Débat entre Tariq Ramadan et Caroline Fourest

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kitti_3000 a dit:
Tinky si tu savais depuis quand j'attends cet aveu de ta part.... on résume: un chercheur islamologue dans une desplus grandes universités du monde chez qui il ne faut pas chercher de contributions scientifiques?

Pour Pr Tibi (Princeton University, rien que ca), c'est pas un monsieur qui "intervient" dans des conférences dans des salles communales dont lamoitié de l'auditoire vient pour toucher un peu de la star: il fait un travail scientifique révolutionnaire et lui, laissera des traces.
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salam

J'aurais du me taire ... :D

Un scientifique est une personne qui se consacre à l'étude d'une science ou des sciences et qui se consacre à l'étude d'un domaine avec la rigueur et les méthodes scientifiques.

« Homme de sciences » est un terme très employé notamment en littérature. « Savant » est un nom plus ou moins tombé en désuétude et remplacé par « Scientifique » ou « Chercheur ».

Par contre Mr Bassam m'est un parfait inconnu ... et en France je ne l'ai jamais vue ou entendu ... alors peut être qu'il laissera des traces et je lui souhaite ... mais comment peux tu dire un instant que Tariq n'a rien fait ? ou ne laissera rien ? Son travail de terrain depuis 25 ans ... doit être jeter à la poubelle ?

tawmat
 
nanadubled a dit:
il dit: " j'ai des amis homos, je travaille avec eux, certains m'approuvent.." je suis dsl mais je trouve ça un peu hypocrite de sa part car mm s'il faut s'dapter a sa société ya des limites quand meme car je ne pense qu'au sein des musulmans il est "ce" discours enfin je pense pas qu'il pousse ces freres et soeurs musulmans a cotoyer les homos, travailler avec eux.

J'aime beaucoup la personne de T.R

meme si j'avou k'hier il a mis C.F à l'amende lolll
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c'est un point intéressant et que j'ai souvent remarqué , c'est le decalage abyssale entre le discours médiatique de ramadan ou il emploi souvent les mots tolérances , ouvertures ect et celui de ses fans qui n'entendent pas du tout cette partie du discours et qui eux sont plutôt dans l'islamisme classique intolérant agressif ect
y a des sous titres codés ou quoi ?
 
tinky a dit:
salam

Dailymotion - Tariq RAMADAN Vs Caroline FOUREST - 16/11/2009 - 1/4 - - une vidéo Actu et Politique

tawmat
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A un moment Caroline Fourest dit que TR est suisse et n'est pas égyptien, tu peux me confirmer cette information ? c'est pas normale pour quelqu'un qui vient d'une grande famille égyptienne de ne pas avoir la nationalité de son pays, peut être la nationalité lui a été retiré ? ou il ne l'a jamais demandé, tu as des info a ce sujet monsieur le grand fan de TR :D
 
tinky a dit:
salam

J'aurais du me taire ... :D

Un scientifique est une personne qui se consacre à l'étude d'une science ou des sciences et qui se consacre à l'étude d'un domaine avec la rigueur et les méthodes scientifiques.

« Homme de sciences » est un terme très employé notamment en littérature. « Savant » est un nom plus ou moins tombé en désuétude et remplacé par « Scientifique » ou « Chercheur ».

Par contre Mr Bassam m'est un parfait inconnu ... et en France je ne l'ai jamais vue ou entendu ... alors peut être qu'il laissera des traces et je lui souhaite ... mais comment peux tu dire un instant que Tariq n'a rien fait ? ou ne laissera rien ? Son travail de terrain depuis 25 ans ... doit être jeter à la poubelle ?

tawmat
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Pourquoi tu me définis le terme "scientifique"? je sais parfaitement ce que c'est et c'est là mon unique intérêt à parler de Tariq Ramadan, car il n'en est pas un bien qu'il prétende l'être: pour le reste il ne me fait ni chaud ni froid...

