisonner ou des oreilles avec lesquelles ils peuvent entendre? En fait, ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais ce sont bien les cœurs dans les poitrines qui deviennent aveugles“.

S39-V23: “C'est Allah qui a fait descendre le meilleur récit : Un livre qui présente des similitudes et des répétitions. La peau de ceux qui craignent leur Seigneur en frissonne; et lorsque Allah est évoqué, leur peau et leur cœur s'attendrissent “.

S39-V22: “(N'est-ce pas mieux) pour ceux à qui Allah a élargi leur poitrine pour recevoir l'Islam. Que l'enfer soit donc du sort de ceux qui ont le cœur dur quand Allah est évoqué” …

S17-V36: “N’emprunte jamais la voie que tu méconnais. Saches bien que l'ouïe, la vue, et le cœur font tous partie des organes pour les quels des comptes seront demandés”!

S2-V74: “Leurs cœurs se sont durcis; ils sont devenus comme de la pierre ou même plus durs encore”

S2-V6/9: “Quand aux mécréants, soit certain ! Que tu les avertisses ou pas cela leur est égal ; ils ne croiront pas. Allah a scellé leurs cœurs ; un voile épais couvre leurs yeux et leurs oreilles. De ce fait, un grand châtiment leur est réservé.

S3-V154 : “Ceci afin qu'Allah éprouve ce que renferment vos poitrines et qu'Il purifie ce qu’il y a dans vos cœurs. Allah est parfaitement au courant du secret des poitrines”.
S41-V20 : “Lorsqu'ils arriveront, leur ouïe, leurs yeux et leur peau témoigneront contre eux de ce qu'ils avaient fait”.

etc etc etc
 
Abdelnassr a dit:
Au cours de la décennie 90, Le Dr Linda Rask a pu établir une relation directe entre les impulsions électromagnétiques émises par le cœur et celles du cerveau. Elle a pu détecter une influence directe de champ électromagnétique du cœur sur celui du cerveau. A la suite de ces observations le Dr Gary Schwartz et le Dr Linda Russek pensent que le cœur possède une capacité de stockage et de traitement des informations et que la mémoire ne réside pas seulement dans le cerveau mais qu'elle résiderait également dans le cœur et c'est ce dernier qui commanderait leur traitement.

Le Dr Schwartz a participé à l'implantation d'un cœur appartenant à un enfant décédé, dans la poitrine d'un autre enfant. Lorsque l'enfant opéré a recouvert, la maman du défunt l'a pris dans ses bras. Elle dit qu'elle sentait le souffle et les battements du cœur de son fils. Mieux encore, l'enfant greffé a commencé à présenter des troubles du cerveau gauche, la maman du défunt a informé les médecins que son enfant avait commencé à présenter les mêmes troubles avant sa mort. Ceci prouve que le désordre du cerveau du défunt a été transporté par le cœur greffé sur le cerveau auparavant sain, du malade soigné !

Parmi les cas les plus surprenants, la littérature rapporte celui d'une fille qui a reçu un cœur d'une autre. Au lendemain de l'opération, la malade greffée commença à se plaindre de chocs au niveau de la poitrine. Il s'est avéré que la défunte était morte d'un accident de voiture. Les derniers mots qu'elle a prononcés furent : “J'ai mal à la poitrine”!

Un cas similaire parmi des centaines s'est produit avec un garçon qui a reçu le cœur d'une fille morte noyée dans une piscine. Le garçon est devenu un effrayé de l'eau et disait souvent à ses parents: “Ne me jetez pas dans l'eau”, même lorsqu'il était à la maison !
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mouais, et on a aucune preuve de ce que la maman avance. d'ailleurs comment se fait il qu'elle connaisse le " receveur " ? en principe c'est anonyme. pis c'est pas une preuve dans la mesure où cette mère éplorée voulait retrouver son fils mort à travers le vivant (la subjectivité)
 
Abdelnassr a dit:
- Le cœur siège des sentiments

Le 11/08/07 Washington Post publia un article sur Peter Houghton, qui avait reçu un cœur artificiel. Ce cœur consistait en une motopompe qui assurait la circulation du sang dans ses vaisseaux sanguins.

