Compréhension de verset sans hadith

[AbuIlyass]

Tu leur a demandé s'ils évoquaient ou non Allah Azzawajel quand tu le disais? Parce qu'en général, ça se dit à voix basse. Que veux tu dire quand quelqu'un dit Allah Azzawajel ? ou Allah Al Qoddous? Tu ne peux rien répondre tant c'est fort, mis à part parfois allahou akbar.

Comment ça sa se dit à voix basse, tu me prends pour un new ou quoi?

Donc pour toi c'est normal que les gens crie quand ils entendent le nom du prophète et ne disent rien quand ils entendent le nom du dieu du prophète?

En tout cas je t'ai donné le test tu peux vérifier par toi même et j'invite tout le monde à vérifier dans la vrai vie!

Je ne me fais pas juge de la foi d'un autre envers Allah soubhanahou wa ta'ala. Je ne sais pas ce qu'il réside dans le coeur d'un autre, Allah Al Hamid sait mieux. La 2e partie de ta phrase . Selon une grande partie des savants, les hadith moutawatir peuvent dans certains cas abroger et une autre partie des savants qu'aucune parole du prophète ne peut abroger quoique ce soit du Qur'an. Ceux qui sont pour, s'appuie sur l'ayat que Muhammad (alayhi salat wa salam) est une révélation inspirée.

Tu as le droit de suivre les Ôlamas, pour moi les seules savant sont ceux qui ont créer des vaccins, voitires, ordinateurs, ....

Pour moi aucune parole de qui que se soit ne peut abrogé le Coran!

Nan le sujet c'est la sunna !

OK

Tu n'as toujours pas répondu à ma question!
Qu'ont reçu comme sagesse Louth (alayhi salam) & Daoud (alayhi salam) & même Soulayman (alayhi salam) si la hikmat est identique à celle d'un croyant pieux et n'est que logique !?

Je t'ai répondu plusieurs fois mais tu repose toujours la question!
Pour te prouver ma bonne fois, je vais te ré-repondre et je laisse les lecteurs faire leurs opinions :

Al Hikmat veut dire la sagesse, par exemple pour juger entre deux personnes il faut être sage, pour faire passer la paroles d'Allah swt dans une société qui enterre les filles et les convaincre de donner à la femme une part de l'héritage il faut avoir la logique et la pédagogie qui est une sort de sagesse.

Le Coran est une sorte de sagesse.

Mon objectif n'est pas de montrer pourquoi untel ou untel a raison et l'autre a tort, je raisonne sans prétention, pour exposer une démonstration de pourquoi ceci est contestable ou pas! Moi je ne suis pas un savant au sens religieux, peut être plus tard incha'Allah, mais pour l'instant je me considère comme un ignare .

Je n'essaie pas de dire que le prophète a eu deux choses différentes, je l'affirme. Le Coran est le Livre, et l'envoyé a reçu la sagesse pour le comprendre, l'appliquer lui et la religion d'Allah Azzawajel, la sagesse récitée dans les foyers.

Donc réponds moi alors EST-CE QUE L’ASSASSINAT DE L'APOSTAT qui entre en confrontation directe avec le Coran est une sagesse?

Je veux pas répondre parce que tu ne crois pas à l'ensemble de la Sunna, il n'y a donc aucune importance à répondre à une chose que tu rejettes totalement, c'est simple pourtant à comprendre!

Non ce n'est pas simple à comprendre.

Je ne crois PLUS à ce que tu appel la sunna rapporté par les récits hors du Coran, je croyais il y a quelque mois et je la défendais.

Par contre ce que je comprends c'est que cette question te dérange, et je t'ai dis si tu veux répondre OK, si tu ne veux pas tu es libre! les lecteurs feront leurs opinions!

Salam

 

[Ian27]

Concernant la salat, mon grands père et le tiens peut être l'ont appris sur le speech des anciens créé autour du Coran! Il lui ont dit fait comme ça il a fait comme ça! puisque il servait qu'à transmettre le Coran sans Tadabor!

Tu veux dire que la salat connue par tous les musulmans et même non musulmans n'est pas la bonne?

 

[AbuIlyass]

Tu veux dire que la salat connue par tous les musulmans et même non musulmans n'est pas la bonne?

