Débat entre Tariq Ramadan et Caroline Fourest

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kolargool a dit:
Je pense que là ou il y a ambiguïté c'est par exemple..

Il parle de la citoyenneté, de l'importance du savoir, de l'intégration, de l'implication dans la vie sociale, associative et politique..

Et il parle de l'Islam, ses codes ,ses lois...

Quand tu melanges les deux, par moment ca coince...


Un exemple bateau :

je suis né en france,la laicité,le savoir,l'integration le respect et acceptation des homo,implication etc...

NON, je suis arabe, musulman, Marocain dans l'ame, je respecte la loi divine,contre la laicité, les regles humaines, l'acceptation des homo etc...

Par moment, ca peu coincer..

Etes vous pour le respect de la loi ( meme si vous n'etes pas d'acc) et l'interdiction du voile dans la fonction publique et a l'ecole ?

La reponse n'est pas on doit respecter la loi ...

elle est : on devrait laisser les gens choisir ,le voile ne gene pas, mais la loi est faite pour une majorité, la pratique religieuse doit etre libre etc....


Toute ses reponses vis a vis de la laicité et ses lois sont des reponses "débats" et non des positions affirmées...

C'est peu etre ce qui géne..


Enfin bon, je suis pas un érudit et je vis ma vie ;)
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peut etre que ce qui pose probleme, c'est que dans notre pays laic, un islamologue parle de faits de société, de politique. mais il faut le voir en conférence, et l'ecouter, l'observer. Il parle de l'individu croyant dans un monde laic, qui est la chance de tout croyant.

Il s'exprime pourtant clairement sur la laicité, mais dans un débat c'est difficile, je te conseille de regarder, de le lire. Il apporte une vision apaisée et apaisante de l'islam, meme si je ne suis pas d'accord sur tout avec lui,et que je le trouve frileux.
 
SOUK75 a dit:
Mais j'en ai ecouté des debats avec T.R et je l'ai vu bien plus zen et ayant une bonne maitrise de sa tenue globale ensuite il est comme il est ...c'est un arabe le sang est toujours chaud pas evident à canaliser :D ...aujourd'hui c'etait du rechauffé car debattre avec caroline fourest c'est devenu ennuyant...
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non c'etait inédit avec Fourest.. ;)
 
nancy3ajram a dit:
Taddei est, pour moi, le meilleur animateur d'émission culturelle en France, il rehausse avec son émission le niveau lamentable de la télévision française....et en plus, il a deux grandes qualités: il invite même ceux qui sont considérés comme des pestiférés en France ( dieudonné, ramadan, Soral...) pour leur donner la parole, et ensuite il anime son émission avec intelligence, en laissant les gens parler au lieur de les interrompre bêtement...
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Conclusion, le meilleur intervenant de la soirée, c'etait lui ? :)
 
kolargool a dit:
Je pense que là ou il y a ambiguïté c'est par exemple..

Il parle de la citoyenneté, de l'importance du savoir, de l'intégration, de l'implication dans la vie sociale, associative et politique..

Et il parle de l'Islam, ses codes ,ses lois...

Quand tu melanges les deux, par moment ca coince...


Un exemple bateau :

je suis né en france,la laicité,le savoir,l'integration le respect et acceptation des homo,implication etc...

NON, je suis arabe, musulman, Marocain dans l'ame, je respecte la loi divine,contre la laicité, les regles humaines, l'acceptation des homo etc...

Par moment, ca peu coincer..

Etes vous pour le respect de la loi ( meme si vous n'etes pas d'acc) et l'interdiction du voile dans la fonction publique et a l'ecole ?

La reponse n'est pas on doit respecter la loi ...

elle est : on devrait laisser les gens choisir ,le voile ne gene pas, mais la loi est faite pour une majorité, la pratique religieuse doit etre libre etc....


Toute ses reponses vis a vis de la laicité et ses lois sont des reponses "débats" et non des positions affirmées...

C'est peu etre ce qui géne..


