De l'idéologie islamique française: éloge d'une insoumission à la modernité

La loi s'étend là où toi tu ne t'attendais à ce quelle s'étende, et donc, tu débarque comme une spécialiste critique pour faire croire que c'est moi qui l'étend là où elle ne s'étend pas...or l'article n'interdit pas les signe distinctif à l’école IL PRÉCISE que les cultes "payant" sont autorisé !

En l'occurence, ici, c'est toi qui l'étends alors qu'elle ne dit nulle part autoriser le voile dans son texte. Les rapprochements que tu fais ne sont pas fondés.


En étant malhonnête avec moi tu m'insulte...franchement Sinear, tu crois vraiment que tu vois pas que tu manipule l'article pour lui faire dire ce qu'il dis pas en jouant sur les mots de l'article et sur les sens des phrases ?

On est déjà deux au moins à te dire qu'il n'y a pas de lien entre financer des dépenses de culte décidées par des établissements et dire à ces établissements ce qu'ils doivent autoriser ou non. Or c'est ce que tu prétends en filigrane.

Au fond de toi même tu sais que tu me ment, mais tu est convaincu que je capte que dalle à ta manipulation, c'est comme si tu me disait que j'étais idiot...alors soit honnête, sinon, sa explique pour tu me fait pitié.

Tu me sous estime.

:).
Je pense que tu interprétés mal le texte, je te l'ai dit, cette loi ne dit pas ce que tu voudrais qu'elle dise. Comme tu n'aimes pas te l'entendre dire, je note tu deviens passablement agressif là où es le premier à le reprocher quand ça arrive aux autres envers toi. Paradoxal. Aussi je pense que je vais en rester là, tout a été dit de toute manière, je t'engage à demander à qui de droit, il saura mieux te répondre si ta lecture est la bonne ou non.
 
Je viens de te dire que le but n'est pas ici de dire ce qui autorisé ou interdit. Juste de dire que si une école décide d'une cantine halal, sa dépense sera prise en charge par l'état.

La compétence de la question du voile n'est pas centralisée, elle est laissée aux écoles.

La loi de 2004 c'est pas les écoles de France qu'il la instauré...




Il y a des écoles qui autorisent le halal, ou à tout le moins varient les menus, et c'est très bien ainsi.

Tu veux toujours remettre sur le tapis la question du port du voile en école. Alors je vais faire court: ce n'est pas le sujet dont je débats moi, le point sur lequel je me prononce - et begonz aussi - est juste de dire que ce n'est pas sur base de l'article 2 que tu as cité qu"on peut en inférer que le voile doit être autorisé dans les écoles puisque cette loi ne parle pas de ce sujet-là mais de financement de dépenses.

Encore une fois tu trompe, la laïcité, si tu pose la question, c'est pas de religions à l'école ! point !

Or l'article démontre le contraire...mais tous le monde croit que comme la laïcité c'est la séparation de la religion et de l'état, alors on sépare tous ce qui touche la religion, y comprit la liberté individuelle d'une personne sur sa religion vis à vis des signes distinctif !

Bauberot est un théoricien de la laïcité parmi d'autres. Sa pensée n'est pas la loi. Lis Hervé Hasquin et tu verras d'autres opinions. Au final ce sont des avis qu'on suit ou non, sur un sujet autre - la pertinence de l'interdiction du voile - dont on ne débat pas ici.

Tu me ment, tu te ment à toi même et tu le sait ! le point 3 et 4 font partie de la textes d’ordre constitutionnel, conventionnels (l’article 2 du protocole additionnel de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales notamment) et législatifs (loi d’orientation, …), ainsi que l’avis du Conseil d’Etat (tout en tentant de tenir compte des critiques sur son utilisation).

Il ne s'agit donc nullement de l'avis de Jean Baubérot sur les points 3 et 4 mais bel et bien d'article de constitution...

Regarde en Allemagne, Suède, Pays bas...
 
Répond à ma question, en quoi un culte payant à plus de légitimité d'existé au sein d'une école qu'un culte gratuit ?
Pourquoi un culte alimentaire plus qu'un culte vestimentaire ?


Ce n'est pas le fait que le voile soit gratuit et le halal payant qui fait qu'on finance le halal. C'est un exemple destiné à te montrer ce qui peut faire l'objet d'un financement, sans plus. Curieux que tu le lises comme gratuit = interdit, payant = autorisé, alors que nulle part je n'ai fait cette division... Bref...