Quant au Pr Tibi tu n'as pas besoin de lui souhaiter de laisser des traces, il en a déjà largement laissé: les politiques d'intégration intelligentes de l'Islam en Europe (exemple de l'Allemagne) s'en sont déjà largement référencées à lui (et ca date pas d'hier), ce que Tariq Ramadan a essayé de faire à son échelle à Rotterdam mais il s'est retrouvé à la porte... il a également une longue liste de publications (arabe, anglais, allemand) scientifiques, significatives et apportant une réelle valeur ajoutée.

Je te laisse juste lire son CV http://www.bassamtibi.de/

La contribution de Tariq Ramadan? Bien sûr qu'il en a une et j'ai plus d'une fois qu'il est un très bon orateur, pédagogue et charismatique: mais pas un scientifique.... bref un communicateur, un politicien, ce que tu veux, mais pas un scientifique.
 
kitti_3000 a dit:
Pourquoi tu me définis le terme "scientifique"? je sais parfaitement ce que c'est et c'est là mon unique intérêt à parler de Tariq Ramadan, car il n'en est pas un bien qu'il prétende l'être: pour le reste il ne me fait ni chaud ni froid...

Quant au Pr Tibi tu n'as pas besoin de lui souhaiter de laisser des traces, il en a déjà largement laissé: les politiques d'intégration intelligentes de l'Islam en Europe (exemple de l'Allemagne) s'en sont déjà largement référencées à lui (et ca date pas d'hier), ce que Tariq Ramadan a essayé de faire à son échelle à Rotterdam mais il s'est retrouvé à la porte... il a également une longue liste de publications (arabe, anglais, allemand) scientifiques, significatives et apportant une réelle valeur ajoutée.

Je te laisse juste lire son CV http://www.bassamtibi.de/

La contribution de Tariq Ramadan? Bien sûr qu'il en a une et j'ai plus d'une fois qu'il est un très bon orateur, pédagogue et charismatique: mais pas un scientifique.... bref un communicateur, un politicien, ce que tu veux, mais pas un scientifique.
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j'ai une question selon toi un islamologue spécialisé dans la science islamique est il un scientifique?
 
ShiRkLeSs a dit:
A un moment Caroline Fourest dit que TR est suisse et n'est pas égyptien, tu peux me confirmer cette information ? c'est pas normale pour quelqu'un qui vient d'une grande famille égyptienne de ne pas avoir la nationalité de son pays, peut être la nationalité lui a été retiré ? ou il ne l'a jamais demandé, tu as des info a ce sujet monsieur le grand fan de TR :D
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Je pense qu'il est comme moi, égyptien de sang et naturalisé suisse pour y être né :D
 
yan101 a dit:
j'ai une question selon toi un islamologue spécialisé dans la science islamique est il un scientifique?
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bien entendu: science=savoir
la recherche scientifique est la recherche du savoir à travers des moyens méthodologiques objectifs et du raisonnement. On différencie les sciences exactes et les sciences humaines. On classe les sciences religieuses dans cette dernière catégorie.

la science islamique est bien entendu une science, une science pluridisciplinaire qui plus est.... elle regroupe par exemple d'autres sciences humaines comme la théologie, la sociologie, le droit, l'histoire, etc.

Donc il y a une réalité à parler d'un islamologue comme étant un scientifique.
 
kitti_3000 a dit:
bien entendu: science=savoir
la recherche scientifique est la recherche du savoir à travers des moyens méthodologiques objectifs et du raisonnement. On différencie les sciences exactes et les sciences humaines. On classe les sciences religieuses dans cette dernière catégorie.

la science islamique est bien entendu une science, une science pluridisciplinaire qui plus est.... elle regroupe par exemple d'autres sciences humaines comme la théologie, la sociologie, le droit, l'histoire, etc.