Je veux dire qu'elle ne ressemble pas à la salate décrite dans le Coran.

 

[Ian27]

Je veux dire qu'elle ne ressemble pas à la salate décrite dans le Coran.

C'est contradictoire car la salat est largement plus connue que le Coran connu par coeur, pratiquement tous les musulmans de n'importe quel courant savent comment se fait la salat, de même que les non-musulmans.

Alors comment le Coran aurait pu être préservé en étant appris par coeur par des millions de musulmans, mais la prière elle aurait été modifiée alors que là c'est tous les musulmans qui savent la reconnaitre?

 

[AbuIlyass]

C'est contradictoire car la salat est largement plus connue que le Coran connu par coeur, pratiquement tous les musulmans de n'importe quel courant savent comment se fait la salat, de même que les non-musulmans.

Alors comment le Coran aurait pu être préservé en étant appris par coeur par des millions de musulmans, mais la prière elle aurait été modifiée alors que là c'est tous les musulmans qui savent la reconnaitre?

La salat actuelle se fait par mimétisme de ceux qui nous ont précédés sur la base de récits rapportés en dehors du Coran.

Allah swt ne s'est engagé à protéger que son livre! La preuve est que les gens récite le Coran mais font autre chose que ce qu'ils lisent.

Autre chose il y a des differences dans la salat actuels! Les chiite par exemple d'après ce que j'ai lu ne lisent pas Alfatiha dans deux dernières rakaat! Or que c'est la base même de la salat selon les sunnite!

Le Coran par exemple dit : fait la prière Du declin du soleil A l'obscurité de la nuit! Mais la salat actuel est interdite A ce moment!

Tout le monde connait la salate des tarawih! Mais d'après le patrimoine c'est Omar Ibn Al Khattab qui les a décrite, en disant c'est une bid3a hasana!

Enfin voici ce que dis le Coran :

19:59

۞ فَخَلَفَ مِن بَعدِهِم خَلفٌ أَضاعُوا الصَّلوٰةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوٰتِ ۖ فَسَوفَ يَلقَونَ غَيًّا

Puis leur succédèrent des générations qui perdent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

 

[Ian27]

La salat actuelle se fait par mimétisme de ceux qui nous ont précédés sur la base de récits rapportés en dehors du Coran.

Allah swt ne s'est engagé à protéger que son livre! La preuve est que les gens récite le Coran mais font autre chose que ce qu'ils lisent.

Autre chose il y a des differences dans la salat actuels! Les chiite par exemple d'après ce que j'ai lu ne lisent pas Alfatiha dans deux dernières rakaat! Or que c'est la base même de la salat selon les sunnite!

Le Coran par exemple dit : fait la prière Du declin du soleil A l'obscurité de la nuit! Mais la salat actuel est interdite A ce moment!

Tout le monde connait la salate des tarawih! Mais d'après le patrimoine c'est Omar Ibn Al Khattab qui les a décrite, en disant c'est une bid3a hasana!

Enfin voici ce que dis le Coran :

19:59

۞ فَخَلَفَ مِن بَعدِهِم خَلفٌ أَضاعُوا الصَّلوٰةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوٰتِ ۖ فَسَوفَ يَلقَونَ غَيًّا

Puis leur succédèrent des générations qui perdent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

Dans ce cas là pourquoi ça serait différent avec le Coran?
Peut etre que certains versets ont étés changés à l'époque de la collecte des hadith, toutes les hypothèses sont possibles et la certitude que le Coran est bien préservé et aussi peu fiable que celle des prières si on suit cet argument.

 

[AbuIlyass]

Dans ce cas là pourquoi ça serait différent avec le Coran?
Peut etre que certains versets ont étés changés à l'époque de la collecte des hadith, toutes les hypothèses sont possibles et la certitude que le Coran est bien préservé et aussi peu fiable que celle des prières si on suit cet argument.

Si le Coran a été modifié il n'y aurait même pas besoins de Hadith pour décréter autres chose et nous aurions trouver les 5 prière dedans Or nous trouvons autre chose.

C'est l'impossibilité de modification du Coran qui à pousser ceux qui gouverne à trouver un autre moyen pour passer ce qu'ils voulait et ils ont exploité la faille de l'amour des gens de leurs prophète.