La prière est aussi gratuite, et pour elle on bâtit par exemple des lieux de cultes dans les prisons, ce qui te donne un autre exemple de financement, cette fois pour un élément "gratuit". Ce n'est pas le gratuit/payant qui est en cause. L'état finance ce que l'établissement décide de construire ou de proposer, ce qui ne signifie pas de décider à se place qu'il doit ou non autoriser le voile... Il s'agit de deux domaines différents.

Je ne peux pas être plus claire.

Nul pas dans les articles laïcs il n'est stipulé l'interdiction des signes distinctif dans les lieux publics...

Autre débat, je te l'ai dit. Des opinions diverses existent sur ce point.
 
Encore une fois tu trompe, la laïcité, si tu pose la question, c'est pas de religions à l'école ! point !

Je me suis arrêté là :).
Je pensais que tu avais mûri sur ce point de la laïcité, en distinguant déjà la laïcité du laïcisme, je constate que tu retombes dans tes premiers travers dès que tu t'échauffes. C'est regrettable.

Je ne vais pas refaire tout le chemin pour t'amener à dissocier les deux. De plus, au vu de ton ton et de tes quolibets, je pense qu'il est préférable d'en rester là.
 
De toutes façons ce débat n'a pas de sens, si la loi interdisant les signes religieux à l'école publique était réellement anticonstitutionnelle comme tu semble le penser, le conseil des sages s'en seraient occupé.

Ce qui me fait surtout marrer c'est ta réponse disant qu'on a été brainwash par Sarko etc, bref la rengaine habituelle. Allez tiens, c'est cadeau :

François Hollande se montrera largement favorable à cette loi, tandis que Nicolas Sarkozy, dans son costume de ministre de l’intérieur sera farouchement opposé à un texte qui selon lui exclu les gens qui croient des écoles publiques : « vous direz aux Français dont les familles croient qu’elles n’ont plus leur place à l’école de la République, à chacun son école en fonction de sa communauté ».

http://www.questionhalal.com/sarkoz...voile-a-lecole-pour-les-musulmanes/2012/05/02
 
En l'occurence, ici, c'est toi qui l'étends alors qu'elle ne dit nulle part autoriser le voile dans son texte. Les rapprochements que tu fais ne sont pas fondés.

C'est toi qui en fait un rapprochement infondée, le libre exercices des cultes concerne TOUS l'article précise (vue qu'il parle du budget de l'état !) que les cultes payants sont autorisé ! sinon trouve moi un seul article du texte fondateur de la loi de 1905 qui interdit les signes distinctif à l'école...




On est déjà deux au moins à te dire qu'il n'y a pas de lien entre financer des dépenses de culte décidées par des établissements et dire à ces établissements ce qu'ils doivent autoriser ou non. Or c'est ce que tu prétends en filigrane.

On à bien IMPOSÉ au école d'interdire le halal...alors que, si on suis ton raisonnement, l'article l'autorise si l'école le désire...

C'est juste que les gens en "profite" pour imposé un athéisme "physique" sous couvert de laïcité parce qu'ils n'aiment pas les religions...d'ailleurs on ne rappel pas assez que la laïcité c'est pas de l'athéisme...



:).
Je pense que tu interprétés mal le texte, je te l'ai dit, cette loi ne dit pas ce que tu voudrais qu'elle dise. Comme tu n'aimes pas te l'entendre dire, je note tu deviens passablement agressif là où es le premier à le reprocher quand ça arrive aux autres envers toi. Paradoxal. Aussi je pense que je vais en rester là, tout a été dit de toute manière, je t'engage à demander à qui de droit, il saura mieux te répondre si ta lecture est la bonne ou non.

Je t'invite à me lire jusqu'au bout, au moins pour t'informé sur les nuances de ma personne.

Pense ce que tu veut, rien n'as étais dit, suffit pas d'affirmer que les choses on étais dite pour faire croire que dans l'absolue c'est ça la réalité... je suis agressif face à la malhonnêteté et quand on ce fout de moi, je reste calme mais il y a un moment où je perds patience.

Je tes donner les points 3 et 4 issue d'article de constitution de droit de l'homme et du droit européen, mais tu à "mentis" en affirmant qu'il ne s'agissait que de l'avis de Jean Baubérot (et sa m’énerve car tu le sais que tu te ment...).

A partir de là, je tes demandé (pour faire court) un article du texte fondateur de la loi de 1905 interdisant les signes distinctif à l'école...c'est le seul moyen de me contredire...et tu as ma parole que je changerai d'avis...ceci dit, tu ne me l'as jamais rapporté et ta feinte de rien voire donc...

