De l'idéologie islamique française: éloge d'une insoumission à la modernité

[Marcus Cubitus]

Premièrement, prêter les Eglises n'as rien de scandaleux, si les fidèle consente... si ils consente pas, ben tant pis...d'autant que l'article 2 de la loi de 1905 dit bien qu'il peut prendre en charge sur le plan budgétaire, les services d'aumôneries et la garantie du libre exercice des cultes ! si au final c'est pour râler dès qu'il faut déboursé un euros ben fermer là !

Tu me gonfles avec ton article 2 : prends des cours d'histoire et tu en comprendras le contexte et le sens.

Mais c'est assez cocasse de lire ça quand vous, vous êtes les premier à parler de tune qu'engendrerons les plats halal et la polygamie pour en justifier l'interdiction...quand les musulmans paie déjà le prix fort des loyers, impôts, factures etc etc...^^ d'autant que moi je te parle du voile qui lui, ne coûte rien ! si pour porter un voile faut déboursé de l'argent, alors venait pas dire que les religions ont étais crée pour le buisness si vous même vous en profité pour vous faire du flouz dessus...

Ce coup-ci, je vais te parler de l'esprit du Coran, que tu sembles ignorer, sur le thème de la polygamie : le verset 3 dans le contexte de la sourate 4 répond à un besoin de l'époque : la prise en charge des orphelins. Le Coran permettait donc à un homme - qui était le seul à ramener de l'argent - d'épouser des veuves de guerre pour assurer leur subsistance, à elles et leurs enfants. Tu conviendras que cela n'a plus de raison d'être (c'était juste une parenthèse ... religieuse).

Sur un plan culturel, à présent, la polygamie est interdite en France depuis des lustres. C'est la loi et en tant que Français ou résident sur le sol Français, tu dois la respecter.
Si tu n'es pas d'accord, alors essaie de trouver un parti politique qui le revendique et apporte lui ton soutien.

Mais la polygamie ou le halal ne sont pas interdits pour des raisons de coûts : je vois pas où tu as été chercher ça... D'ailleurs, tu peux trouver de la nourriture halal dans la majorité des supermarchés.

Alors selon toi, les Musulmans sont les seuls à payer des loyers élevés, des impôts, des factures ? tu deviens pitoyable...

Le voile à l'école ? c'est aussi interdit par la loi
Ca l'était aussi en Tunisie et encore de nos jours en Turquie : même dans des pays à majorité Musulmane, ils ont estimé que c'était une entrave à la mixité culturelle des enfants. A ce propos, je ne t'ai jamais entendu critiquer ces pays...

 

[Marcus Cubitus]

Déjà j'ai jamais affirmé que la France est un pays de mécréant...encore une parole malhonnête de ta part...parler d'islam d'assistanat c'est très vil et très habile quand vous même vous nous avez juré de garantir notre liberté de culte y comprit sur le plan budgétaire ! et dès que vous devez déboursé un centimes d'euros pour nous la garantir, voila que vous nous accusez d’assistanat ! assumer donc vos paroles et vos engagements sinon fermer là...

Ha bon ? les Musulmans n'ont pas la liberté de leur culte en France ? c'est nouveau ça. Tu risques la prison ou l'expulsion quand tu vas à la mosquée ? tu devrais plutôt regarder la condition des Chrétiens dans les pays Musulmans en ce moment...

Face à Dieu, l'argent n’achètera pas le paradis ni l'enfer...donc si tu fais tous pour rendre mes cultes hors de prix pour m'empêcher de les pratiquer, t'inquiète pas, Dieu reconnaitra le vrai filou dans l'affaire ! ^^

C'est pourtant ta façon d'agir : monsieur ne veut rien payer et il en fait le reproche aux autres. Je vais te rappeler un joli verset :

S.4 v.97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous? " (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer? " Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

Un très beau verset pour les pleurnichards comme toi qui rejettent le fait de ne pas pouvoir pratiquer leur Islam comme ils l'entendent sur les autres...

 

[Marcus Cubitus]

Je ne sais pas comment c'est chez les sauvages, mais chez les gens civilisés les droits négatifs sont gratuits.

Il faut vraiment avoir l'esprit incroyablement tordu pour trouver ça normal que l'état facture les modes de vie marginals.

Ceux qui sont tordus sont ceux qui s'imaginent que c'est à l'ensemble de la société de payer des revendications minoritaires.

Si tu revendiques ton exception, alors assume-la et ne demande pas aux autres de le faire pour toi

 

[Marcus Cubitus]

Je mange même pas halal...qu'est ce que tu viens me cassé les pieds ? j'aime pas les inégalité, c'est ça le moteur de ma participation à ce débat ! ce que je déteste le plus, c'est ceux qui te parle de vivre ensemble pour appliqué des principes contraire...