Donc il y a une réalité à parler d'un islamologue comme étant un scientifique.
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c'est quand meme pousser le bouchon un peu loin , la science c'est un savoir universel démontrable par une méthodologie basé sur la raison
on peut quand meme dire les religions sont tous sauf universelles et sont basé sur tous sauf sur la raison
 
kitti_3000 a dit:
bien entendu: science=savoir
la recherche scientifique est la recherche du savoir à travers des moyens méthodologiques objectifs et du raisonnement. On différencie les sciences exactes et les sciences humaines. On classe les sciences religieuses dans cette dernière catégorie.
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Tarik Ramadan est un intellectuel et non pas un chercheur ou un scientifique...et à ma connaissance il n' a jamais revendiqué le statut de théologien ou de scientifique...
 
tiznit75 a dit:
c'est quand meme pousser le bouchon un peu loin , la science c'est un savoir universel démontrable par une méthodologie basé sur la raison
on peut quand meme dire les religions sont tous sauf universel et sont basé sur tous sauf sur la raison
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la science islamique c'est différent de l'islam: on peut être athée et être un savant en science islamique ou un savant en science judaïque. Il s'agit d'explorer avec des moyens objectifs et rationnels le contenu tangible d'une religion.

Par exemple un savant en science islamique peut étudier le Coran avec les outils de la linguistique ou définir le cadre légal (sharia) rapporté au contexte historique de certaines lois coraniques, essayer de rédiger une constitution d'un pays qui soit compatible avec le Coran, mettre en évidence les liens entre islam et politique, étudier d'un point de vue sociologique la propagaition des philosophies islamistes, etc. Là on ne demande pas au savant en science religieuse de prouver de qq manière que ce soit la véracité du Coran, de la Torah ou de la Bible, ce n'est pas du tout l'objectif. Il ne doit que analyser le fait "religion/Islam/Christianisme/Judaisme/Bouddhisme/etc" dans son existence dans le monde.
 
tinky a dit:
Salam

Alors ta la mémoire courte ou les médias arabe ont la mémoire courte :D

Son passage chez Sarkozy et ses thèses sur le moratoire ont fait un fait un foin énorme dans le monde arabo musulman ...

Certains savants sont allez même jusqu'à le sortir de l'islam ... Sans compter les pays qui l'ont interdit de rentrer dans leurs pays.

Bref ...
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Salam,
Au Maroc, il fait salle comble.. en arabie, on lui interdit de rentrer (trop de savoir peut etre ou des propos qui dérangent ;) )
 
tiznit75 a dit:
l'agressivité dans un débat a huis clôt pourquoi pas , dans un débat public et télévisé c'est pas tres malin . cela a d'ailleurs été le point que sarkozy a le plus travaillé avant son débat contre ségo lors de la présidentielle , paraitre agressive avec une femme c'est toujours médiatiquement contre productif
surtout que ramadan est en général plutot calme mais la il a pété un plomb !
quand a parler de l'homosexualité de caroline , cela l'aurait poursuivis pendant 20 ans
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moi je ne l'ai pas trouvé agressif a outrance, peut etre lassé oui

sinon certains ont parlé d'experts en communication, elle a du y avoir recours mais franchement dans le fond, elle n'a rien apporté de nouveau et cohérent, ce qu'elle a dit était tronqué donc faux, ou hors contexte et elle s'est plus humiliée qu'autre chose

elle a très mal géré son erreur en l'avouant et en le répétant plusieurs fois elle s'est discréditée, elle aurait du faire comme elle l'a fait souvent a savoir amener Ramadan sur un autre sujet

et comme tjrs on ne lui a pas laisser le temps pour aller au bout de son raisonnement en l'attaquant sur un autre point qu'il a chercher a démonter, et quand Fourest se savait dans l'erreur elle rebondissait sur un autre point ... bref aucun intéret
 
kitti_3000 a dit:
la science islamique c'est différent de l'islam: on peut être athée et être un savant en science islamique ou un savant en science judaïque. Il s'agit d'explorer avec des moyens objectifs et rationnels le contenu tangible d'une religion.