Ce malade a reconnu qu'il était devenu un être sans sentiments. Il disait qu'il avait dans la poitrine un objet dur comme la pierre: “Je ne ressens plus aucun amour même pas pour mes petits enfants. Je ne sais plus me comporter avec eux. On dirait qu'ils ne font plus partie de moi comme auparavant”.

Cet homme n'a plus aucun penchant ni pour la vie, ni pour l'argent ni pour les autres plaisirs; il n'a plus d'espoir. Il a perdu jusqu'aux facultés de réfléchir, prévoir, comparer ou comprendre. Il songe souvent à se suicider pour se débarrasser de ce cœur horrible !

Le Professeur Arthur Caplan Directeur du département de l'Ethique Médicale à l'Université de Pennsylvanie, reconnaît que les savants n'ont pas encore percé ce mystère; ils ne se sont pas intéressés aux relations psychologiques et sentimentales des différents organes du corps humain. Ils ont traité ces derniers comme de simples machines. L'Administration Américaine des Soins et du Médicament a reconnu l'échec du cœur artificiel du fait de la dégradation intellectuelle et psychologique des malades; ces derniers sont d'ailleurs tous morts d'une angine de poitrine au cours des mois qui ont suivis l'opération..

La conclusion évidente est que le cœur constitue un véritable magasin des programmes de mémorisation qu'il transmet au cerveau pour traitement.

Le Dr J. A. Armour pense qu'il existe plus de 40000 cellules dans le cœur, régissant le rythme cardiaque, les secrétions hormonales et le stockage des informations. Ces informations jouent un rôle capital dans le processus du raisonnement et de la compréhension. Le rythme cardiaque est lui même en relation directe avec les sentiments et les sensations.

Le Dr Paul Pearsall pense que le cœur ressent et se rappelle. Il envoie des impulsions de communication avec d'autres cœurs. Il envoie également avec chacun de ses battements, des signaux à toutes les cellules du corps. Il peut ainsi agir sur le système immunitaire. Il existerait un véritable flux d'information va-et-vient entre le cœur qui joue le rôle de chef d'orchestre, et les cellules irriguées. Le sang pour sa part, joue le rôle de fluide porteur des informations échangées!

L'Institut des Mathématiques Cardiaques (Heart Math) vient de faire une découverte spectaculaire : Le champ électrique du cœur est si puissant, que nous pouvons communiquer sans parler avec les gens qui nous entourent. Mieux encore, il a été confirmé que la personne qui s'approche d'une autre, qui la touche ou qui lui parle influence directement sur son raisonnement pour cette cause!
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waw ! je suis un monstre.... j'ai pas de coeur :( paske moi pour communiquer je me sers de mon cerveau et de mes cordes vocales, de mes mains à la limite et c'est tout :)
 
doudouzazou1 a dit:
ce n'est pas une croyance en ce qui me concerne, mais une réalité. as tu déjà vu un mort ? as tu vu son ame s'envoler de son corps ? ya pas plus d'ame dans le corps d'un humain que dans celui d'un animal malgré toutes les dissections qui ont lieu depuis des décenies, aucun médecin n'a vu d'ame dans le corps d'un individu. alors comment veux tu qu'un truc que personne n'a jamais vu existe au dela de la mort ? tu as raison de dire que c'est ta croyance.
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Une réalité.... La non existence de l'esprit humain est une réalité, selon toi, chère Doudou !. Et donc, l'existence de l'esprit humain serait une fausseté !!!!!!!!!!

Pauvres de nous !!!

La pensée, la pensée qui peut aller aux abstractions, la pensée qui raisonne et qui argumente, tu la vois à l'oeuvre dans les paroles ou les écrits de ton interlocuteur, mais la tienne, avant que tu ne la mettes noir sur blanc, où est-elle ? Tu peux la voir, dis-moi ? Et les connexions neurologiques de ton cerveau qui te permettent de penser, tu en VOIS les conséquences, mais vois-tu LA PENSEE ? TA PENSEE ??? Je te le demande ! Et si tu la vois, dis-moi, de quelle couleur est-elle ??? lol !!!