T'es au courant que dans certaines cantines des familles musulmanes ont fait scandale car du porc côtoyait les autres aliments ? c'est ça pour toi le "mieux vivre ensemble" ?

Ton tronc commun pour être plus précis ! tu veut que les femmes voilée ce dévoile comme si c'étais l'affaire du siècle ! tu confonds séparation de la religion et de l'état avec séparation de la religion et de l'individu, sa fait une paie que je te le répète mais tu pige que dalle.

Ce que tu sembles oublier c'est que les femmes ont le droit de porter leur voile dans la rue.

Un voile n'est pas comparable à une ceinture de sécurité, ni à la nudité, ni au son d'un instrument...tes franchement riche en comparaison tendancieuse...

Ha bon ? pourquoi ? où as-tu vu dans le Coran que les femmes devaient couvrir leurs cheveux ?

Ceci dit, il y a des branches dans l'Hindouisme où la nudité fait partie des préceptes religieux.
Tu es donc partisans pour que ces adeptes viennent nus à l'école ?

 

[Marcus Cubitus]

...et tu veut faire ton chicour avec ta citoyenneté ! si on suis ton raisonnement, vue la contestation de la loi sur la retraite à 65 ans, une bonne parti des Français mérite un stage citoyenneté ou d'aller ce faire jarté dans un autres pays ! si afficher son désaccords c'est manqué de citoyenneté, viens pas me parler de liberté d’expression ou de conscience...

Il me semble pourtant que les Français ont voté pour Hollande car il proposait le retour à 60 ans.

Tu vois bien que le processus démocratique fonctionne

 

[breakbeat]

Tu me gonfles avec ton article 2 : prends des cours d'histoire et tu en comprendras le contexte et le sens.

Tu me demande prendre des cours d'histoire pour comprendre le contexte, c'est bien jolie, mais c'est comme si tu me disait va lire Winnie L'Ourson ! quand tu auras lu tous les volumes le sujet aura étais oublier et moi je serais passer à autres chose ! alors arrête de me prendre pour un idiot stp...

Ce coup-ci, je vais te parler de l'esprit du Coran, que tu sembles ignorer, sur le thème de la polygamie : le verset 3 dans le contexte de la sourate 4 répond à un besoin de l'époque : la prise en charge des orphelins. Le Coran permettait donc à un homme - qui était le seul à ramener de l'argent - d'épouser des veuves de guerre pour assurer leur subsistance, à elles et leurs enfants. Tu conviendras que cela n'a plus de raison d'être (c'était juste une parenthèse ... religieuse).

Sur un plan culturel, à présent, la polygamie est interdite en France depuis des lustres. C'est la loi et en tant que Français ou résident sur le sol Français, tu dois la respecter.
Si tu n'es pas d'accord, alors essaie de trouver un parti politique qui le revendique et apporte lui ton soutien.

Mais la polygamie ou le halal ne sont pas interdits pour des raisons de coûts : je vois pas où tu as été chercher ça... D'ailleurs, tu peux trouver de la nourriture halal dans la majorité des supermarchés.

La polygamie en islam n'est pas obligatoire, c'est pas un culte ça, mais désigné comme un mode de vie qui avait lieu à l'époque suffit de lire le Coran, par contre pour le voile et le halal là on est dans le culte ! donc mélange pas tous ! faudrait déjà apprendre à faire la différence entre un culte et un mode de vie relatif et après tu viens me voire ! parce que à ce compte là, s'interdire le porc et faire la prière c'est relatif car la polygamie est relative !

Alors selon toi, les Musulmans sont les seuls à payer des loyers élevés, des impôts, des factures ? tu deviens pitoyable...

Je te mets au défi de me trouver une phrase ou j'affirme qu'il n'y a QUE les musulmans qui paye facture impôt loyer...c'est simple : tu le trouvera pas ! tu invente pour mieux me dénigré et tu veut que je te crois quand tu me répond ? désolé mais je fonctionne pas comme ça, quelqu'un de malhonnête je le capte vite fait ! et toi en l’occurrence tes catalogué quelque chose de bien...

Le voile à l'école ? c'est aussi interdit par la loi
Ca l'était aussi en Tunisie et encore de nos jours en Turquie : même dans des pays à majorité Musulmane, ils ont estimé que c'était une entrave à la mixité culturelle des enfants. A ce propos, je ne t'ai jamais entendu critiquer ces pays...

Turquie ou ce que tu veut, on vois bien que la loi par d'une "estimation" très discutable ! en quoi le voile fait entrave à la mixité stp ? moi je suis pas pour le voile (hé oui charlie...) et pourtant, quand je croise une femme voilée je suis pas complexé ! le voile, à te lire, c'est une bombe atomique qui peut péter à tous moment...