Ton apparent calme et sang froid n'est qu'une illusion, c'est psychologique, on à souvent tendance à croire que quelqu'un d'agressif à forcément tords (vue qu'il s'énerve...) et que la personne calme et qui perd pas son sang froid et forcément rationnel et juste dans ces propos...mais je l'est dit, tu m'as mentis, en gros tu m'as prit pour un idiot, et c'est une insulte...
 
Ce n'est pas le fait que le voile soit gratuit et le halal payant qui fait qu'on finance le halal. C'est un exemple destiné à te montrer ce qui peut faire l'objet d'un financement, sans plus. Curieux que tu le lises comme gratuit = interdit, payant = autorisé, alors que nulle part je n'ai fait cette division... Bref...

La prière est aussi gratuite, et pour elle on bâtit par exemple des lieux de cultes dans les prisons, ce qui te donne un autre exemple de financement, cette fois pour un élément "gratuit". Ce n'est pas le gratuit/payant qui est en cause. L'état finance ce que l'établissement décide de construire ou de proposer, ce qui ne signifie pas de décider à se place qu'il doit ou non autoriser le voile... Il s'agit de deux domaines différents.

Je ne peux pas être plus claire.

Alors pourquoi, si on admet que ta façon d'interprété le texte est la bonne, interdire de force et par la loi, les signes distinctif à l'école et le halal dans les cantines si ce sont les écoles qui décide de ça sachant que les écoles sont soumis à les lois cité sur le halal et les signes distinctif ?




Autre débat, je te l'ai dit. Des opinions diverses existent sur ce point.

Article de constitution de droit de l'homme et de droit européen...du coup les avis je m'en fout ! c'est comme si je te dit "Tiens une pyramide !" et toi tu me répond "oui mais certains pense que c'est des tombeau et d'autres des lieux de culte !" rien à voire...
 
Je me suis arrêté là :).
Je pensais que tu avais mûri sur ce point de la laïcité, en distinguant déjà la laïcité du laïcisme, je constate que tu retombes dans tes premiers travers dès que tu t'échauffes. C'est regrettable.

Je ne vais pas refaire tout le chemin pour t'amener à dissocier les deux. De plus, au vu de ton ton et de tes quolibets, je pense qu'il est préférable d'en rester là.

Et tu me fait dire ce que je dit pas...je sais que la laïcité c'est pas "pas de religion à l'école" mais que les gens l’interprète comme ça...des reportages, des sondages sur le net te le démontrerons, la majorité des Français aimerait une loi interdisait carrément les signes distinctif dehors...alors à l'école...pour eux, la laïcité c'est pas de religions à l'école !

C'est pas MOI QUI LE DIT et c'est pas MA VISION c'est celle des GENS !

Compris ?
 
L'article 2 est toujours d’actualité sinon présente moi les amendements qui y mette fin !



C'est pas question que sa plait ou pas, mais qu'il est contraire au culte alimentaire d'une personne. La laïcité fut conçus pour faire cohabité les différentes religions entre elles, si au final c'est pour faire exprès de les obliger à suivre un mode de vie "contraire" à leurs religions et leurs dire que si ils sont pas content ils n'on qu'à aller voire ailleurs, sa veut plus rien dire ton truc...le chantage est à vomir quand ses même institutions, sont souvent un avantage net et nécessaire pour la scolarité d'une personne, les écoles privée coûtant trop cher, vous savez sur quoi jouer pour frustré les religieux voulant scolarisé leurs enfants...

la victimisation, mon grand, ça va cinq minutes !
mes enfants vont dans un colège public, ils mangent de la viande le vendredi et je n'en fais pas une maladie...il arive un moment où il faut savoir ce qu'on veut....
 
la victimisation, mon grand, ça va cinq minutes !
mes enfants vont dans un colège public, ils mangent de la viande le vendredi et je n'en fais pas une maladie...il arive un moment où il faut savoir ce qu'on veut....

Le coup de l'accusation de "victimisation" franchement remballe sa marche plus...c'est trop facile que de frustré les religieux en IMPOSANT des choses qui normalement ne sont pas à IMPOSE et après venir donner des leçons sur la victimisation...