Amicalement.
 
doudouzazou1 a dit:
waw ! je suis un monstre.... j'ai pas de coeur :( paske moi pour communiquer je me sers de mon cerveau et de mes cordes vocales, de mes mains à la limite et c'est tout :)
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non pour communiquer tu te sert de beaucoup plus(mais comme tu n le remarque pas tu n en tiens pas compte).
exemple:
imagine que nous ayons deux enfants(un toi et un moi)tu sera a l affut de voir les qualites du tien et les defauts du mien.(perception)
et le monde entier tourne autour de cela.
meme si le tien et le mien font le meme caca(parce qu ils ont manger la meme chose par exemple) tu affirmera que le caca de ton fils sent meilleur que le mien.
 
Abdelnassr a dit:
non pour communiquer tu te sert de beaucoup plus(mais comme tu n le remarque pas tu n en tiens pas compte).
exemple:
imagine que nous ayons deux enfants(un toi et un moi)tu sera a l affut de voir les qualites du tien et les defauts du mien.(perception)
et le monde entier tourne autour de cela.
meme si le tien et le mien font le meme caca(parce qu ils ont manger la meme chose par exemple) tu affirmera que le caca de ton fils sent meilleur que le mien.
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hum hum !!!!!!!!!!!!!!!!

Ta comparaison est par trop odorante.

Mais je rebondis dessus !!! lol façon de parler..............

Doudou va penser que son fils a de meilleurs selles que le tien ! C'est une pensée !!! Doudou connaît sa pensée, elle peutmêmel'exprimer, mais elle ne la voit pas !!! Bizarre pour quelqu'un qui dit qu'ell ne croit qu'à ce qu'elle VOIT !!!


Amicalement.
 
Franc_Lazur a dit:
Une réalité.... La non existence de l'esprit humain est une réalité, selon toi, chère Doudou !. Et donc, l'existence de l'esprit humain serait une fausseté !!!!!!!!!!

Pauvres de nous !!!

La pensée, la pensée qui peut aller aux abstractions, la pensée qui raisonne et qui argumente, tu la vois à l'oeuvre dans les paroles ou les écrits de ton interlocuteur, mais la tienne, avant que tu ne la mettes noir sur blanc, où est-elle ? Tu peux la voir, dis-moi ? Et les connexions neurologiques de ton cerveau qui te permettent de penser, tu en VOIS les conséquences, mais vois-tu LA PENSEE ? TA PENSEE ??? Je te le demande ! Et si tu la vois, dis-moi, de quelle couleur est-elle ??? lol !!!


Amicalement.
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La pensée ne se voit pas: elle s'éprouve.
 
kamal19 a dit:
comme la foi cher birdman ! elle ne ce voie pas mais elle est mise a l'épreuve et ce ressent.

maisl a question est peut on voire la pensée ? quel est sa couleur sa forme (au premier degrés je parle) ?
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pour un athee ce qui ne se ressent pas , ne fait pas partie du monde reel or les sens de tout un chacun varie(un tel verra mieux ,l autre entendre, et le troisieme touchera mieux...)ce qui fait de leur monde un monde depourvu de toute objectivité.
exemple:
pour un bandit le commisaire du coin est le roi des salo(et inversement pour le commisaire le bandit est le roi des salo) pour les enfants de ces derniers leurs papa respectifs sont tout deux les meilleurs papa du monde(car ils les aiment) .
Dieu reuni le monde entier a une vue du coeur(amour) ,une perception unifiée.
en 2 mots,oui nous avons nos sens mais ils se leurrent et il faut apprendre a bien les utiliser et ce grace a Dieu.
 
Franc_Lazur a dit:
Une réalité.... La non existence de l'esprit humain est une réalité, selon toi, chère Doudou !. Et donc, l'existence de l'esprit humain serait une fausseté !!!!!!!!!!

Pauvres de nous !!!

La pensée, la pensée qui peut aller aux abstractions, la pensée qui raisonne et qui argumente, tu la vois à l'oeuvre dans les paroles ou les écrits de ton interlocuteur, mais la tienne, avant que tu ne la mettes noir sur blanc, où est-elle ? Tu peux la voir, dis-moi ? Et les connexions neurologiques de ton cerveau qui te permettent de penser, tu en VOIS les conséquences, mais vois-tu LA PENSEE ? TA PENSEE ??? Je te le demande ! Et si tu la vois, dis-moi, de quelle couleur est-elle ??? lol !!!