 

[breakbeat]

Ha bon ? les Musulmans n'ont pas la liberté de leur culte en France ? c'est nouveau ça. Tu risques la prison ou l'expulsion quand tu vas à la mosquée ? tu devrais plutôt regarder la condition des Chrétiens dans les pays Musulmans en ce moment...

La liberté de culte recule ! à commencé par les lieux laïcs même ! la laïcité garantie la liberté de nos cultes, si les lieux qui la représente nous interdise d'en avoir, alors sa veut plus rien dire ! quand au chrétiens en terre d'islam :

http://www.youtube.com/watch?v=-c8hAOaTSrg

Et si on suis ta logique, les pays musulman on des lois faut les respecter ! ^^ tes toujours d'accords ?

C'est pourtant ta façon d'agir : monsieur ne veut rien payer et il en fait le reproche aux autres. Je vais te rappeler un joli verset :

S.4 v.97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous? " (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer? " Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

Un très beau verset pour les pleurnichards comme toi qui rejettent le fait de ne pas pouvoir pratiquer leur Islam comme ils l'entendent sur les autres...

Imagine moi comme un pleurnichards, un caliméro même si sa peut t'aider à jubilé je m'en tape complet ! et c'est pas en citant un verset pour me faire un chantage sur ma religion que tu vas me convaincre ! et me demander de partir si je suis pas d'accords avec la loi, confirme donc que la liberté de conscience n'existe pas chez toi :

Pense comme moi ou casse toi ! et tu me parle de citoyenneté !

Tu stigmatise les musulmans, tu les pousses à la frustrations en soutenant des lois contraire au principe de libertés individuelle et tu viens faire le rebelle à deux balles quand les musulmans s'en plaigne ! tu tape sur les musulmans, ils râles, mais c'est eux les fautif ! Enfin je cherche pas à imposé l'islam au autres,je soutient pas le voile pour commencé...encore une fois tu te plante...

 

[breakbeat]

T'es au courant que dans certaines cantines des familles musulmanes ont fait scandale car du porc côtoyait les autres aliments ? c'est ça pour toi le "mieux vivre ensemble" ?

Si des gens qui ne sont pas musulman réclame du porc dans une école musulmane, je suis pour le fait de leurs en donner, or toi tu est contraire à ça ! tu impose un mode alimentaire en te servant de la loi comme prétexte.

Ce que tu sembles oublier c'est que les femmes ont le droit de porter leur voile dans la rue.

Pas pour longtemps...et mon petit doigt me dis que quand une loi passera pour interdire le voile dans la rue, tu vas débarqué pour dire que c'est la loi ! et que si on est pas contente on dégage !

Ha bon ? pourquoi ? où as-tu vu dans le Coran que les femmes devaient couvrir leurs cheveux ?

Nul part justement ! alors à ton avis pourquoi je défend le droit de c'est femme à avoir le voile, la croix la kippa ou le point rouge hindous ? pose toi la question...je suis pas l'islamo-fachiste communautariste barbichus pleurnichard que tu crois...

Ceci dit, il y a des branches dans l'Hindouisme où la nudité fait partie des préceptes religieux.
Tu es donc partisans pour que ces adeptes viennent nus à l'école ?

Déjà dans l'hindouisme faudrait savoir si la nudité est une obligation...
De deux, comparé le voile ou le halal à des choses sexuelle c'est tous sauf comparable ! a ce compte là, on peut dire que interdit tous et n'importe quoi avec un tel prétexte...

 

[breakbeat]

Il me semble pourtant que les Français ont voté pour Hollande car il proposait le retour à 60 ans.

Tu vois bien que le processus démocratique fonctionne

Heureusement ! manquerai plus que ça tiens ! la loi à 65 ans a étais imposé de force malgré les contestations ! la lutte contre cette loi n'est pas issue d'un "manque de citoyenneté" mais d'un processus démocratique légitime et c'est ce qui ce passe pour le voile...on à le droit de contesté une loi ! sa ne veut pas dire que on la respectera pas, mais on à le droit de la contesté, de la critiqué etc...

 

[Marcus Cubitus]

La polygamie en islam n'est pas obligatoire, c'est pas un culte ça, mais désigné comme un mode de vie qui avait lieu à l'époque suffit de lire le Coran, par contre pour le voile et le halal là on est dans le culte ! donc mélange pas tous ! faudrait déjà apprendre à faire la différence entre un culte et un mode de vie relatif et après tu viens me voire ! parce que à ce compte là, s'interdire le porc et faire la prière c'est relatif car la polygamie est relative !

Ha bon, le voile fait partie du culte à présent ? je crois que c'est toi qui a du mal à faire la différence....