Et je t'ai dis que la salate est différente d'un groupe à un autre car chaque groupe imite ces ancêtres et elle est appris par mimétisme pas par plusieurs années de Hifz!

Après pour moi le gage de la nom modification du Coran est ma croyance en celui qui l'a envoyé et qui c'est engagé à le protégé et rien d'autre!


Pour croir au Coran, il faut déjà croir en celui qu'il l'a envoyer!

 

[Ian27]

Si le Coran a été modifié il n'y aurait même pas besoins de Hadith pour décréter autres chose et nous aurions trouver les 5 prière dedans Or nous trouvons autre chose.

C'est l'impossibilité de modification du Coran qui à pousser ceux qui gouverne à trouver un autre moyen pour passer ce qu'ils voulait et ils ont exploité la faille de l'amour des gens de leurs prophète.

Et je t'ai dis que la salate est différente d'un groupe à un autre car chaque groupe imite ces ancêtres et elle est appris par mimétisme pas par plusieurs années de Hifz!

Après pour moi le gage de la nom modification du Coran est ma croyance en celui qui l'a envoyé et qui c'est engagé à le protégé et rien d'autre!


Pour croir au Coran, il faut déjà croir en celui qu'il l'a envoyer!

Ce n'est pas cohérent, le Prophète aurait transmit le Coran et la prière, la prière aurait été modifiée sans que personne ne dise rien, et le Coran y aurait échappé?

 

[bachir1975]

Ce n'est pas cohérent, le Prophète aurait transmit le Coran et la prière, la prière aurait été modifiée sans que personne ne dise rien, et le Coran y aurait échappé?

salam,
c un peu plus complexe que cela, en tend que musulman, croire au verset qui stipule que le coran est proteger suffit pour accepter que celui ci nous est arriver sans faille, sauf si tu accepte les hadiths ou la tu retrouveras plein de texte qui stipule que tel ou tel sourate avait a l'origine plus de verset, mais bon.

en ce qui concerne la prière, il faut déjà comprendre ce qu'elle signifie dans le coran, mais la se nest pas le sujet, donc si des le début tu cherche une prière rituel comme dans le sunnisme, il est fort probable que tu ne retrouveras pas celle ci dans le coran. de plus pose la question a 10 musulmans autour de toi, et il y a une forte chance que tu trouve des avis différents.
a titre d'exemple demande a c musulman ce qui est obligatoire ou pas à réciter dans la prière sunnite, tu seras étonner des réponses que tu entendras.
certain te dirons que seul la "fathia" est obligatoire, d'autre te dirons qu'il faut minimum une sourate ou quelque verset après, tachahoud, etc.....
le problème que je viens de soulever n'est pas de savoir qui a tord ou a raison, mais montre du doigt que certain au travers de leur culture, ou apprentissage de leur religion n'accepterons que se qu'enseigne leur environnement ou leur ancêtre, du coup ceci deviens un fait et une obligation, même si au départ cela n’était pas considérer comme obligatoire.
du coup et ceci sur des siècles, tu retrouve un rituel compromis a cause de l'homme et de c croyance personnel.

et ceci le coran en parle, maintenant pose toi la question de savoir pourquoi seul le coran est protéger, et que ci celui ci est protéger est que l'information rechercher si trouve surement, sauf si au départ tu essaye de reproduire les malentendu des ancêtres.

ps : ceci ne s'applique pas que pour la religion, mais pour de nombreuse chose de la vie courante

 

[Ian27]

salam,
c un peu plus complexe que cela, en tend que musulman, croire au verset qui stipule que le coran est proteger suffit pour accepter que celui ci nous est arriver sans faille, sauf si tu accepte les hadiths ou la tu retrouveras plein de texte qui stipule que tel ou tel sourate avait a l'origine plus de verset, mais bon.