Enfin bon, je suis pas un érudit et je vis ma vie ;)
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Sans vouloir le défendre, je pense que n'importe quel homme ou femme ici bas n'est capable d'avoir des idées, des pratiques religieuses, un mode de vie sans se contredire, sans douter.
De plus, il est possible à une periode de ta vie de penser comme ca et a une autre apres un vécu, une conaissanc.. changer d'avis.
Dans la vie de tous les jours, nous sommes tousssssss comme ca , justement c'est en général a cause de ce genre de contradiction que des conflits se créé.
Le probleme pour tarik ramadan et tout homme /femme médiatisée c'est que tout est enregistré, tout est vérifiable ils l'on choisi et parfois cela se retourne contre eu.
Mais bon personne n'est parfait
 
SOUK75 a dit:
Mais j'en ai ecouté des debats avec T.R et je l'ai vu bien plus zen et ayant une bonne maitrise de sa tenue globale ensuite il est comme il est ...c'est un arabe le sang est toujours chaud pas evident à canaliser :D ...aujourd'hui c'etait du rechauffé car debattre avec caroline fourest c'est devenu ennuyant...
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mdr oui c'est ce que j'ai dit plus haut c'est son sang c'est plus fort que lui:


"Moi j'ai 2 chose a dire et laisser moi terminer :
1 ere chose : "MIEU K'UN MATCH DE FOOT MAROC /ALGERIE).
2 ème chose: " LE SANG ARABE BOUILLAIT DANS LES VEINES DE TARIQ RAMADAN CE SOIR COMMENT IL AVAIT ENVIE DE LA L.A.P.I.D.E.R
Mdrrrrrrrrrrrrrrr "
 
Flane a dit:
Il faut croire qu'ils sont nombreux.
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Et je ne dénigre pas dutout, il yen a peu comme lui qui defendent aussi bien nos valeur de musulmans vivant en france. Meme si je lui soupsonne sur certains sujets de vouloir tordre l'islam pour le superposer avec les tendances actuelles de la société dites moderne et civilisée.
 
nancy3ajram a dit:
Taddei est, pour moi, le meilleur animateur d'émission culturelle en France, il rehausse avec son émission le niveau lamentable de la télévision française....et en plus, il a deux grandes qualités: il invite même ceux qui sont considérés comme des pestiférés en France ( dieudonné, ramadan, Soral...) pour leur donner la parole, et ensuite il anime son émission avec intelligence, en laissant les gens parler au lieur de les interrompre bêtement...
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tout a fait d'accord avec toi !!! mais rassure moi as tu pu quand meme constater qu'il avait envie de comprendre plus la maniere de pensé d T.R que celle de C.F
 
kolargool a dit:
Conclusion, le meilleur intervenant de la soirée, c'etait lui ? :)
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non, il n'a pas beaucoup parlé:D ça aurait pu être Ramadan, s'il n'était pas à certains moments un peu agressif...mais en tous les cas, il a trouvé la meilleure parade aux gens qui l'accusent de double discours: affirmer tout le temps, le principe du libre choix qui est un argument imparable, qui dérange énormément les tenants d'un discours dogmatique sur la laicité en France...
 
LePasseur a dit:
Et je ne dénigre pas dutout, il yen a peu comme lui qui defendent aussi bien nos valeur de musulmans vivant en france. Meme si je lui soupsonne sur certains sujets de vouloir tordre l'islam pour le superposer avec les tendances actuelles de la société dites moderne et civilisée.
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Oui je pense que lorsqu'il passe a la tv il a peut etre cette facon de procéder mais en realit je pense que Caroline F. n'a pas faux , une fois que t'es conquis par son islam "moderne" ta envie d'en savoir davantage et la au fur et a mesure tu tombe dans un islam "fondamentaliste" et al hamdoulilah, il a compris le moyen d'encrer les jeunes musulmans en france je dirais meme en Europe à devenir de bon musulman.
 
Tariq a eu raison d'accepter le débat comme ça le débat est clos avec la Fourest qui dure depuis 7 ans pas presse interposé la boucle est bouclé, elle a pas réussi à prouver son double discours pire elle a avoué que certaines de ses citations de son livre était fausse , idem le résultat de l'enquête par la Mairie de Rotterdam !! rien que ça la discriditer .
 
nanadubled a dit:
tout a fait d'accord avec toi !!! mais rassure moi as tu pu quand meme constater qu'il avait envie de comprendre plus la maniere de pensé d T.R que celle de C.F
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il faisait son travail de bon animateur: demander des explications, poser des questions directes et laisser à l'invitée le temps de répondre, et en l'occurrence, le but était de savoir ce que Ramadan pense précisément de l'homosexualité, la laïcité, la destruction de l'Etat d'Israel..etc
 
jovial a dit:
Ramadan est un rusé et, malheureusement, un individu intelligent. A chaque fois, il piège son interlocuteur en éclipsant une question, mais encore il socialise chacune de ses réponses.
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Dire que Ramadan est rusé est aussi insultant que de dire que tu est
un imbécile.Donc,je ne le dirai pas mais je pense que tu es de mauvaise foi
car je n'ai jamais vu ramadan éclipser une question.
Par "socialiser" une réponse,tu veux sûrement dire qu'il la rammène
à ses implications sociales.Alors,un professeur de philosophie engagé
dans les débats de société n'aurait pas le droit d'exprimer son opinion
sous prétexte qu'il est musulman et que l'Islam progresse en Europe.
Etrange conception de la liberté.
 