Je te mets au défi de me trouver une phrase ou j'affirme qu'il n'y a QUE les musulmans qui paye facture impôt loyer...c'est simple : tu le trouvera pas ! tu invente pour mieux me dénigré et tu veut que je te crois quand tu me répond ? désolé mais je fonctionne pas comme ça, quelqu'un de malhonnête je le capte vite fait ! et toi en l’occurrence tes catalogué quelque chose de bien...

je te cite : "quand les musulmans paie déjà le prix fort des loyers, impôts, factures etc etc... .
Cela laisse supposer que les Musulmans paieraient plus cher que les autres...

Turquie ou ce que tu veut, on vois bien que la loi par d'une "estimation" très discutable ! en quoi le voile fait entrave à la mixité stp ? moi je suis pas pour le voile (hé oui charlie...) et pourtant, quand je croise une femme voilée je suis pas complexé ! le voile, à te lire, c'est une bombe atomique qui peut péter à tous moment...

Ca fait un moment que l'on discute ensemble et je n'ai jamais contesté le droit à une femme de porter le voile dans la rue. Par contre, j'y suis totalement opposé dans les écoles et les administrations car le fait religieux n'y a pas sa place.

 

[Marcus Cubitus]

La liberté de culte recule ! à commencé par les lieux laïcs même ! la laïcité garantie la liberté de nos cultes, si les lieux qui la représente nous interdise d'en avoir, alors sa veut plus rien dire ! quand au chrétiens en terre d'islam :

Et si on suis ta logique, les pays musulman on des lois faut les respecter ! ^^ tes toujours d'accords ?

"La République ne reconnait aucune religion" : ça me semble clair pourtant.

Le Maroc et l'Algérie, dans leurs lois, sont censés garantir l'exercice des cultes autres que Musulman : ça ne les empêche pas d'expulser et de condamner certains évangélistes.

Imagine moi comme un pleurnichards, un caliméro même si sa peut t'aider à jubilé je m'en tape complet ! et c'est pas en citant un verset pour me faire un chantage sur ma religion que tu vas me convaincre ! et me demander de partir si je suis pas d'accords avec la loi, confirme donc que la liberté de conscience n'existe pas chez toi :

Pense comme moi ou casse toi ! et tu me parle de citoyenneté !

Tu stigmatise les musulmans, tu les pousses à la frustrations en soutenant des lois contraire au principe de libertés individuelle et tu viens faire le rebelle à deux balles quand les musulmans s'en plaigne ! tu tape sur les musulmans, ils râles, mais c'est eux les fautif ! Enfin je cherche pas à imposé l'islam au autres,je soutient pas le voile pour commencé...encore une fois tu te plante...

Mais relis le verset que je t'ai rappelé : le Coran précise que c'est le croyant qui doit faire en sorte de vivre sa religion correctement et pas le pays qui l'accueille.
La responsabilité d'une mauvaise pratique revient UNIQUEMENT au croyant.

Tu vas dire aussi que le Coran stigmatise les Musulmans ?

 

[Marcus Cubitus]

Si des gens qui ne sont pas musulman réclame du porc dans une école musulmane, je suis pour le fait de leurs en donner, or toi tu est contraire à ça ! tu impose un mode alimentaire en te servant de la loi comme prétexte.

Ben oui : je suis opposé à ce que les cantines des écoles publiques fassent des plats à la carte en fonction des religions : encore une fois, la République ne reconnait aucune religion.

Pas pour longtemps...et mon petit doigt me dis que quand une loi passera pour interdire le voile dans la rue, tu vas débarqué pour dire que c'est la loi ! et que si on est pas contente on dégage !

Si c'est la volonté de la majorité, il faudra s'y plier : c'est ainsi que fonctionne la République.
(bien que si une telle chose arrivait, je serais en désaccord)

Nul part justement ! alors à ton avis pourquoi je défend le droit de c'est femme à avoir le voile, la croix la kippa ou le point rouge hindous ? pose toi la question...je suis pas l'islamo-fachiste communautariste barbichus pleurnichard que tu crois...

Je le sais et j'aime bien t'asticoter car des fois, pour valider tes informations tu affirmes des choses qui vont à l'encontre de tes propres idées.

Déjà dans l'hindouisme faudrait savoir si la nudité est une obligation...
De deux, comparé le voile ou le halal à des choses sexuelle c'est tous sauf comparable ! a ce compte là, on peut dire que interdit tous et n'importe quoi avec un tel prétexte...

La nudité n'a rien de sexuel.
Pour certaines branches de l'Hindouisme dont les sadhus font partie, la nudité marque le détachement total avec la possession matérielle. Elle devient alors une étape indispensable de l'évolution spirituelle.

 

[breakbeat]

Ha bon, le voile fait partie du culte à présent ? je crois que c'est toi qui a du mal à faire la différence....