en ce qui concerne la prière, il faut déjà comprendre ce qu'elle signifie dans le coran, mais la se nest pas le sujet, donc si des le début tu cherche une prière rituel comme dans le sunnisme, il est fort probable que tu ne retrouveras pas celle ci dans le coran. de plus pose la question a 10 musulmans autour de toi, et il y a une forte chance que tu trouve des avis différents.
a titre d'exemple demande a c musulman ce qui est obligatoire ou pas à réciter dans la prière sunnite, tu seras étonner des réponses que tu entendras.
certain te dirons que seul la "fathia" est obligatoire, d'autre te dirons qu'il faut minimum une sourate ou quelque verset après, tachahoud, etc.....
le problème que je viens de soulever n'est pas de savoir qui a tord ou a raison, mais montre du doigt que certain au travers de leur culture, ou apprentissage de leur religion n'accepterons que se qu'enseigne leur environnement ou leur ancêtre, du coup ceci deviens un fait et une obligation, même si au départ cela n’était pas considérer comme obligatoire.
du coup et ceci sur des siècles, tu retrouve un rituel compromis a cause de l'homme et de c croyance personnel.

et ceci le coran en parle, maintenant pose toi la question de savoir pourquoi seul le coran est protéger, et que ci celui ci est protéger est que l'information rechercher si trouve surement, sauf si au départ tu essaye de reproduire les malentendu des ancêtres.

ps : ceci ne s'applique pas que pour la religion, mais pour de nombreuse chose de la vie courante

Mais tu ne sais pas comment le Coran à été protégé, quelle est la différence entre croire que seul le Coran est protégé ou que le Coran et la sunna sont protégé?

Au final, il n'y a pas plus d'argument d'un côté que de l'autre, il ne s'agit que de croyances et ca ne peut pas se démontrer par la logique.

 

[bachir1975]

Mais tu ne sais pas comment le Coran à été protégé, quelle est la différence entre croire que seul le Coran est protégé ou que le Coran et la sunna sont protégé?

Au final, il n'y a pas plus d'argument d'un côté que de l'autre, il ne s'agit que de croyances et ca ne peut pas se démontrer par la logique.

la foi ne s'explique pas, de plus je préfère démontrer que DIEU existe au travers de sa création.
donc a partir du moment ou tu "crois" et que tu t'oriente vers un livre de DIEU, tu as le choix de croire ou pas en sont contenue, mais si tu as fait ce choix il deviens évident que si celui ci dit que DIEU le protège, la question a sa manière d'être transmis ne pose plus de problème puisque DIEU fera tjr le nécessaire pour que ses écrit reste.

donc même si des générations ont déformer certaine pratique, ils ne peuvent le faire qu'a travers d'autre outil de communication tel que les hadhits ou pratique ancestrale, mais pas sur le contenue même du livre.

 

[bachir1975]

la foi ne s'explique pas, de plus je préfère démontrer que DIEU existe au travers de sa création.
donc a partir du moment ou tu "crois" et que tu t'oriente vers un livre de DIEU, tu as le choix de croire ou pas en sont contenue, mais si tu as fait ce choix il deviens évident que si celui ci dit que DIEU le protège, la question a sa manière d'être transmis ne pose plus de problème puisque DIEU fera tjr le nécessaire pour que ses écrit reste.

donc même si des générations ont déformer certaine pratique, ils ne peuvent le faire qu'a travers d'autre outil de communication tel que les hadhits ou pratique ancestrale, mais pas sur le contenue même du livre.

ps : croire au coran proteger oui parceque celui ci le stipule, mais croire en une sunna proteger, de quel sunna parlons nous, celle attribuer au prophete et qui nest pas inscrit dans le coran???

 

[Ian27]

ps : croire au coran proteger oui parceque celui ci le stipule, mais croire en une sunna proteger, de quel sunna parlons nous, celle attribuer au prophete et qui nest pas inscrit dans le coran???

Il est écrit que le Coran est protégé ou le Rappel est protégé?

 

[Ian27]

la foi ne s'explique pas, de plus je préfère démontrer que DIEU existe au travers de sa création.
donc a partir du moment ou tu "crois" et que tu t'oriente vers un livre de DIEU, tu as le choix de croire ou pas en sont contenue, mais si tu as fait ce choix il deviens évident que si celui ci dit que DIEU le protège, la question a sa manière d'être transmis ne pose plus de problème puisque DIEU fera tjr le nécessaire pour que ses écrit reste.

donc même si des générations ont déformer certaine pratique, ils ne peuvent le faire qu'a travers d'autre outil de communication tel que les hadhits ou pratique ancestrale, mais pas sur le contenue même du livre.