nanadubled a dit:
Oui je pense que lorsqu'il passe a la tv il a peut etre cette facon de procéder mais en realit je pense que Caroline F. n'a pas faux , une fois que t'es conquis par son islam "moderne" ta envie d'en savoir davantage et la au fur et a mesure tu tombe dans un islam "fondamentaliste" et al hamdoulilah, il a compris le moyen d'encrer les jeunes musulmans en france je dirais meme en Europe à devenir de bon musulman.
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Tu es tombée dans le piege Fourest ? tu te rends compte que tu dis exactement ce que sous entend ou dit Fourest au moins ?
 
Slawa a dit:
Tariq a eu raison d'accepter le débat comme ça le débat est clos avec la Fourest qui dure depuis 7 ans pas presse interposé la boucle est bouclé, elle a pas réussi à prouver son double discours pire elle a avoué que certaines de ses citations de son livre était fausse , idem le résultat de l'enquête par la Mairie de Rotterdam !! rien que ça la discriditer .
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sur le passage relatif à l'homosexualité, elle a fait preuve d'une malhonnêteté incroyable en voulant faire un tour de passe-passe en refusant de lire tout le passage, et en accusant Taddei de ne pas avoir compris...
 
nancy3ajram a dit:
non, il n'a pas beaucoup parlé:D ça aurait pu être Ramadan, s'il n'était pas à certains moments un peu agressif...mais en tous les cas, il a trouvé la meilleure parade aux gens qui l'accusent de double discours: affirmer tout le temps, le principe du libre choix qui est un argument imparable, qui dérange énormément les tenants d'un discours dogmatique sur la laicité en France...
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Le libre choix peu... etre justement une réponse pas très claire quand on porte une parole et qu'on est écouté , que les gens attendent de toi ...;)

Je connais ce état dans mon activité syndicale... a un moment, on te demande de choisir, ou tout du moins ce que je choisirai pour donner MON exemple aux autres
 
Rasul a dit:
Tu es tombée dans le piege Fourest ? tu te rends compte que tu dis exactement ce que sous entend ou dit Fourest au moins ?
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oui oui je suis tres consciente de ce que je dis .
En fait ce que je veux dire c'est que perso je pense que si il a 1seul discours c'est un homme tres bien, un bon politicien, maintenant mm si il a 2 discours je suis dsl de l'avouer mais cela ne fait pas de lui un homme mauvais mais peut etre meme un bon musulman car faut pas se leurrer (Allah seul sait si c'est un bon muslim) cpdt une chose est sure si c'est un bon musulman il fait ca pour Allah.

bon j'arrete si non je vais me fer insulter d'integriste fondamentaliste democrate socio liberale
 
nancy3ajram a dit:
sur le passage relatif à l'homosexualité, elle a fait preuve d'une malhonnêteté incroyable en voulant faire un tour de passe-passe en refusant de lire tout le passage, et en accusant Taddei de ne pas avoir compris...
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En fait ya une chose que je n'arrive pas trop a comprendre c'est pk elle veut le descendre comme ca mm si il se contredit, kil n'accept pas les homos..... ksk ca peut lui foutre a elle genre elle croit qu'avec ces idées elle va changer le monde, elle veut fer la CATWOMAN.

en regardant l'emission, au début j'avais un petit penchant pour tarik ramadan lol sans savoir ki été la femme en face, a partir du momen ou elle apparu a l'image je me suis dis nonnnnnn!! c'est elle et la malheureusmen pas d'objectivité mm san écouté le dba je connaissai mon camp, connaissan le parcours de cette jeune femme et ayant vu ces debats avec multiples personnes
 
nanadubled a dit:
oui oui je suis tres consciente de ce que je dis .
En fait ce que je veux dire c'est que perso je pense que si il a 1seul discours c'est un homme tres bien, un bon politicien, maintenant mm si il a 2 discours je suis dsl de l'avouer mais cela ne fait pas de lui un homme mauvais mais peut etre meme un bon musulman car faut pas se leurrer (Allah seul sait si c'est un bon muslim) cpdt une chose est sure si c'est un bon musulman il fait ca pour Allah.