En islam, non, mais pour les femmes qui le porte oui, même si ce culte n'est pas islamique, porter un voile ne tue personne et ne fait pas atteinte à la liberté d'autrui...on veut l'interdire dans les lieux publics appartenant à l'état parce que les femmes voilé nous rappel que des gens qui sont très croyants en Dieu existe encore, ils n'en font pas une chimère relative...

je te cite : "quand les musulmans paie déjà le prix fort des loyers, impôts, factures etc etc... .
Cela laisse supposer que les Musulmans paieraient plus cher que les autres...

Je dis les musulmans parce que l'on parle d'eux ici ! je vais pas te parler des Chinois ou des Tchécoslovaque ou même des juifs et chrétiens, mais tous le monde paie le prix fort des impôts, factures et loyers, pas besoin d'être musulman pour s'en apercevoir...

Ca fait un moment que l'on discute ensemble et je n'ai jamais contesté le droit à une femme de porter le voile dans la rue. Par contre, j'y suis totalement opposé dans les écoles et les administrations car le fait religieux n'y a pas sa place.

Si le fait religieux n'y a pas sa place, interdit alors au gens d'être croyant dans les écoles, parce que croire en une religion ben c'est religieux...c'est plus de l'athéisme intégriste à la Enver Hoxah ton truc que de la laïcité...la laïcité c'est la séparation de la religion et de l'état, pas la séparation de la religion et de l'individu ! l'école doit être "neutre" pas les gens qui compose le bâtiment...

 

[Meuse]

Interdire d'être croyant? Et puis quoi encore?

 

[Zack93]

Ceux qui sont tordus sont ceux qui s'imaginent que c'est à l'ensemble de la société de payer des revendications minoritaires.

Si tu revendiques ton exception, alors assume-la et ne demande pas aux autres de le faire pour toi

Tu es fou ? La seule personne qui paye pour porter une burqa est celle qui achète le vêtement. Il n'a jamais été question de burqa subventionné.

Tu fais la différence entre droit positif et droit négatif ?

La société assume à la place de si elle ne fait pas payer ?



S'il te plait, n'utilise pas des termes que tu ne maîtrise pas, tu aura l'air moins débile.

 

[Meuse]

On n'a pas encore réussi à résoudre le problème "burqa/niqab"?

C'est simple.

En France son port est interdit en public.

Au Maghreb il est permis.

Que dire d'autre?

 

[breakbeat]

"La République ne reconnait aucune religion" : ça me semble clair pourtant.

Oui, la république ! pas les individus...parce que avec ton argument on peut même interdire au religion d'existé en France car la France est une république laïc.

Le Maroc et l'Algérie, dans leurs lois, sont censés garantir l'exercice des cultes autres que Musulman : ça ne les empêche pas d'expulser et de condamner certains évangélistes.

Vous faite pareille avec certains musulmans...

Mais relis le verset que je t'ai rappelé : le Coran précise que c'est le croyant qui doit faire en sorte de vivre sa religion correctement et pas le pays qui l'accueille.
La responsabilité d'une mauvaise pratique revient UNIQUEMENT au croyant.

Tu vas dire aussi que le Coran stigmatise les Musulmans ?

Justement si tu veut que le croyant vive sa religion correctement, pourquoi tu lui impose d'être neutre ? est ce que l'on t'impose de porter le voile, une kippa ou une croix à l'école ? non ! alors pourquoi t'impose au croyant d'être sans religion (neutre quoi...) ?

Pratiqué un culte (prière) ou avoir un signe distinctif dans une école publique, n'empêche en rien à l'état de traité ses affaires économique, juridique ou policière de manière neutre ! Regarde l'Allemagne ! il autorise le voile à l'école, pourtant cela ne l'est à pas empêcher de continué de vivre de façon neutre à l'égard de l'islam.

 

[breakbeat]

On n'a pas encore réussi à résoudre le problème "burqa/niqab"?

C'est simple.

En France son port est interdit en public.

Au Maghreb il est permis.

Que dire d'autre?

Une loi, si elle est injuste, elle à beau être "une loi" sa ne rend pas sont injustice juste ! quelle soit des pays arabe ou européen...

 

[breakbeat]

Ben oui : je suis opposé à ce que les cantines des écoles publiques fassent des plats à la carte en fonction des religions : encore une fois, la République ne reconnait aucune religion.

Ne reconnaître aucune religion ne demande pas à ce que l'individus n'en reconnaisse aucune ! c'est pas parce que tu donne un plat halal à un musulman que tu reconnait un islam d'état !