Là justement il s'agit de la foi et pas d'argument

 

[Ancien-Membre]

Il est écrit que le Coran est protégé ou le Rappel est protégé?

Dhikr (le rappel)

expliqué par les savants musulmans comme le coran

Les israeliens ont aussi des promesses que aucune lettre ne tombera
et pour eux le rappel est le livre num 5 de la torah appelé deutéronome

 

[bachir1975]

Il est écrit que le Coran est protégé ou le Rappel est protégé?

le coran ou la lecture est aussi appeler rappel, donc cela reviens au meme

 

[Ian27]

Dhikr (le rappel)

expliqué par les savants musulmans comme le coran

Les israeliens ont aussi des promesses que aucune lettre ne tombera
et pour eux le rappel est le livre num 5 de la torah appelé deutéronome

Chacun à sa compréhension de ce verset, au final seul Dieu sait.

 

[bachir1975]

Là justement il s'agit de la foi et pas d'argument

l'argument c le coran, et le coran ne soutien pas les compte de oui dire.
c pour cela que je te parle de foi au départ, si tu as foi au coran, tu ne peut avoir foi en autre chose que celui ci

 

[Ancien-Membre]

l'argument c le coran, et le coran ne soutien pas les compte de oui dire.
c pour cela que je te parle de foi au départ, si tu as foi au coran, tu ne peut avoir foi en autre chose que celui ci

La parole de dieu est elle dieu? non
jesus n'est pas dieu, le coran n'ont plus n'est pas dieu
et comme les chrétien sont idolatre envers jesus, vous semblez faire de meme pour le coran

Alors qu'il s'agit de croire à eux comme des médiateurs de dieu
Le coran est le livre de dieu
Mohammed est l'envoyé de dieu
et il s'agit de croire au Coran et à l'Envoyé
et Allah le tout puissant qui les a descendu

 

[bachir1975]

La parole de dieu est elle dieu? non
jesus n'est pas dieu, le coran n'ont plus n'est pas dieu
et comme les chrétien sont idolatre envers jesus, vous semblez faire de meme pour le coran

Alors qu'il s'agit de croire à eux comme des médiateurs de dieu
Le coran est le livre de dieu
Mohammed est l'envoyé de dieu
et il s'agit de croire au Coran et à l'Envoyé
et Allah le tout puissant qui les a descendu

tu es culoter quand même, le simple fait que j'ai pris un raccourci en utilisant simplement le "coran dit" a la place de "DIEU le tout Puissant dit dans le coran", tu me taxe limite d’idolâtre, alors que c ce que nous dénonçons la plupart du temps a ceux qui crois a autre chose que ce qui a été révéler par le biais du messager, alors que la plupart de vos discours sont orienter sur le messager et c compagnon.

 

[AbuIlyass]

Ce n'est pas cohérent, le Prophète aurait transmit le Coran et la prière,

Le prophète aurait transmit le Coran et la prière tel qu'elle est dans le Coran.

Après c'est les ouï-dire qui à modifier tout!

la prière aurait été modifiée sans que personne ne dise rien, et le Coran y aurait échappé?

Et oui la prière a été modifier car tout simplement quand tu veux apprendre à prier tu te tourne vers les ouï-dire pas le Coran, comme pour la punition du zina les gens tourne vers les ouï-dire pas le Coran!

Concernant l'immobilisme des gens face à la modification! je te rappel qu'il y a 2 mois deux mosquée en Egypte (Al Fath et Rabi3a) ont été incendié en live sur la tété et plusieurs milliers de personnes tués SANS QUE PERSONNE NE PARLE! et en Syrie les mosquées sunnites sont presque toutes détruite (même celle où il y a la tombe de Khaled Ibn Alwalid) sans que personne ne bouge! alors imagine quand il n'y avait aucun moyen de communication couplé à un taux d’analphabétisme énorme!

 

[Ian27]

Le prophète aurait transmit le Coran et la prière tel qu'elle est dans le Coran.

Après c'est les ouï-dire qui à modifier tout!




Et oui la prière a été modifier car tout simplement quand tu veux apprendre à prier tu te tourne vers les ouï-dire pas le Coran, comme pour la punition du zina les gens tourne vers les ouï-dire pas le Coran!