En terre d'islam des mecs râle face à l'imposition du voile et du ramadan, et je suis d'accords avec eux ! je débarque pas en leurs disant "arrêtez la victimisation ! c'est la loi !". Derrière toutes c'est interdictions, ce cache des intentions Lepeniste, je mange peu halal et je fait même pas ramadan cette année pour tous te dire...donc si je défend ce droit c'est pas pour des raisons de victimisation ou par "communautarisme" car je défend également les chrétiens juifs hindous etc...
 
Lis le pavé lis, parce que t'as pas lu.

Sa sert à rien ! quand tes malhonnête tu peut lire tous ce que tu veut, si à la base tes malhonnête, sa sert à rien...

Maintenant c'est à la mode, dès que quelqu'un ce plaint d'un injustice on le taxe de "communautariste victimaire" et hop emballer c'est pesée...pas d'effort, pas de nuance, pas de recherche...un amalgame douteux entre plainte légitime et victimisation et puis terminé !

:)
 
Sa sert à rien ! quand tes malhonnête tu peut lire tous ce que tu veut, si à la base tes malhonnête, sa sert à rien...

Maintenant c'est à la mode, dès que quelqu'un ce plaint d'un injustice on le taxe de "communautariste victimaire" et hop emballer c'est pesée...pas d'effort, pas de nuance, pas de recherche...un amalgame douteux entre plainte légitime et victimisation et puis terminé !

:)

Maintenant c'est à la mode, dès que quelqu'un emet des critiques on le taxe d'islamophobe et hop emballer c'est pesée...pas d'effort, pas de nuance, pas de recherche...un amalgame douteux entre plainte légitime et victimisation et puis terminé !

:)
 
Et en quoi sa interdit le culte du voile ça ? c'est comme si tu me disait que si au resto le menu est payant il est interdit de boire de l'eau des robinets des sanitaires gratuit...



Le halal est interdit en cantine par des gens qui ce prétende pourtant laïcs...et le voile (ou tous autre signe distinctif) est autorisé par des articles de droit européen, laïc mais le conseil d'état fait mine de rien voire...je les démontré avec l'article de Jean Baubérot plus haut et les point 3 et 4.

comme je l'ai dit, mes enfants vont dans un collège public.
Dans cet établissement, deux menus à la cantine, un végétarien pour les musulmans, et un avec de la viande pour les autres,.
Mon fils aîné n'aime pas la viande, mais quand il demande de l'omelette, un abruti lui répond " tu n'es pas musulman, tu n'as pas droit à l'omelette " résultat, mon fils, ce jour là n'a mangé que du pain..
C'est beau la laïcité à deux balles...
mettre une religion en avant dans une école publique ça. me dépasse.
pas toi ?....
ben non bien sûr...
 
Le coup de l'accusation de "victimisation" franchement remballe sa marche plus...c'est trop facile que de frustré les religieux en IMPOSANT des choses qui normalement ne sont pas à IMPOSE et après venir donner des leçons sur la victimisation...

En terre d'islam des mecs râle face à l'imposition du voile et du ramadan, et je suis d'accords avec eux ! je débarque pas en leurs disant "arrêtez la victimisation ! c'est la loi !". Derrière toutes c'est interdictions, ce cache des intentions Lepeniste, je mange peu halal et je fait même pas ramadan cette année pour tous te dire...donc si je défend ce droit c'est pas pour des raisons de victimisation ou par "communautarisme" car je défend également les chrétiens juifs hindous etc...

tu ne défends que toi même et les tiens, c'est à dire ceux qui pensent comme 'toi.
moi j'en ai marre de voir des gens réclamer encore et toujours plus de conditions "spéciales"
perso je fais en sorte que mes enfants fassent comme tout le monde, mais en l'occurence c'est "le monde" qui ne veut pas faire comme eux.
et on se retrouve avec un menu pour les musulmans et un menu pour "les autres" dans une école publique. le "vivre ensemble" il est où ???
qu'on fasse un menu végétarien et un avec de la viande ok. sinon c'est de la discrimination religieuse, et c'est ce qu'ont supporté mes enfants.....
 
Maintenant c'est à la mode, dès que quelqu'un emet des critiques on le taxe d'islamophobe et hop emballer c'est pesée...pas d'effort, pas de nuance, pas de recherche...un amalgame douteux entre plainte légitime et victimisation et puis terminé !

:)

Je l'est même pas traité d'islamophobe...bref raté ! t'essaiera la prochaine fois...
 
comme je l'ai dit, mes enfants vont dans un collège public.
Dans cet établissement, deux menus à la cantine, un végétarien pour les musulmans, et un avec de la viande pour les autres,.
Mon fils aîné n'aime pas la viande, mais quand il demande de l'omelette, un abruti lui répond " tu n'es pas musulman, tu n'as pas droit à l'omelette " résultat, mon fils, ce jour là n'a mangé que du pain..
C'est beau la laïcité à deux balles...
mettre une religion en avant dans une école publique ça. me dépasse.
pas toi ?....
ben non bien sûr...