Si c'est la volonté de la majorité, il faudra s'y plier : c'est ainsi que fonctionne la République.
(bien que si une telle chose arrivait, je serais en désaccord)

A ben si plié ? on ne fait que ça depuis 2004 ! on ce plie ! à force on à mal au dos on se relève pour atténuer la douleur et on nous traite de communautariste ! bon ben si tu est en désaccords avec cette loi, donc tu quittera la France comme tu me la dit pour moi...

Je le sais et j'aime bien t'asticoter car des fois, pour valider tes informations tu affirmes des choses qui vont à l'encontre de tes propres idées.

T'es tellement sûr de toi, que tu comprends les choses de travers, et tu crois quelles me contredise, mais non ! plusieurs fois sur ce post t'as ouvert les yeux sur le fait que tu tes tromper en certains points...

La nudité n'a rien de sexuel.
Pour certaines branches de l'Hindouisme dont les sadhus font partie, la nudité marque le détachement total avec la possession matérielle. Elle devient alors une étape indispensable de l'évolution spirituelle.

Admettons alors ! admettons que parce que être nue serait une entorse à la loi laïc et que le voile est dans la même sauce (hum hum...) dans ce cas interdisons au femmes voilée de ce voilée dans la rue, car ce baladé nue dans la rue est interdit...

Tu vois ! on peut aller loin comme ça ! suffit juste de trouver une comparaison tendancieuse et c'est marron !

 

[breakbeat]

Interdire d'être croyant? Et puis quoi encore?

Ben quoi ? l'état ne reconnait pas le fait religieux ! donc si tu crois en une religion t'as pas ta place en école publique !

Si on suis le raisonnement Marcus stupidus c'est comme ça que sa marche...

 

[Zack93]

On n'a pas encore réussi à résoudre le problème "burqa/niqab"?

C'est simple.

En France son port est interdit en public.

Au Maghreb il est permis.

Que dire d'autre?

Que tu es un idiot qui ne différencie pas légalité et légitimité.

 

[breakbeat]

Tu es fou ? La seule personne qui paye pour porter une burqa est celle qui achète le vêtement. Il n'a jamais été question de burqa subventionné.

Tu fais la différence entre droit positif et droit négatif ?

La société assume à la place de si elle ne fait pas payer ?



S'il te plait, n'utilise pas des termes que tu ne maîtrise pas, tu aura l'air moins débile.

Pour lui c'est simple :

Reconnaître le droit à la liberté individuelle, c'est de l'intégrisme et du totalitarisme !

L'étant est neutre, il ne reconnait aucune croyance et religion (et franchement, c'est pas ça qui me dérange...) ce qui me dérange, c'est que l'on ce sert de cette neutralité comme prétexte pour obliger les gens à être neutre...là je parle des musulmans, mais pour moi, même une chrétienne aurait le droit à sa croix, un juif sa kippa, un hindous sont point rouge...et de tel signe distinctif n'atteigne EN RIEN la liberté d'autrui...

Pour contredire ça, le mec te compare le voile à de la nudité ! qu'est ce que tu veut faire avec lui...

 

[Zack93]

Pour lui c'est simple :

Reconnaître le droit à la liberté individuelle, c'est de l'intégrisme et du totalitarisme !

L'étant est neutre, il ne reconnait aucune croyance et religion (et franchement, c'est pas ça qui me dérange...) ce qui me dérange, c'est que l'on ce sert de cette neutralité comme prétexte pour obliger les gens à être neutre...là je parle des musulmans, mais pour moi, même une chrétienne aurait le droit à sa croix, un juif sa kippa, un hindous sont point rouge...et de tel signe distinctif n'atteigne EN RIEN la liberté d'autrui...

Pour contredire ça, le mec te compare le voile à de la nudité ! qu'est ce que tu veut faire avec lui...

Tu touche un point particulier : l'égalité en droit et l'égalité forcée.
Dans un état libre, les individus n'ont pas de différence de traitement de la part de l'état, mais ont le droit de se débrouiller pour se différencier les uns des autres.
Donc :
-Liberté de religion
-Liberté d'opinion
-Liberté de vêtement
-Liberté économique

ect...


Et puis il y a ceux qui veulent pousser à l'égalité réelle : plus personne ne doit avoir de croyance, de sexe, de possessions.

 

[breakbeat]

Tu touche un point particulier : l'égalité en droit et l'égalité forcée.
Dans un état libre, les individus n'ont pas de différence de traitement de la part de l'état, mais ont le droit de se débrouiller pour se différencier les uns des autres.
Donc :
-Liberté de religion
-Liberté d'opinion
-Liberté de vêtement
-Liberté économique

ect...


Et puis il y a ceux qui veulent pousser à l'égalité réelle : plus personne ne doit avoir de croyance, de sexe, de possessions.

Voila c'est exactement obliger les noirs à être blanc dans les écoles pour représenté la "blancheur de l'état" et que tous le monde soit sur un même pied d'égalité avec la même couleur !