Concernant l'immobilisme des gens face à la modification! je te rappel qu'il y a 2 mois deux mosquée en Egypte (Al Fath et Rabi3a) ont été incendié en live sur la tété et plusieurs milliers de personnes tués SANS QUE PERSONNE NE PARLE! et en Syrie les mosquées sunnites sont presque toutes détruite (même celle où il y a la tombe de Khaled Ibn Alwalid) sans que personne ne bouge! alors imagine quand il n'y avait aucun moyen de communication couplé à un taux d’analphabétisme énorme!

Avant d'être décrite dans les hadith la prière se transmettait de générations en générations, donc s'ils y a eu modification, ça peut très bien être le cas pour le Coran qui se transmettait par le même mode.

 

[AbuIlyass]

Avant d'être décrite dans les hadith la prière se transmettait de générations en générations, donc s'ils y a eu modification, ça peut très bien être le cas pour le Coran qui se transmettait par le même mode.

Non ce n'est pas le même mode de transmission, la prière se transmettait dans les mosquée contrôlé par le pouvoir politique qui décidait et décide toujours même de ce qui doit être dit ou pas dans la prêche de vendredi!

Le Coran à était transmit dans les Katatib! loin du contrôle de l’état, la preuve l’état Marocain vient de fermer les écoles Coranique qui ne sont pas sous son contrôle :

http://www.lnt.ma/actualites/fermeture-des-maisons-du-coran-ahmed-taoufiq-dans-lembarras-80294.html
http://www.lnt.ma/actualites/fermeture-des-maisons-du-coran-ahmed-taoufiq-dans-lembarras-80294.html
################################################################
Il s’agirait d’une affaire d’application et de respect des règles en vigueur en la matière. Dans un communiqué, le ministre tient à rappeler que la décision de fermeture de ces espaces a été prise “conformément à la loi”, sachant que “tout enseignement destiné au public et portant sur la religion, tant en ce qui concerne l’apprentissage du Coran que l’enseignement des disciplines théologiques, est régi par la loi relative à l’enseignement originel, abstraction faite de la partie qui en prend la charge ou du lieu où ils sont dispensés”. Il ajoute que les gérants de ces lieux objets de fermeture “ont refusé de régulariser leur situation auprès des autorités supervisant l’enseignement originel dans les délais prescrits”, et qu’ils “n’ont pas accepté que ces lieux soient soumis, conformément à la loi, à la tutelle de l’autorité en charge de l’enseignement originel, et ce malgré les mises en demeure répétées qu’ils ont reçus depuis l’expiration des délais fixés par l’article 25 de la loi n°13-01 relative à l’enseignement traditionnel”. Le ministère annonce qu’il rendra publics des documents détaillés à ce sujet, en soulignant qu’”au Maroc, on ne saurait laisser enseigner le Saint Coran sans règles fondatrices, ni méthodes et programmes éducatifs officiels dans le cadre de la loi”
################################################################


Le Coran est le seul livre au monde qu'on peut reconstituer avec une fiabilité à 100% en rassemblant des millions de Hafiz! aucun autre livre ne bénéficie de cette sécurité! ni Bokhari ni Muslim ni les misérables ....

 

[Ian27]

Non ce n'est pas le même mode de transmission, la prière se transmettait dans les mosquée contrôlé par le pouvoir politique qui décidait et décide toujours même de ce qui doit être dit ou pas dans la prêche de vendredi!

Le Coran à était transmit dans les Katatib! loin du contrôle de l’état, la preuve l’état Marocain vient de fermer les écoles Coranique qui ne sont pas sous son contrôle :