Si pour toi les réflexions désobligeante c'est mettre la religion en avant, alors ta un gros problème de logique ! car si on suis ton raisonnement toutes les religions devrait être interdite d'existé...y comprit l'athéisme qui n'est pas un religion, mais qui reçois des réflexion désobligeante aussi...

Bref, amalgame douteux comme d'hab...
 
Je l'est même pas traité d'islamophobe...bref raté ! t'essaiera la prochaine fois...

De qui tu parle ? Ta phrase était généraliste, la mienne aussi.

C'était surtout pour montrer que l'islamophobie et le repli communautaire ne sont que les deux faces d'une même pièce. Quand l'un augmente, l'autre aussi... après quant à savoir lequel a commencé en premier c'est un long débat.
 
tu ne défends que toi même et les tiens, c'est à dire ceux qui pensent comme 'toi.

Ben toi c'est pareille alors...effet de style quand tu nous tiens...

moi j'en ai marre de voir des gens réclamer encore et toujours plus de conditions "spéciales"
perso je fais en sorte que mes enfants fassent comme tout le monde, mais en l'occurence c'est "le monde" qui ne veut pas faire comme eux.
et on se retrouve avec un menu pour les musulmans et un menu pour "les autres" dans une école publique. le "vivre ensemble" il est où ???

Le vivre ensemble c'est ça justement, c'est accepter la différence, le fait qu'autrui n'est pas comme nous, parce que à ce compte là, donne du porc à tes enfants, ils feront comme tous le monde et le vivre ensemble (enfin TON vivre ensemble...) sera
sauf...imposé le halal c'est de l'intolérance mais imposé le non halal c'est du vivre ensemble...les chevilles sa va ?

qu'on fasse un menu végétarien et un avec de la viande ok. sinon c'est de la discrimination religieuse, et c'est ce qu'ont supporté mes enfants.....

Discrimination religieux, dis donc tu as l'art d'utilisé les mots choquant pour récolté de l'opinion toi...petite nuance :

Donner du halal au musulman sans l'imposé au autres qui ne le demande pas ce n'est pas de la discrimination ! la discrimination c'est imposé un plat (non halal par exemple...) et prétendre que c'est pour le vivre ensemble.

Le vivre ensemble, c'est une excuse, on impose un mode alimentaire et on prétend qu'il s'agisse du vivre ensemble pour que sa passe "incognito"...
 
De qui tu parle ? Ta phrase était généraliste, la mienne aussi.

Si tu la trouvé généraliste c'est que tu t'es sentis visée...or je te visée pas.

C'était surtout pour montrer que l'islamophobie et le repli communautaire ne sont que les deux faces d'une même pièce. Quand l'un augmente, l'autre aussi... après quant à savoir lequel a commencé en premier c'est un long débat.

Exactement ! et avant les attentats du 11 Septembre, l'islam étais discrète et "embêter" personne...
 
Si pour toi les réflexions désobligeante c'est mettre la religion en avant, alors ta un gros problème de logique ! car si on suis ton raisonnement toutes les religions devrait être interdite d'existé...y comprit l'athéisme qui n'est pas un religion, mais qui reçois des réflexion désobligeante aussi...

Bref, amalgame douteux comme d'hab...

je dis que dans une école publique on ne doit pas mettre en avant une religion, ce qui d'ailleurs se fait au détriment des autres.
proposer un menu végétarien pour tous ceux qui n'aiment pas la viande ok.
mais interdire un plat à mon fils parce qu'il n'est pas musulman c'est tout simplement dégueulasse,.

en 'gros : si t'es pas musulman tu manges de la viande et tu te tais....

perso ça me choque..
 
Ben toi c'est pareille alors...effet de style quand tu nous tiens...



Le vivre ensemble c'est ça justement, c'est accepter la différence, le fait qu'autrui n'est pas comme nous, parce que à ce compte là, donne du porc à tes enfants, ils feront comme tous le monde et le vivre ensemble (enfin TON vivre ensemble...) sera
sauf...imposé le halal c'est de l'intolérance mais imposé le non halal c'est du vivre ensemble...les chevilles sa va ?