Certains sont plus égaux que d'autres...

 

[Empathie21]

Ha bon, le voile fait partie du culte à présent ? je crois que c'est toi qui a du mal à faire la différence....



je te cite : "quand les musulmans paie déjà le prix fort des loyers, impôts, factures etc etc... .
Cela laisse supposer que les Musulmans paieraient plus cher que les autres...



Ca fait un moment que l'on discute ensemble et je n'ai jamais contesté le droit à une femme de porter le voile dans la rue. Par contre, j'y suis totalement opposé dans les écoles et les administrations car le fait religieux n'y a pas sa place.

Et pourquoi donc ?

 

[Meuse]

Egalité en droit: les lois, règlements, aides sociales, impôts....

Rien de particulier. Tout cela est applicable à tous.

 

[Marcus Cubitus]

En islam, non, mais pour les femmes qui le porte oui, même si ce culte n'est pas islamique, porter un voile ne tue personne et ne fait pas atteinte à la liberté d'autrui...on veut l'interdire dans les lieux publics appartenant à l'état parce que les femmes voilé nous rappel que des gens qui sont très croyants en Dieu existe encore, ils n'en font pas une chimère relative...

Tu reconnais donc que le voile ne fait pas partie du culte Islamique. Quant au reste, l'Etat n'en a rien à faire de Dieu puisqu'il est laïque et ne reconnait aucune religion.

Je dis les musulmans parce que l'on parle d'eux ici ! je vais pas te parler des Chinois ou des Tchécoslovaque ou même des juifs et chrétiens, mais tous le monde paie le prix fort des impôts, factures et loyers, pas besoin d'être musulman pour s'en apercevoir...

Ha ben là, on est d'accord.

Si le fait religieux n'y a pas sa place, interdit alors au gens d'être croyant dans les écoles, parce que croire en une religion ben c'est religieux...c'est plus de l'athéisme intégriste à la Enver Hoxah ton truc que de la laïcité...la laïcité c'est la séparation de la religion et de l'état, pas la séparation de la religion et de l'individu ! l'école doit être "neutre" pas les gens qui compose le bâtiment...

Tu peux être croyant sans avoir besoin de l'afficher par des vêtements ou des attitudes.
Tu crois vraiment qu'on est plus croyant en portant un voile, une croix ou une kippa ?

 

[breakbeat]

Tu reconnais donc que le voile ne fait pas partie du culte Islamique. Quant au reste, l'Etat n'en a rien à faire de Dieu puisqu'il est laïque et ne reconnait aucune religion.

Pour moi s'en est pas un , mais pour celle qui le porte si ! et c'est pas un culte, méchant, liberticide ou anti-constitutionnel, l'état ne reconnait aucune religion, mais c'est pas une raison pour ne pas reconnaitre que des gens on ont une...

Ha ben là, on est d'accord.



Tu peux être croyant sans avoir besoin de l'afficher par des vêtements ou des attitudes.
Tu crois vraiment qu'on est plus croyant en portant un voile, une croix ou une kippa ?

Non, mais ça sa regarde leurs porteur pas l'état !

 

[Marcus Cubitus]

Tu es fou ? La seule personne qui paye pour porter une burqa est celle qui achète le vêtement. Il n'a jamais été question de burqa subventionné.

Tu fais la différence entre droit positif et droit négatif ?

La société assume à la place de si elle ne fait pas payer ?

S'il te plait, n'utilise pas des termes que tu ne maîtrise pas, tu aura l'air moins débile.

On parlait des mosquées, de l'école publique et de la cantine : n'essaie pas de dévier le sujet.

Les Musulmans qui se plaignent de ne pas avoir assez de lieux de prières, qu'ils mettent la main à la poche comme le font les autres religions.
Pour la cantine, créer des menus "à la carte religieuse" engendrerait un surcoût et enfin, ceux qui veulent faire circoncire leurs enfants doivent le payer eux-même et pas le faire prendre en charge par la sécu.

Suis-je assez clair ?

 

[Marcus Cubitus]

Oui, la république ! pas les individus...parce que avec ton argument on peut même interdire au religion d'existé en France car la France est une république laïc.

Laïque veut dire que l'Etat est séparé du religieux.

Vous faite pareille avec certains musulmans...

Alors cite-moi des cas où des Musulmans ont été expulsés ou condamnés parce qu'ils priaient chez eux ou qu'ils allaient à la mosquée... Moi j'en ai pour des Chrétiens dans ces pays :
Quelques exemples récents pour l'Algérie :

http://www.radiovaticana.org/FR1/Articolo.asp?c=534244
http://www.aina.org/news/20110601150132.htm

Justement si tu veut que le croyant vive sa religion correctement, pourquoi tu lui impose d'être neutre ? est ce que l'on t'impose de porter le voile, une kippa ou une croix à l'école ? non ! alors pourquoi t'impose au croyant d'être sans religion (neutre quoi...) ?