Amicalement.
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cette pensée dont tu parles cher franc ne se manifeste que chez les vivants. une fois mort, ya pu de pensée, tu as vu des morts écrire toi ?
 
Abdelnassr a dit:
non pour communiquer tu te sert de beaucoup plus(mais comme tu n le remarque pas tu n en tiens pas compte).
exemple:
imagine que nous ayons deux enfants(un toi et un moi)tu sera a l affut de voir les qualites du tien et les defauts du mien.(perception)
et le monde entier tourne autour de cela.
meme si le tien et le mien font le meme caca(parce qu ils ont manger la meme chose par exemple) tu affirmera que le caca de ton fils sent meilleur que le mien.
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lol tu en as de droles de démos toi :D c'est quoi ces absurdités que tu voudrais faire miennes ? je sais pertinement que mon fils serait l'égal du tien, je suis pas de ces mères qui croient avoir enfanté un dieu.
 
ParHazard a dit:
Je partage l'avis de birdman, qui de manière plus simple, dit: que la pensée peut être généré par l'activité du cerveau. Et que pour contrer cela, il faudrait démontrer que le cerveau n'est pas suffisamment complexe pour la pensée.

(mais j'ai peut être mal compris)
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qu est ce qui est plus complexe le crayon ou l ecriture?
 
doudouzazou1 a dit:
lol tu en as de droles de démos toi :D c'est quoi ces absurdités que tu voudrais faire miennes ? je sais pertinement que mon fils serait l'égal du tien, je suis pas de ces mères qui croient avoir enfanté un dieu.
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Non ton instinct maternelle est plus fort que toi et tu le sais si tu veux bien l admettre(tu n est pas differente des autres meres )car c est intrinseque aux etres humains.
 
je remet en evidence le meme phenomene mais differement:
je n doute pas que chaque etre humain affirme sur sa vie que la nourriture de sa mere est la meilleure du monde.
 
Abdelnassr a dit:
Non ton instinct maternelle est plus fort que toi et tu le sais si tu veux bien l admettre(tu n est pas differente des autres meres )car c est intrinseque aux etres humains.
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tu mets les etres humains sur le meme plan que les animaux c'est rigolo. l'instinct maternel des mères est une légende. la maternité s'apprend ici en occident. ya meme des cours. quant à l'amour filial c'est une légende également, sinon pourquoi des enfants abandonnés ou martyrisés ?
 
doudouzazou1 a dit:
et toi quand tu es anesthésié tu continues à sentir le monde comme si de rien n'était ? ben je voudrais pas me faire opérer par ton toubib :)
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rien n empeche de continuer a croire que le monde existe toujours malgres que je ne le sent plus(et je serai toujours dans le "vrai") ....
dautre part
doudouzazou1 a dit:
cette pensée dont tu parles cher franc ne se manifeste que chez les vivants. une fois mort, ya pu de pensée, tu as vu des morts écrire toi ?
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si la mort est la meme situation que l anesthesie general tu fais quoi ?tu ne pense plus doudou ?
 
Abdelnassr a dit:
rien n empeche de continuer a croire que le monde existe toujours malgres que je ne le sent plus(et je serai toujours dans le "vrai") ....
dautre part


si la mort est la meme situation que l anesthesie general tu fais quoi ?tu ne pense plus doudou ?
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exactement, je sais pas si tu as déjà été anésthésié. mais tu ne reves meme pas. on t'injecte le liquide et pouf c'est le trou noir, tu sens rien, tu penses pas, tu reves pas.
 
ParHazard a dit:
tu ferais mieux de douter un peu, tu va voir ça fait du bien :D
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tu n me tournera pas en bourrique tu sais ^^je sais que tu as bien compris la mise en evidence qui est:
que comme les athees ces gens la qui croyent sincerement que ce qu il ressentent est vrai et point a la ligne,termine basta^^
moi perso,je crois que tout est different et en meme temps egale...sauf Dieu
et je sais qui il y a des choses que je n peux pas sentir(avec mes sens) qui existe bel et bien
la seule chose que je respect dans l idee qui est que chaque personne croit sincerement que la nourriture de sa maman est la meilleur du monde est le signe d amour qui y est intrinsequement lié.
 
et oui,je dis que la nourriture de ma mere pour moi est la meilleur du monde
meme si je sais pertinement bien que tout dependra des criteres pris en compte et generant la hierarchie .
 