Discrimination religieux, dis donc tu as l'art d'utilisé les mots choquant pour récolté de l'opinion toi...petite nuance :

Donner du halal au musulman sans l'imposé au autres qui ne le demande pas ce n'est pas de la discrimination ! la discrimination c'est imposé un plat (non halal par exemple...) et prétendre que c'est pour le vivre ensemble.

Le vivre ensemble, c'est une excuse, on impose un mode alimentaire et on prétend qu'il s'agisse du vivre ensemble pour que sa passe "incognito"...

A croire que tu le fais exprès.
je n'ai jamais employé le mot halal.
j'ai dit que dans cette école publique on. met à part les élèves musulmans en leur proposant unmenu végétarien, mais que les élèves qui ne sont pas musulmans sont obligés de prendre de la viande même s'ils n'aiment pas ça.
par ailleurs quand un type refuse de servir de l'omelette à mon fils en lui disant clairement tu n'es pas musulman tu ny as pas droit j'appelle ça de la discrimination religieuse, puisque s'il était musulman il y aurait droit.
mais ça détruit toutes tes petites idées préconçues...
allez j'ai mieux à faire que de m'énerver ici, de toute façon tu es trop obtus..
bye.
 
je dis que dans une école publique on ne doit pas mettre en avant une religion, ce qui d'ailleurs se fait au détriment des autres.

La laïcité c'est la neutralité de l'état pas des individus ! une femme qui porte un voile par exemple, bon aller on va changer, une femme hindous qui porte le point rouge, elle le porte pour elle, elle t'impose pas de le porter donc pourquoi tu lui impose de l'enlevé ?

proposer un menu végétarien pour tous ceux qui n'aiment pas la viande ok.
mais interdire un plat à mon fils parce qu'il n'est pas musulman c'est tout simplement dégueulasse,.


en 'gros : si t'es pas musulman tu manges de la viande et tu te tais....

perso ça me choque..

Le droit de manger halal n'implique pas d'obliger à manger halal au non musulman...je sais pas où tu as vue ça.
 
De toutes façons ce débat n'a pas de sens, si la loi interdisant les signes religieux à l'école publique était réellement anticonstitutionnelle comme tu semble le penser, le conseil des sages s'en seraient occupé.

Ce qui me fait surtout marrer c'est ta réponse disant qu'on a été brainwash par Sarko etc, bref la rengaine habituelle. Allez tiens, c'est cadeau :

François Hollande se montrera largement favorable à cette loi, tandis que Nicolas Sarkozy, dans son costume de ministre de l’intérieur sera farouchement opposé à un texte qui selon lui exclu les gens qui croient des écoles publiques : « vous direz aux Français dont les familles croient qu’elles n’ont plus leur place à l’école de la République, à chacun son école en fonction de sa communauté ».

http://www.questionhalal.com/sarkoz...voile-a-lecole-pour-les-musulmanes/2012/05/02

Si tu as aucun article du texte fondateur de la loi de 1905 qui interdit les signes distinctif à l'école alors tu peut me cité Sarko ou autres, sa prouvera rien...Sarko à dit qu'il privatiserai pas la poste, et pourtant...bref SARKO c'est un sale type...un menteur...
 
A croire que tu le fais exprès.
je n'ai jamais employé le mot halal.
j'ai dit que dans cette école publique on. met à part les élèves musulmans en leur proposant unmenu végétarien, mais que les élèves qui ne sont pas musulmans sont obligés de prendre de la viande même s'ils n'aiment pas ça.

Et bien tu te plaint à la diréction de l'école, mais dis moi, est ce qu'un musulman à le droit de manger non halal alors que les plat halal sont là ?

par ailleurs quand un type refuse de servir de l'omelette à mon fils en lui disant clairement tu n'es pas musulman tu ny as pas droit j'appelle ça de la discrimination religieuse, puisque s'il était musulman il y aurait droit.

Les non musulmans on leur plat non halal imposé par l'école, et les musulman leurs plats halal imposé par l'école ! les goûts personnel c'est une autres histoire...on va quand même pas imposé des plats parce que tel ou tel bambins (musulman ou pas) préfère les pommes frite ou les sardines !




mais ça détruit toutes tes petites idées préconçues...
allez j'ai mieux à faire que de m'énerver ici, de toute façon tu es trop obtus..
bye.

Ce n'est pas parce que je rejoint pas tes amalgames tendancieux et te donne pas raison que je suis obtus...:intello:

Sa me fait rire ça : pense comme moi sinon tes obtus !
 