Par exemple un savant en science islamique peut étudier le Coran avec les outils de la linguistique ou définir le cadre légal (sharia) rapporté au contexte historique de certaines lois coraniques, essayer de rédiger une constitution d'un pays qui soit compatible avec le Coran, mettre en évidence les liens entre islam et politique, étudier d'un point de vue sociologique la propagaition des philosophies islamistes, etc. Là on ne demande pas au savant en science religieuse de prouver de qq manière que ce soit la véracité du Coran, de la Torah ou de la Bible, ce n'est pas du tout l'objectif. Il ne doit que analyser le fait "religion/Islam/Christianisme/Judaisme/Bouddhisme/etc" dans son existence dans le monde.
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analyser le fait religieux dans son cadre sociale , c'est de la sociologie et pas de la science religieuse
quand a l'étude des religions par des athées et des non croyants dans un cadre scientifique , cela existe mais les travaux de ces chercheurs ont de quoi faire dresser les cheveux sur la tete de n'importe quel croyant
 
nancy3ajram a dit:
à ma connaissance, il est professeur invité là bas...
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Professeur invité, donc directeur de recherche. Il est donc habilité à encadrer des PhD, publier dans des revues scientifiques, obtenir des bourses de recherche.

Donc il occupe une position de chercheur scientifique.... et donc il devrait logiquement en être un... or il ne l'est pas...
 
nancy3ajram a dit:
à ma connaissance, il est professeur invité là bas...
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Salam,

Tariq Ramadan est Professeur d’Etudes islamiques contemporaines à l’université d’Oxford (Oriental Institute, St Antony’s College). Il enseigne également à la Faculté de Théologie d’Oxford. Il est par ailleurs Senior Research Fellow à l’université de Doshisha (Kyoto, Japon).
Enfin du lourd quoi ;)
 
tiznit75 a dit:
analyser le fait religieux dans son cadre sociale , c'est de la sociologie et pas de la science religieuse
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tu tronques la réalité de minimum 3/4. Il n'y a pas que la sociologie en islamologie, c'est une approche pluridisciplinaire qui inclut la sociologie mais aussi d'autre disciplines comme le droit, la philosophie, la géopolitique, l'hisoire, la linguistique.

tiznit75 a dit:
quand a l'étude des religions par des athées et des non croyants dans un cadre scientifique , cela existe mais les travaux de ces chercheurs ont de quoi faire dresser les cheveux sur la tete de n'importe quel croyant
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Et alors? Comme dans tout domaine de recherche scientifique il y a des positions diamétralement opposées qui sont défendues.
 
kitti_3000 a dit:
Professeur invité, donc directeur de recherche. Il est donc habilité à encadrer des PhD, publier dans des revues scientifiques, obtenir des bourses de recherche.

Donc il occupe une position de chercheur scientifique.... et donc il devrait logiquement en être un... or il ne l'est pas...
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En quoi pour toi il n'est pas chercheur ? Ou n'a pas de valeur scientifique ? Quelqu'un qui enseigne par exemple l'arabe en université, est aussi chercheur, il publie des theses, des articles, participe à des conférences. Or là tu décrétes qu'il n'est pas chercheur, alors que nous ne voyons peut etre que la partie apparente de l'iceberg. Il publie dans des revues spécialisées, et il suit des étudiants aussi. Tu le diabolises alors qu'il a un niveau d'études et de recherches plus qu'honorable, mais on aime rabaisser ceux qui ont une audience.
 
kitti_3000 a dit:
Professeur invité, donc directeur de recherche. Il est donc habilité à encadrer des PhD, publier dans des revues scientifiques, obtenir des bourses de recherche.

Donc il occupe une position de chercheur scientifique.... et donc il devrait logiquement en être un... or il ne l'est pas...
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pas forcément....un professeur invité n'est pas forcément ce que tu décris. Caroline Fourest est également professeur invité à Sciences po , ça ne fait pas d'elle pour autant une chercheuse ou scientifique....