bon j'arrete si non je vais me fer insulter d'integriste fondamentaliste democrate socio liberale
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Il n'est pas politicien, et il est ecouté meme par des non musulmans. Son discours était clair et fluide. Se meler de la politique, c'est le role de tous. Il faudrait que tu définisses en quoi il a deux discours, ce serait intéressant. personne ne t'insulte, donc oublie ta dernière phrase. ;)
 
Rasul a dit:
Il n'est pas politicien, et il est ecouté meme par des non musulmans. Son discours était clair et fluide. Se meler de la politique, c'est le role de tous. Il faudrait que tu définisses en quoi il a deux discours, ce serait intéressant. personne ne t'insulte, donc oublie ta dernière phrase. ;)
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quand j'ai dit que Caroline F. n'a pas faux c'est qu'en fait je comprend son raisonemen.
En fait, en écoutant ce débat les reponses de T.R je ne crois pas qu'il y ait un discours parce tout comme toi je suis d'accord il a était claire fluide s'est super bien expliké sur ce qu'elle lui reprochait.
Cependant, T.R a quand meme ce role de musulman "reformiste" .
on a peut etre pas la mm vision d choses ni la mm definition, mais pour moi un reformiste musulman c'est le fait de modifier d'ameliorer.... tu peux reformer ce que tu veux mais pk une religion ? j'ai du mal a comprendre ca, je suis peut etre ***** ou je n'ai peut etre pas assez écouté ces discours mais bon.
Le probleme avc ce genre de personne comme Caroline F., elle croit qu'un reformiste musulman du fait qu'il porte le nom reformiste va tout changer " accepter l'homosex, l'acte avt le mariage...)
 
jovial a dit:
Athée, je méconnais la foi. Cela dit, je connais Tariq Ramadan personnellement (moins son frangin Hasni) et suis à même d'insinuer qu'il s'agit d'un personnage intelligent et rusé, mais qui élude les questions.
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Stop! Les arguments du type "Je le connais perso
et donc je sais qu'il élude les questions même s'il
ne le fait pas en public et donc vous devez me croire"
çà vaut zéro. C'est de la diffamation.
 
nanadubled a dit:
quand j'ai dit que Caroline F. n'a pas faux c'est qu'en fait je comprend son raisonemen.
En fait, en écoutant ce débat les reponses de T.R je ne crois pas qu'il y ait un discours parce tout comme toi je suis d'accord il a était claire fluide s'est super bien expliké sur ce qu'elle lui reprochait.
Cependant, T.R a quand meme ce role de musulman "reformiste" .
on a peut etre pas la mm vision d choses ni la mm definition, mais pour moi un reformiste musulman c'est le fait de modifier d'ameliorer.... tu peux reformer ce que tu veux mais pk une religion ? j'ai du mal a comprendre ca, je suis peut etre ***** ou je n'ai peut etre pas assez écouté ces discours mais bon.
Le probleme avc ce genre de personne comme Caroline F., elle croit qu'un reformiste musulman du fait qu'il porte le nom reformiste va tout changer " accepter l'homosex, l'acte avt le mariage...)
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Tu comprends son raisonnement et tu dis en bas qu'elle se trompe, tu parles de deux discours et là d'un seul.. assez confus. Ramadan n'est pas un reformiste, il est dans la lignée d'autres traditionnalistes. Reformer une religion, c'est la repenser, avoir une autre lecture des textes, penser au contexte etc..
 