Si tu as aucun article du texte fondateur de la loi de 1905 qui interdit les signes distinctif à l'école alors tu peut me cité Sarko ou autres, sa prouvera rien...Sarko à dit qu'il privatiserai pas la poste, et pourtant...bref SARKO c'est un sale type...un menteur...

Je cite Sarko car c'est toi qui l'a abordé pour sortir les stéréotypes habituels. ;)

En soit je me fou de lui, c'est un opportuniste de première qui dit l'inverse et son contraire. En revanche ce qui est plus intéressant dans l'article c'est la position de Hollande.

Pour l'article de 1905 il me semble qu'on a fait le tour, on n'a pas la même interprétation donc soit. Outre l'interprétation personnelle, de toutes manières si cette loi était réellement anticonstitutionnelle elle aurait été abrogé par le conseil des sages.
 
Et bien tu te plaint à la diréction de l'école, mais dis moi, est ce qu'un musulman à le droit de manger non halal alors que les plat halal sont là ?



Et donc du coup faudrait faire la discrimination postive : imposé la viande au musulman parce que votre fils peut pas manger végétarien ? et les plats végétariens tous les enfants musulmans les aiment ?



mais ça détruit toutes tes petites idées préconçues...
allez j'ai mieux à faire que de m'énerver ici, de toute façon tu es trop obtus..
bye.
[/QUOTE]

mais il le fait exprès ????
il n'y a PAS de halal dans cette école.....
et ai je dit qu'il fallait imposer la viande aux élèves musulmans ????
mais qu'on l'impose à ceux qui ne sont pas musulmans et qui n'aiment pas ça ne te choque pas....
l'idéal c'était tout simplement deux menus au choix, un végétarien et un avec de la viande, ça permetait àTOUS les élèves de choisir et ça évitait de mettre en avant UNE religion dans une école publique qui est censée prôner l'égalité.
mais je laisse tomber, t'es trop borné.
et pour ta gouverne, ce sont les parents musulmans qui réclament des menus sans viande, si les enfants ne sont ps contents qu'ils s'en prennent... à leurs parents?
 
Outre l'interprétation personnelle, de toutes manières si ce texte était réellement anticonstitutionnelle il aurait été abrogé par le conseil des sages.
Naïveté.

La seule chose sur laquelle tout le monde devrait s'accorder, c'est le fait que la loi de 2004 n'a rien à voire avec la laïcité.
La laïcité au sens français du terme, c'est les deux premiers articles de la loi de 1905, point.


En revanche, si cette loi n'est pas anticonstitutionnelle, elle est mauvaise, stigmatisante et inutile.

Que préconise Zack ? Non pas l'abolition de cette loi, mais l'abolition de l'école publique.


Bonne soirée.
 
mais il le fait exprès ????
il n'y a PAS de halal dans cette école.....
et ai je dit qu'il fallait imposer la viande aux élèves musulmans ????
mais qu'on l'impose à ceux qui ne sont pas musulmans et qui n'aiment pas ça ne te choque pas....
l'idéal c'était tout simplement deux menus au choix, un végétarien et un avec de la viande, ça permetait àTOUS les élèves de choisir et ça évitait de mettre en avant UNE religion dans une école publique qui est censée prôner l'égalité.
mais je laisse tomber, t'es trop borné.
et pour ta gouverne, ce sont les parents musulmans qui réclament des menus sans viande, si les enfants ne sont ps contents qu'ils s'en prennent... à leurs parents?


Tcha tcha. La cantine devrait obéir à la loi de l'offre et de la demande, comme n'importe quel commerce. Dans une zone où il y a une forte demande de viande hallal, il est normal que l'offre s'adapte.

Encore un dilemme ridicule facilement résolu par le privé.
 
Je cite Sarko car c'est toi qui l'a abordé pour sortir les stéréotypes habituels. ;)

En soit je me fou de lui, c'est un opportuniste de première qui dit l'inverse et son contraire. En revanche ce qui est plus intéressant dans l'article c'est la position de Hollande.

Ait-je cité Hollande ? non...j'ai cité Sarko, justement parce qu'il dit tous et son contraire...donc...sa ce tiens !

Pour l'article de 1905 il me semble qu'on a fait le tour, on n'a pas la même interprétation donc soit. Outre l'interprétation personnelle, de toutes manières si cette loi était réellement anticonstitutionnelle elle aurait été abrogé par le conseil des sages.

Elle est anti-constitutionnel, le conseil des sages si il est gouverner par des aveugles j'y peut rien...
 