Quand j'ai dit intellectuel, c'est dans la tradition française du terme: une personne qui a une formation scientifique ou philosophique, un technicien du savoir, mais qui fait une incursion dans les combats de son temps, et qui a un engagement politique et sociétal...Sartre quand il écrit L'être et le néant c'est un philosophe mais quand il écrit La question juive, c'est un intellectuel....
 
Rasul a dit:
En quoi pour toi il n'est pas chercheur ? Ou n'a pas de valeur scientifique ? Quelqu'un qui enseigne par exemple l'arabe en université, est aussi chercheur, il publie des theses, des articles, participe à des conférences. Or là tu décrétes qu'il n'est pas chercheur, alors que nous ne voyons peut etre que la partie apparente de l'iceberg. Il publie dans des revues spécialisées, et il suit des étudiants aussi. Tu le diabolises alors qu'il a un niveau d'études et de recherches plus qu'honorable, mais on aime rabaisser ceux qui ont une audience.
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alors essaie de me trouver la liste des publications scientifiques de Ramadan.

Au fait essaie aussi de trouver la liste des livres qu'il a publié chez Oxford University Press, l'édition chez qui tous les livres spécialisés des chercheurs de l'Université d'Oxford publient. Et compare ca aux publications qu'il fait chez des éditeurs généralistes.

Là tu auras la réponse à la question "en quoi n'est-il pas chercheur"
 
nancy3ajram a dit:
pas forcément....un professeur invité n'est pas forcément ce que tu décris. Caroline Fourest est également professeur invité à Sciences po , ça ne fait pas d'elle pour autant une chercheuse ou scientifique....

Quand j'ai dit intellectuel, c'est dans la tradition française du terme: une personne qui a une formation scientifique ou philosophique, un technicien du savoir, mais qui fait une incursion dans les combats de son temps, et qui a un engagement politique et sociétal...Sartre quand il écrit L'être et le néant c'est un philosophe mais quand il écrit La question juive, c'est un intellectuel....
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Ah la fameuse exception francaise :D
Mais C.Fourest n'est pas Research Fellow , elle ne fait donc pas de recherche.... Ramadan si, il est research fellow, donc logiquement il devrait...
 
kitti_3000 a dit:
alors essaie de me trouver la liste des publications scientifiques de Ramadan.

Au fait essaie aussi de trouver la liste des livres qu'il a publié chez Oxford University Press, l'édition chez qui tous les livres spécialisés des chercheurs de l'Université d'Oxford publient. Et compare ca aux publications qu'il fait chez des éditeurs généralistes.

Là tu auras la réponse à la question "en quoi n'est-il pas chercheur"
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Donc pour toi seul un chercheur a le droit de s'exprimer, mais il ne se décrit pas comme chercheur lui meme. Tu lui opposes des choses que meme lui ne dit pas. Et il a tout autant le droit de s'exprimer que tout citoyen, tu vas aussi lui enlever l'etiquette d'intellectuel? Je ne suis pas dans la recherche de curriculum vitae comme toi ou dans l'etiquette ou dans le statut, je te laisse ces petits détails insignifiants qui montrent à quel point l'Homme est mesquin quand il veut salir.
Mr Tariq Ramadan est un homme apprécié, reconnu et qui est souvent sollicité et écouté.
 