nanadubled a dit:
quand j'ai dit que Caroline F. n'a pas faux c'est qu'en fait je comprend son raisonemen.
En fait, en écoutant ce débat les reponses de T.R je ne crois pas qu'il y ait un discours parce tout comme toi je suis d'accord il a était claire fluide s'est super bien expliké sur ce qu'elle lui reprochait.
Cependant, T.R a quand meme ce role de musulman "reformiste" .
on a peut etre pas la mm vision d choses ni la mm definition, mais pour moi un reformiste musulman c'est le fait de modifier d'ameliorer.... tu peux reformer ce que tu veux mais pk une religion ? j'ai du mal a comprendre ca, je suis peut etre ***** ou je n'ai peut etre pas assez écouté ces discours mais bon.
Le probleme avc ce genre de personne comme Caroline F., elle croit qu'un reformiste musulman du fait qu'il porte le nom reformiste va tout changer " accepter l'homosex, l'acte avt le mariage...)
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Et c'est pour ca qu'avec T.R je parle d'un double discours parce qu'a mon avis TR et CF non pas la meme definition de ce mot réforme.
car comme j'ai dit plus haut dans le cas ou T.R est un muslim intelligent, éduquer... je pense qu'il a un peu rien a foutre de cette C.F et que son double discours c'est le fait de vouloir garder une bonne image a la télé peut etre mais au fond il en a rien fer "je pense" lol que son but principal est de fer partager ses idées, mais surtt ses connaissances, son savoir,sa religion musulmane aux musulmans et aux non musulmans afin qu'ils se convertissent inchallah.
je m'exprime peut etre mal mais je me comprend c'est l'essentiel lol
dommage que c'est pas en video avec des gestes, des mimiq, des expressions du visage tu comprendrais mieux
 
Rasul a dit:
Tu comprends son raisonnement et tu dis en bas qu'elle se trompe, tu parles de deux discours et là d'un seul.. assez confus. Ramadan n'est pas un reformiste, il est dans la lignée d'autres traditionnalistes. Reformer une religion, c'est la repenser, avoir une autre lecture des textes, penser au contexte etc..
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bah ouai elle se trompe mais c'est pas pour autant que je comprend pas son raisonement.
Tu peux comprendre les idees d'une personne , sa maniere de penser sans pour autant les partager.
exple bete: tu peux comprendre le fait qu'un homme soit raciste parce qu'il a vécu tel ou tel chose mais c 'est pas pour autant que tu approuv et est d'accord avec ca.

concernant cette histoire de double discours , en fait je ne sais pas trop si il en a 1 ou 2 car comme j'ai dit je connais pas enormeeeeement le personnage mais je dis ce que je pense dans les 2 cas et j'ai tendance a croire qu'il est dificile d'avoir un discours "islamique" dans des pays européens sans l'adapter aux pays d'ou ce coté double discours enfin "adaptation" pour s'éviter de nombreux problemes.
La chose qui est sure c'est ce que j'ai du mal a croire qu'il peut etre laique tout en etant musulman ou alors il y est par obligation et dans ce cas on nen revient au fait qu'il ne dit pas tout ce qu'il pense a la télé... et que le discours qu'il a au sein des mosquée est different.
comme il a dit lui meme : "on ne peux pas au sein d'une mosquéee tenir le meme discours que .. dans la rue ( dsl j'ai plus en tete la phrase exacte) ...il ne faut pas enlever un discours , des paroles de ce contexte" donc il y a bien des discours qui diffèrent selon les contextes et ils ne s'adressent pas aux musulmans dans les mosquées comme il le fait dans ces livres par exple sachant qu'ils visent de larges profils de lecteurs musulmans/non musulman
 
salam tout le monde

y'aurait 'il une vidéo du débat je suis pas en france en ce moment donc j'ai pas pu le suivre et j'aurais bien voulu le regarder

Merci...
 
SOUK75 a dit:
Je ne pense pas qu'on puisse le mettre dans la categorie "grand penseur" mais c'est intellectuel musulman important...demande aux salafistes ils le haissent ;)
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je ne suis pas le mouvements des salafistes mais approuve pourtant ce mouvement et comprend leurs démarches car si d'année en année on "reforme" la religion au fur et a mesure cela va devenir allah yster nimporte quoi.

c'est un peu bateau et caricaturé ce que je dis mais bon c'est une maniere de penser
 
Flane a dit:
Stop! Les arguments du type "Je le connais perso
et donc je sais qu'il élude les questions même s'il
ne le fait pas en public et donc vous devez me croire"
çà vaut zéro. C'est de la diffamation.
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Et pourquoi pas? J'ai vécu 12 ans à Genève et athée, je ne jure pas mais promet solennellement connaître (certes mal) le fantoche Tariq Ramadan. Je réitère qu'il est brillant intellectuellement comme tout extrêmiste, mais ne me convainc guère.
 
En parlant de salafistes, reformistes.... ya une chose qui me fait tilt c'est que malheureusement meme au sein d'une religion il y est des categories, des contradictions entre tels et tels savants.
Seul Allah est savant et c'est détestable de voir ces musulmans parfois se prendre la tête sur tels ou telles partiques, paroles...
PS: En meme temps les salafistes haissent TR et pourtant mdr certaines personnes appel TR le reformateur salafiste mdrrrrrrrrr
 
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