Abdelnassr a dit:
tu es trop terre a terre ,tu crois alors que David Coperfield est un magicien parce que tu n vois pas ses artifices....mais en Dieu ca jamais
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pkoi dis tu ça, je sais que david copperfiel a des trucs et des subterfuges, c'est son métier. qui a dit que je croyais en lui ? mais je vois pas ce qu'il y a de terre à terre à te décrire une anesthésie générale, c'est ainsi que ça se passe. tu as tout juste le temps de sentir tes pieds refroidir. la seule différence avec la mort, c'est que en principe quand tout se passe bien, tu sors de ta léthargie.
 
je parle de Coperfield
parce que je veux mettre en evidence le fait que les sens ne sont pas "parfait"ils se leurrent
on ne se leurre pas en voyant le tour de magie ,on se leurre en se laissant convaincre qu il est vrai que nos yeux voit la colombe disparaitre donc c est reel tu me comprend ?
 
doudouzazou1 a dit:
ben non la terre continue de tourner, meme quand t'es mort elle continue de tourner, je vois pas où tu vx en venir :eek:
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ben tu dis toujours que tu n es convaincue que par ce que tu "vois" ou "eprouve""ressent"
j en viens qu il y a pas que cela dans la realite.
rien que dans ta facon de parler:tu dis souvent "t as deja vu,ou je ne vois pas ou tu veux en venir....
doudou n oublie pas que se que le nombre de choses que l on voit est inferieur au nombre de choses qui nous est invisible....
pas pour cela qu on est plus *** ,ou moins realiste ou meme en tort ou meme que les choses invisibles n existent pas ....
 
JoliCoeur59 a dit:
Salam

J'ai une question à poser aux athées, bien que je les respectent, ils ont le droit d'être athées (je suis pour la laicité et la démocratie et j'ai des amis athées) cependant j'arrive pas à me mettre à leur places, pour moi Dieu fait sens dans la vie de chaque être humain et Dieu n'a pas été injustes envers nous les hommes car ils a envoyés à chaque générations des prophètes pour rendre sont culte...

Comment vous les athées vous voyez ce monde, difficile à imaginer que Dieu existe pas, avez vous fait le pari de Pascal

Je veut un débat raisonnable et intelligent merci
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ils n'essaient pas de le voir il le vivent tout simplement
sans se poser autant de questions
ou alors si mais dans l'autre sens: a savoir comment on peut croire de telle maniere a une entité invisible
 
Abdelnassr a dit:
ben tu dis toujours que tu n es convaincue que par ce que tu "vois" ou "eprouve""ressent"
j en viens qu il y a pas que cela dans la realite.
rien que dans ta facon de parler:tu dis souvent "t as deja vu,ou je ne vois pas ou tu veux en venir....
doudou n oublie pas que se que le nombre de choses que l on voit est inferieur au nombre de choses qui nous est invisible....
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cher abdel, en tant qu'athée je ne crois à rien de surnaturel. ce que je constate il est + facile pour un athée de comprendre un croyant que l'inverse.
 
Abdelnassr a dit:
tu n me tournera pas en bourrique tu sais ^^je sais que tu as bien compris la mise en evidence qui est:
que comme les athees ces gens la qui croyent sincerement que ce qu il ressentent est vrai et point a la ligne,termine basta^^
moi perso,je crois que tout est different et en meme temps egale...sauf Dieu
et je sais qui il y a des choses que je n peux pas sentir(avec mes sens) qui existe bel et bien
la seule chose que je respect dans l idee qui est que chaque personne croit sincerement que la nourriture de sa maman est la meilleur du monde est le signe d amour qui y est intrinsequement lié.
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Tu généralise beaucoup sur les athées. Il y a plein d'athées différents. Certains sont d'anciens croyants, parfois même très croyants. Certains ne se sont jamais intéressé a la religion, et ne se pose même pas les questions dont tu parle. Et plein d'autres encore.

De la même façon qu'il peut y avoir quelque chose en plus, simplement parce que ça vient de tes parents, la culture, les idées, les principes, et la religion des parents ont beaucoup d'influence sur les enfants.

PS: la phrase en gras, je craint de ne pas avoir tout compris.
 
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