qu'il soit chercheur, professeur, philosophe etc importe peu, ça n'enlève en rien sa légitimité

c'est le seul qui ait aujourd'hui la possibilité de faire la passerelle entre la pensée musulmane et la société occidentale

moi je me sens représenté par un mec comme ça, et je pense ne pas etre le seul donc qu'importe son statut pour moi il est légitime
 
kitti_3000 a dit:
Ah la fameuse exception francaise :D
Mais C.Fourest n'est pas Fellow researcher, elle ne fait donc pas de recherche.... Ramadan si, il est fellow researcher, donc logiquement il devrait...
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d'accord on va la refaire autrement:D en s'appuyant sur la tradition anglo-saxonne qui n'est pas différente...Edward Said quand il écrit sur Conrad, c'est un spécialiste de la littérature, un chercheur, mais quand il écrit "covering Islam", il s'agit d'intellectuel ...idem pour Noam Chomsky, immense linguiste, et grand pourfendeur de l'impérialisme....ce n'est pas une exception française, mais c'est dans la patrie de foucault, sartre et Derrida, que cette distinction a été approfondie et théorisée...et Tarik Ramadan est dans cette tradition là...
 
Rasul a dit:
Donc pour toi seul un chercheur a le droit de s'exprimer, mais il ne se décrit pas comme chercheur lui meme. Tu lui opposes des choses que meme lui ne dit pas. Et il a tout autant le droit de s'exprimer que tout citoyen, tu vas aussi lui enlever l'etiquette d'intellectuel? Je ne suis pas dans la recherche de curriculum vitae comme toi ou dans l'etiquette ou dans le statut, je te laisse ces petits détails insignifiants qui montrent à quel point l'Homme est mesquin quand il veut salir.
Mr Tarik Ramadan est un homme apprécié, reconnu et qui est souvent sollicité et écouté.
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tu n'as même pas capté mon propos mais soit.

Ai-je dit qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer? Non, il fait comme bon lui semble, on est en démocratie, al hamd lillah wal chokr lillah. J'ai juste dit qu'il se collait à lui-même une fausse étiquette, puisqu'il est un communicant et un pédagogue (et un très bon même, je l'ai dit plusieurs fois sur ce post), mais non pas un chercheur. S'il se colle à lui-même une étiquette soyons sérieux on peut s'attendre que derrière les attributs de cette étiquette soient présents.

Or il occupe une position de recherche à l'Université d'Oxford, on s'attend donc logiquement à lire des recherches intéressantes de sa part en tant que chercheur. Sur ceci je reste sur ma faim. Le fait qu'il soit un chercheur sans recherches me dérange profondément, voilà pourquoi TR n'est pas dans la liste de mes références en Islam, tout en lui reconnaissant le talent médiatique qu'il faut bien avoir de nos jours pour survivre à toutes les attaques auquelles il survit.

Quant à la mesquinerie je te la laisse, quand il s'agit de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Pour ta gouverne et pour ta sensiblerie sur Tariq Ramadan, la critique du travail scientifique de Ramadan, je suis encore 3fois plus féroce quand il s'agit d'autres chercheurs en panne de recherche, comme quand je critique les recherches de Stephen Hawking.
 
nancy3ajram a dit:
d'accord on va la refaire autrement: D en s'appuyant sur la tradition anglo-saxonne qui n'est pas différente...Edward Said quand il écrit sur Conrad, c'est un spécialiste de la littérature, un chercheur, mais quand il écrit "covering Islam", il s'agit d'intellectuel ...idem pour Noam Chomsky, immense linguiste, et grand pourfendeur de l'impérialisme....ce n'est pas une exception française, mais c'est dans la patrie de foucault, sartre et Derrida, que cette distinction a été approfondie et théorisée...et Tarik Ramadan est dans cette tradition là...
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Pire que tout tu cites Edward Said le monument absolu :D:D

regarde la liste de publications academiques d'Edward Said

http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Said#Bibliography

Donc lui, il est un chercheur.

Et la liste des publications scientifique de Ramadan???............... parce que intellectuel essayiste il peut bien être, mais à chaque émission il se fait présenter comme chercheur à l'institut StAnthony de l'Université d'Oxford. Suis-je donc la seule que ca dérange de ne pas lire de recherches d'un chercheur?
 
kitti_3000 a dit:
tu n'as même pas capté mon propos mais soit.