Naïveté.

La seule chose sur laquelle tout le monde devrait s'accorder, c'est le fait que la loi de 2004 n'a rien à voire avec la laïcité.
La laïcité au sens français du terme, c'est les deux premiers articles de la loi de 1905, point.


En revanche, si cette loi n'est pas anticonstitutionnelle, elle est mauvaise, stigmatisante et inutile.

Que préconise Zack ? Non pas l'abolition de cette loi, mais l'abolition de l'école publique.


Bonne soirée.

Quelle soit mauvaise c'est un autre débat Zack.
Moi je suis pour mais je comprends qu'on puisse être contre en revanche on ne peut pas dire qu'elle est anticonstitutionnelle vis à vis du texte de 1905.

Par contre que dis-tu ! L'abolition de l'école publique ?!? MER IL EST FOU :)

J'aurai dit au contraire qu'il faut abolir l'école privé ou tout du moins ne pas qu'elle soit financée par le contribuable (et oui, nos impôts payent le privé...).
 
Ait-je cité Hollande ? non...j'ai cité Sarko, justement parce qu'il dit tous et son contraire...donc...sa ce tiens !



Elle est anti-constitutionnel, le conseil des sages si il est gouverner par des aveugles j'y peut rien...

C'est toi qui définit ce qui est constitutionnel et ce qui ne l'est pas ? On va aller loin comme ça.
 
Quelle soit mauvaise c'est un autre débat Zack.
Moi je suis pour mais je comprends qu'on puisse être contre en revanche on ne peut pas dire qu'elle est anticonstitutionnelle vis à vis du texte de 1905.

En effet, d'autant plus que la loi de 1905 n'est de toute façon pas constitutionnelle.


Par contre que dis-tu ! L'abolition de l'école publique ?!? MER IL EST FOU :)

L'école publique est un outil de manipulation des gamins, elle coûte une petite fortune au contribuable et les crétins en sortent toujours aussi crétins.

J'aurai dit au contraire qu'il faut abolir l'école privé

Bonne idée, comme ça on sera certains d'avoir de gentils petits robots à pensée unique.

ou tout du moins ne pas qu'elle soit financée par le contribuable (et oui, nos impôts payent le privé...).

Tout à fait d'accord pour leur couper les subvention, mais seulement si on cesse de les taxer (et bien entendu, totale indépendance quant à l'enseignement) :cool:
 
mais il le fait exprès ????
il n'y a PAS de halal dans cette école.....
et ai je dit qu'il fallait imposer la viande aux élèves musulmans ????
mais qu'on l'impose à ceux qui ne sont pas musulmans et qui n'aiment pas ça ne te choque pas....

Si justement sa me choque ! autant que imposé le non halal à des enfants qui veulent manger halal !

Compris ou faut que je te fasse un dessin ?

l'idéal c'était tout simplement deux menus au choix, un végétarien et un avec de la viande, ça permetait àTOUS les élèves de choisir et ça évitait de mettre en avant UNE religion dans une école publique qui est censée prôner l'égalité.
mais je laisse tomber, t'es trop borné.

Tu qualifie ça de mise en avant de la religion pour mieux discriminé toi même le droit de manger halal en te servant du goût personnel de ton fils pour l'omelette comme prétexte...tous les musulmans n'aime pas les plat halal que la cantine leurs propose, ni même les plats végétarien, c'est pas pour autant qu'il s'agit de discrimination religieuse si on leur oblige à en manger ! tu mélange tous et tu le sais, c'est toi la bornée en fait en m'accuse pas de ton propre défaut...les plats halal sont imposé au musulman et puis les plats non halal au non musulman.

Les cantines ont toujours imposé un plat unique, que l'enfant aime ou pas c'est kif kif ! là ou sa change c'est quand il y a une dimension religieuse qui entre en compte.
Sinon va pour le plat végétarien et le plat avec de la viande.

et pour ta gouverne, ce sont les parents musulmans qui réclament des menus sans viande, si les enfants ne sont ps contents qu'ils s'en prennent... à leurs parents?

Si les enfants sont pas contents qu'ils ce débrouillent avec leurs parents.
 
Un vrai libéral à l'américaine ce Zack. ;)
Pour moi il est important de garder l'école publique pour éviter les trop grandes disparités dans la qualité de l'enseignement (même si c'est déjà le cas). Si les écoles sont privées ça sera le royaume du fils à papa.

Sur ce je vais dormir, cya !
 
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