On n'impose à personne d'être sans religion : on demande juste que dans des lieux restreints comme l'école publique ou l'administration, ils ne l'affichent pas. Ce n'est pas la même chose.

Pratiqué un culte (prière) ou avoir un signe distinctif dans une école publique, n'empêche en rien à l'état de traité ses affaires économique, juridique ou policière de manière neutre ! Regarde l'Allemagne ! il autorise le voile à l'école, pourtant cela ne l'est à pas empêcher de continué de vivre de façon neutre à l'égard de l'islam.

Juste un peu : par exemple voilà ce qui en découle : http://marie-masson-gaechter.over-b...t-interdire-la-priere-islamique-90961476.html

 

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Laïque veut dire que l'Etat est séparé du religieux.

Oui voila, la laïcité sépare la religion de l'état, toi tu veut te servir de ça comme prétexte pour séparé la religion des individus...

Alors cite-moi des cas où des Musulmans ont été expulsés ou condamnés parce qu'ils priaient chez eux ou qu'ils allaient à la mosquée... Moi j'en ai pour des Chrétiens dans ces pays :
Quelques exemples récents pour l'Algérie :

http://www.radiovaticana.org/FR1/Articolo.asp?c=534244
http://www.aina.org/news/20110601150132.htm

Ben pourtant c'est ce que tu fais ! c'est la loi ! quand on envoie des femmes en burqa faire des stages citoyenneté (bonjour l'insulte...) tu bronche pas tu dis c'est la loi...ben là c'est pareille ! alors que moi je suis cohérent ! autant je dénonce la stigmatisation des chrétiens en terre islamique, autant je dénonce la stigmatisation des musulmans en France, et de touts autres religions d'ailleurs...

On n'impose à personne d'être sans religion : on demande juste que dans des lieux restreints comme l'école publique ou l'administration, ils ne l'affichent pas. Ce n'est pas la même chose.

Dans mon collège et mon lycée, il y en a qui affiché leurs vêtement gothique, leurs satanisme, leur culture rap américain, leur look "punk" tous affichant des convictions ayant engendré des mouvement artistique (par exemple le punk, prône le nihilisme, tandis que les emo affiche des idéologie Voltairienne...) à eux on leur dit rien par contre...donc si c'est l'affiche des idéologies par l'intermédiaire des vêtements qui te choque, fait en sorte que la loi soit la même pour tous...

Juste un peu : par exemple voilà ce qui en découle : http://marie-masson-gaechter.over-b...t-interdire-la-priere-islamique-90961476.html

Ton lien fait ici office d'un fait divers : un musulman qui prie durant les cours...ce qui n'est pas très malin quand il est permis en islam de le reporté et quand il est demandé d'être discret avec la prière...

Mais si tu veut, admettons que tes raisons ! si on suis ton raisonnement, sachant que la plupart des détenus sont arabe et africain, alors la France doit interdire au arabe et au noir d'existé en France ! vue que des agressions raciste ont eu lieu par des skin head (dérive sectaire venant du ska...) avoir la tête rasé devrait être interdit aussi...

Tu vois on peut aller loin comme ça !

 

[Meuse]

Toutes ces critiques à cause de la burqa?????

L'idéologie islamique française se réduirait à la promotion du port de la burqa en public?

Je rêve !

 

[Marcus Cubitus]

T'es tellement sûr de toi, que tu comprends les choses de travers, et tu crois quelles me contredise, mais non ! plusieurs fois sur ce post t'as ouvert les yeux sur le fait que tu tes tromper en certains points...

Ne prends pas tes rêves pour des réalités

Admettons alors ! admettons que parce que être nue serait une entorse à la loi laïc et que le voile est dans la même sauce (hum hum...) dans ce cas interdisons au femmes voilée de ce voilée dans la rue, car ce baladé nue dans la rue est interdit...

Tu vois ! on peut aller loin comme ça ! suffit juste de trouver une comparaison tendancieuse et c'est marron !

Tu n'as pas répondu à ma question : selon toi, venir nu à l'école publique est-il légitime dans la mesure où c'est une prescription religieuse ?

 

[Marcus Cubitus]

Et pourquoi donc ?

Parce que la France est laïque et ne reconnait aucune religion.

 

[breakbeat]

Ne prends pas tes rêves pour des réalités



Tu n'as pas répondu à ma question : selon toi, venir nu à l'école publique est-il légitime dans la mesure où c'est une prescription religieuse ?

Non ! car la nudité est une atteinte au moeurs social et à la pudeur.