http://www.lnt.ma/actualites/fermeture-des-maisons-du-coran-ahmed-taoufiq-dans-lembarras-80294.html
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Il s’agirait d’une affaire d’application et de respect des règles en vigueur en la matière. Dans un communiqué, le ministre tient à rappeler que la décision de fermeture de ces espaces a été prise “conformément à la loi”, sachant que “tout enseignement destiné au public et portant sur la religion, tant en ce qui concerne l’apprentissage du Coran que l’enseignement des disciplines théologiques, est régi par la loi relative à l’enseignement originel, abstraction faite de la partie qui en prend la charge ou du lieu où ils sont dispensés”. Il ajoute que les gérants de ces lieux objets de fermeture “ont refusé de régulariser leur situation auprès des autorités supervisant l’enseignement originel dans les délais prescrits”, et qu’ils “n’ont pas accepté que ces lieux soient soumis, conformément à la loi, à la tutelle de l’autorité en charge de l’enseignement originel, et ce malgré les mises en demeure répétées qu’ils ont reçus depuis l’expiration des délais fixés par l’article 25 de la loi n°13-01 relative à l’enseignement traditionnel”. Le ministère annonce qu’il rendra publics des documents détaillés à ce sujet, en soulignant qu’”au Maroc, on ne saurait laisser enseigner le Saint Coran sans règles fondatrices, ni méthodes et programmes éducatifs officiels dans le cadre de la loi”
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Le Coran est le seul livre au monde qu'on peut reconstituer avec une fiabilité à 100% en rassemblant des millions de Hafiz! aucun autre livre ne bénéficie de cette sécurité! ni Bokhari ni Muslim ni les misérables ....

La prière s'est toujours transmise de générations en générations, de pères en fils etc... comment tu peux le nier?

 

[Tharbat]

Autre que celle de mon prophète je ne la ferai pas... pourquoi prendre tant de peine pour des inventions...

 

[bachir1975]

La prière s'est toujours transmise de générations en générations, de pères en fils etc... comment tu peux le nier?

Que dit le coran sur les pratiques ancestrales

 

[Ian27]

Que dit le coran sur les pratiques ancestrales

Donc tes enfants devront comprendre le Coran d'une façon différente de la tienne et ainsi de suite pour ne pas garder de pratiques ancestrales?

 

[bachir1975]

Donc tes enfants devront comprendre le Coran d'une façon différente de la tienne et ainsi de suite pour ne pas garder de pratiques ancestrales?

Du moment qu'il mise tout sur le coran et reste cohérent avec l'ensemble de celui ci

 

[AbuIlyass]

La prière s'est toujours transmise de générations en générations, de pères en fils etc... comment tu peux le nier?

2:170

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ
lorsqu’on leurs dit : «Conformez-vous à ce que Dieu a révélé !», ils rétorquent : «Non ! Nous devons plutôt nous conformer à ce que nous ont légué nos ancêtres !» Eh, quoi ! Les suivraient-ils même s’ils manquaient de discernement, même s’ils étaient dans l’erreur?

 

[Ian27]

Du moment qu'il mise tout sur le coran et reste cohérent avec l'ensemble de celui ci

Et pour en revenir à la prière, elle s'est transmise de la même façon que le Coran, pourquoi ça marche pour le Coran et pas pour la prière (ou l'inverse)?

 

[Ian27]

2:170

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ
lorsqu’on leurs dit : «Conformez-vous à ce que Dieu a révélé !», ils rétorquent : «Non ! Nous devons plutôt nous conformer à ce que nous ont légué nos ancêtres !» Eh, quoi ! Les suivraient-ils même s’ils manquaient de discernement, même s’ils étaient dans l’erreur?

Tu dis pourtant que le Coran s'est transmis de cette façon, c'est contradictoire.

 

[AbuIlyass]

Tu dis pourtant que le Coran s'est transmis de cette façon, c'est contradictoire.

Voilà, ce que je t'ai répondu mais tu l'as ignoré!


Non ce n'est pas le même mode de transmission, la prière se transmettait dans les mosquée contrôlé par le pouvoir politique qui décidait et décide toujours même de ce qui doit être dit ou pas dans la prêche de vendredi!

Le Coran à était transmit dans les Katatib! loin du contrôle de l’état, la preuve l’état Marocain vient de fermer les écoles Coranique qui ne sont pas sous son contrôle :

