Mais pour la Turquie, c'est la pagaille. Il y avait un immense in-fighting hier avant qu'Obama a pu sortir publiquement avec sa position...
Coup d'état en turquie
- Initiateur de la discussion tinky
- Date de début
Il faut voir les conséquences d un rapprochement Ankara Moscou , ce serait le début de la fin pour l OTAN , chose que les ricains ne veulent pas entendre parler, pour eux un coup d état était la solution la plus light pour remplacer Erdogan, maintenant ou bien Erdogan se distance de Poutine ou le chaos sera instauré en Turquie ...
De quelle manière ?
Islamogeek
Fissoul
L'ordre est mieux que le chaos, c'est un dicton souvent utilisé aussi par les salafis, c'est à dire les plus puritains parmi les puritains de l'Islam.
les Séoudiens sont aussi des alliés d'Israel et des USA.
Je pense que tu fais erreur de croire que le monde arabe et musulman est un bloc homogène, elle est complétement divisé , Erdogan n'est pas aimé par une bonne partie des arabes et des islamistes mais pas à cause des relations avec l'occident (Israel compris)
Faut éviter ma chère soeur, de tout mélanger et faire la part des choses.
Je soutiens Erdogan sur ce coup là. Le peuple turc a choisi. Les putchistes tu trouve quoi en eux ? c'est l'incertitude assuré pour la Turquie , avec Erdogan les turcs savent très bien à quoi s'attendre
Mais voyons, le rapprochement n'aurait ete ni plus ni moins que le retour au status quo ante avant l'incident de l'avion russe abattu par les turques. En quoi ca aurait ete une menace pour l'OTAN?
Pas des milliers d’heure, quelques minutes par ici et par là au plus, Erdogan n’étant pas un sujet de prédilection en Europe. Et la propagande, c’est toujours la voix contraire à celle qu’on attend. De france, Erdogan est celui qui a fait construire un palais de mégalomane et qui a mis fin à l’indépendance de la justice en Turquie. C’est ce qui explique qu’il ne soit pas particulièrement admiré ici et ailleurs en Europe. Et cette moue envers Erdogan n’est rien, parce que si un dirigeant Européen en faisait le dixième, les réactions seraient autrement plus virulentes (ex. la Pologne et la Hongrie).
Ce qui m’inquiète, c’est qu’il n’en profite pour serrer les boulons encore plus qu’il ne l’a déjà fait. Mais comme je ne connais pas la Turquie, je n’ai pas d’idée de la situation dans laquelle se trouve l’opposition, si elle est libre ou pas, etc. Réponse en 2019 …
Sur ce coup là, il est lucide.
Le probleme reside dans le changement de cap d Erdogan et depuis on peug qe rendre compte qu un chaos essaie de s installer dans le pays , c est indéniable qu une cassure est en train de se former entre la Turquie et les ricains , pourquoi un coup d état en ce moment?? Erdogan aura tout le temps d y cogite , de toute façon lui il sait qui est derrière ce coup d état, car si le coup x état avaitt marcher , est ce que les Américains seraient venus au secours d Erdogan , moi je ne le pense pas...
Erdogan ou la Turquie ?
Voir le sous‑entendu de Tariq Ramadan : Coup d'état en turquie — message № 409.
erdogan vas se retrouver renforcer maintenant le putsh a echouer malheureusement j aurais aimer pour ma part que les quemalistes gagnent .
erdogan revent de l empire ottomans et pour ca il a besoin de la russie et d israel la turquie n est pas arabes mais sunnites si il la besoin d alliée la russie et lsrael peuvent l etre meme si il les meprisent leurs interets convergent pour le moment
En zappant hier dans les canaux, j'ai vu sur Al Jazeera (English) un invite khaliji base a Londres dire que le moment crucial pour la Turquie, ca sera a partir de Lundi, lorsque les bourses mondiales vont ouvrir. Si les investisseurs laissent leur capital la, Erdogan aura carte blanche sur toute la ligne; s'ils retirent leur capital, Erdogan aura de la pression domestique economique dans quelques mois qui le forcera a se calmer.
C’est pourtant toi‑même qui en a fait une question religieuse, ici :
Les deux sont distinctes, oui, mais ce n’est pas elle qui a mélangé les deux.
Tout depend du degre de folie et paranoia d'Erdogan. S'il reste saint d'esprit (tout etant relatif), il continuera dans sa trajectoire pre-putch, du moins en ce qui concerne la politique etrangere. Et la, je ne vois pas de raisons pour les USA ou quiconque d'autres (a part la Syrie, bien sur), de souhaiter son depart.
Si par contre, le putch renforce sa paranoia et le rend imprevisible, la on aura un probleme, et il faudra compter avec des mesures destinees a le remplacer. Mais ces mesures n'ont pas ete necessaires jusqu'a present...