http://www.lnt.ma/actualites/fermeture-des-maisons-du-coran-ahmed-taoufiq-dans-lembarras-80294.html
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Il s’agirait d’une affaire d’application et de respect des règles en vigueur en la matière. Dans un communiqué, le ministre tient à rappeler que la décision de fermeture de ces espaces a été prise “conformément à la loi”, sachant que “tout enseignement destiné au public et portant sur la religion, tant en ce qui concerne l’apprentissage du Coran que l’enseignement des disciplines théologiques, est régi par la loi relative à l’enseignement originel, abstraction faite de la partie qui en prend la charge ou du lieu où ils sont dispensés”. Il ajoute que les gérants de ces lieux objets de fermeture “ont refusé de régulariser leur situation auprès des autorités supervisant l’enseignement originel dans les délais prescrits”, et qu’ils “n’ont pas accepté que ces lieux soient soumis, conformément à la loi, à la tutelle de l’autorité en charge de l’enseignement originel, et ce malgré les mises en demeure répétées qu’ils ont reçus depuis l’expiration des délais fixés par l’article 25 de la loi n°13-01 relative à l’enseignement traditionnel”. Le ministère annonce qu’il rendra publics des documents détaillés à ce sujet, en soulignant qu’”au Maroc, on ne saurait laisser enseigner le Saint Coran sans règles fondatrices, ni méthodes et programmes éducatifs officiels dans le cadre de la loi”
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Le Coran est le seul livre au monde qu'on peut reconstituer avec une fiabilité à 100% en rassemblant des millions de Hafiz! aucun autre livre ne bénéficie de cette sécurité! ni Bokhari ni Muslim ni les misérables ...

 

[bachir1975]

Et pour en revenir à la prière, elle s'est transmise de la même façon que le Coran, pourquoi ça marche pour le Coran et pas pour la prière (ou l'inverse)?

La priere est ds le coran mais elle est différente de celle admise par la majorité.
Et pour la transmission abuillyass a exprimé certaine facette de la methode de transmission, moi je rajouterais que si DIEU dit que le coran est sous sa protection et que celui ci est complet pourquoi chercher chez nos ancêtres la méthode

 

[Ian27]

Voilà, ce que je t'ai répondu mais tu l'as ignoré!


Non ce n'est pas le même mode de transmission, la prière se transmettait dans les mosquée contrôlé par le pouvoir politique qui décidait et décide toujours même de ce qui doit être dit ou pas dans la prêche de vendredi!

Le Coran à était transmit dans les Katatib! loin du contrôle de l’état, la preuve l’état Marocain vient de fermer les écoles Coranique qui ne sont pas sous son contrôle :

http://www.lnt.ma/actualites/fermeture-des-maisons-du-coran-ahmed-taoufiq-dans-lembarras-80294.html
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Il s’agirait d’une affaire d’application et de respect des règles en vigueur en la matière. Dans un communiqué, le ministre tient à rappeler que la décision de fermeture de ces espaces a été prise “conformément à la loi”, sachant que “tout enseignement destiné au public et portant sur la religion, tant en ce qui concerne l’apprentissage du Coran que l’enseignement des disciplines théologiques, est régi par la loi relative à l’enseignement originel, abstraction faite de la partie qui en prend la charge ou du lieu où ils sont dispensés”. Il ajoute que les gérants de ces lieux objets de fermeture “ont refusé de régulariser leur situation auprès des autorités supervisant l’enseignement originel dans les délais prescrits”, et qu’ils “n’ont pas accepté que ces lieux soient soumis, conformément à la loi, à la tutelle de l’autorité en charge de l’enseignement originel, et ce malgré les mises en demeure répétées qu’ils ont reçus depuis l’expiration des délais fixés par l’article 25 de la loi n°13-01 relative à l’enseignement traditionnel”. Le ministère annonce qu’il rendra publics des documents détaillés à ce sujet, en soulignant qu’”au Maroc, on ne saurait laisser enseigner le Saint Coran sans règles fondatrices, ni méthodes et programmes éducatifs officiels dans le cadre de la loi”
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Le Coran est le seul livre au monde qu'on peut reconstituer avec une fiabilité à 100% en rassemblant des millions de Hafiz! aucun autre livre ne bénéficie de cette sécurité! ni Bokhari ni Muslim ni les misérables ...

Et d'où tu tiens que la prière se transmettait QUE dans les mosquées?

 

[Ian27]

La priere est ds le coran mais elle est différente de celle admise par la majorité.
Et pour la transmission abuillyass a exprimé certaine facette de la methode de transmission, moi je rajouterais que si DIEU dit que le coran est sous sa protection et que celui ci est complet pourquoi chercher chez nos ancêtres la méthode

Je te dis pas de chercher la prière chez les anciens, tu dis que la prière transmise n'est pas fiable et n'est pas celle du Coran, mais du coup sais-tu comment s'est transmis le Coran?