MelancolieSlave
Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
Non moi je t'apprécie bzaucoup, je ne t'apperai pas du tout
Si Erdogan, on le considére comme un vendu , c'est un vendu de moindre mal parmi les nations musulmanes.
Perso, je ne pense pas qu'il est pro occidental comme le serait le roi du Maroc, ou les séouds d'Arabie... j'ai l'impression que même les occidentaux veulent s'en débarraser, les pro occidentaux sont tous contre Erdogan, si tu remarque bien.
Je sais ma soeur, ce n'est pas clair et très ambigu
Merci, je ne suis pas ta soeur cependant, je vois ce spectacle de loin et ça me fait doucement rigoler (je suis chrétienne orthodoxe d'origine russe) mais nous partageons le même avis sur ce point.
Erdogan joue au mouton noir
on verra ce qu'il en adviendra..
en tout cas, il est aimé par un grand nombre de maghrébins
moi je ne vois que des girouettes dans tout ce cirque... dire une chose mais en faire une autre..
sa tête va sauter d'un jour ou l'autre, il est stratégiquement écarteler de tout côtés, ça ne le fera pas longtemps
Alors ce sont surtout des non‑Turques qui y voient une dimension religieuse ?
didadoune
VIB
Base aérienne turque d'Incirlik inaccessible: les missions contre l'EI sont suspendues
http://www.rtbf.be/info/dossier/ten...-et-de-sortie-privee-d-electricite?id=9355412
http://www.rtbf.be/info/dossier/ten...-et-de-sortie-privee-d-electricite?id=9355412
La première partie est censée (quoique ça n’interdit pas de commenter), mais la deuxième partie, c’est comparer l’incomparable.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Un peu tiré par les cheveux.
Entre renouer le contact avec les russes et quitter l'Otan pour s'allier avec les russes, y a un fossé.
Même les américains n'avaient pas intérêt à ce que la crise entre la Turquie et la Russie s'éternise.
Tout simplement parce que la Russie est en pointe dans la lutte contre Daech.
Ca.
Et en plus, pour qu'il y ait un tel rapprochement que ca fasse peur a l'OTAN, il faudrait deja que la Turquie aide la Russie a soutenir Assad, hein?
J'aimerai bien voir comment Erdogan survivra politiquement a cette volte-face...
Soit quoi d’autre ? (j’ai peur de deviner à quoi tu penses)
Dernière édition:
Mais entre ce passé relativement lointain et maintenant, il y a eu une période plus calme entre les deux.
Un imbécile a poussé tout le monde avec un gros mensonge. Sinon, personne n’y serait allé. Et le coup suivant, il y avait plus de prudence.
Là je n’ai pas trop suivi le déroulement, mais le retournement de situation a été violent et incompréhensible, c’est vrai.
L’armée, c’est trop nul. Vivent les déserteurs et les insoumis
@farid_h a bien exprimé l'alternative juste après ^^
L’intention n’est pas mauvaise, mais la logique est naïve : ils sont trop pressés de voir venir un changement qui ne vient pas, oubliant que la manière dont ils se met en place est aussi importante (ils ont oublié le chaos qui a succédé la révolution en france). Et puis pour une petite partie, je crois qu’il y a le fantasme de vivre par procuration, le retournement sur le mode « tout foutre en l’air » qu’ils n’espèrent pas vivre chez eux (extrême gauche et cie).
Pas besoin des médias pour en faire une question religieuse. J’ai vu plusieurs messages ici insinuant que si des gens ne sont pas d’accord avec Erdogan, c’est parce qu’ils ne supportent l’existence d’un grand pays Musulman. Les médias ne sont pas les seuls à faire l’amalgame.
Des juges putchistes ?Urgent:
- le gouvernement turc limoge un grand nombre de juges de services...
- l'armée turc arrête une centaine de putschistes à Diyarbakir
L’opportuniste n’a pas perdu de temps … et il confirme qu’il a décidément un gros problème avec les juges.
C’est peut‑être là qu’est le sens de l’étrange expression « islam politique ».
Moi aussi, j’étais pour la Turquie dans l’UE, avant, mais plus maintenant, depuis les dérapages d’Erdogan.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu dis que l’UE devrait se rapprocher de la Russie plus que de la Turquie. La Turquie me semble avoir un meilleur potentiel libéral et humaniste que la Russie, malgré Erdogan.
Qu’est‑ce qui fonde ta préférence pour la Russie ?
Ça se défend, juste que ça me parait un peu gros même si c’est déjà arrivé à une plus petite échelle : l’affaire du faux attentat contre François Mitterrand.
Les deux points de vue sont fondées, l’histoire donnera la réponse et vous départagera, mais il faudra attendre quelques décennies.
tadawit
VIB
Pourquoi les arabes et les musulmans ne soutiennent pas Gaza comme la Turquie ???
Bien evidament.
Ça a longtemps été mon rêve aussi, mais l’opinion semble dire le contraire, même ici : Quel serait votre avis sur l’idée du maroc dans l’union européenne ?.