Ai-je dit qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer? Non, il fait comme bon lui semble, on est en démocratie, al hamd lillah wal chokr lillah. J'ai juste dit qu'il se collait à lui-même une fausse étiquette, puisqu'il est un communicant et un pédagogue (et un très bon même, je l'ai dit plusieurs fois sur ce post), mais non pas un chercheur. S'il se colle à lui-même une étiquette soyons sérieux on peut s'attendre que derrière les attributs de cette étiquette soient présents.

Or il occupe une position de recherche à l'Université d'Oxford, on s'attend donc logiquement à lire des recherches intéressantes de sa part en tant que chercheur. Sur ceci je reste sur ma faim. Le fait qu'il soit un chercheur sans recherches me dérange profondément, voilà pourquoi TR n'est pas dans la liste de mes références en Islam, tout en lui reconnaissant le talent médiatique qu'il faut bien avoir de nos jours pour survivre à toutes les attaques auquelles il survit.

Quant à la mesquinerie je te la laisse, quand il s'agit de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Pour ta gouverne et pour ta sensiblerie sur Tariq Ramadan, la critique du travail scientifique de Ramadan, je suis encore 3fois plus féroce quand il s'agit d'autres chercheurs en panne de recherche, comme quand je critique les recherches de Stephen Hawking.
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Pour te répondre, vu ta virulence et tes attaques concernant Mr Ramadan, c'est plutot toi qui es atteinte de sensiblerie ramadanesque, et il faudrait que tu analyses tout ça, tout comme Fourest. Tu lui pretes des propos qu'il n'a pas. Il ne se définit pas comme chercheur, il suffit de lire sa bio sur son site. Tu lui colles une étiquette toute seule et tu t'emballes sur la recherche scientifique. Un professeur sans recherches, je te renvoie vers les réponses pertinentes de nancyajram à ce sujet. Donc tes references en islam sont des gens publiés dans des recherches scientifiques, et des chercheurs. J'attends les noms et les publications par simple curiosité intellectuelle. Tu as le droit de ne pas l'aimer, mais ce que tu viens d'écrire est tout simplement très drole. Tu en es à justifier ton rejet pour un intellectuel par des theses abracadabrantes, sachant que les oulémas ne publient pas dans des revues scientifiques, et pourtant, certains sont des références en islam pour certains et certaines.

ps : quant à moi, j'apprécie Tariq Ramadan pour des raisons que j'ai déjà exposés, tout en ayant toujours le recul nécessaire, ce qui n'est pas ton cas apparemment.
 
Rasul a dit:
Pour te répondre, vu ta virulence et tes attaques concernant Mr Ramadan, c'est plutot toi qui es atteinte de sensiblerie ramadanesque, et il faudrait que tu analyses tout ça, tout comme Fourest. Tu lui pretes des propos qu'il n'a pas. Il ne se définit pas comme chercheur, il suffit de lire sa bio sur son site. Tu lui colles une étiquette toute seule et tu t'emballes sur la recherche scientifique. Un professeur sans recherches, je te renvoie vers les réponses pertinentes de nancyajram à ce sujet. Donc tes references en islam sont des gens publiés dans des recherches scientifiques, et des chercheurs. J'attends les noms et les publications par simple curiosité intellectuelle. Tu as le droit de ne pas l'aimer, mais ce que tu viens d'écrire est tout simplement très drole. Tu en es à justifier ton rejet pour un intellectuel par des theses abracadabrantes, sachant que les oulémas ne publient pas dans des revues scientifiques, et pourtant, certains sont des références en islam pour certains et certaines.

ps : quant à moi, j'apprécie Tariq Ramadan pour des raisons que j'ai déjà exposés, tout en ayant toujours le recul nécessaire, ce qui n'est pas ton cas apparemment.
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Ah bon première nouvelle une personne qui est employée comme chercheur à l'Université peut ne pas se définir comme chercheur? Les boulangers se définissent comme boulangers, les banquiers comme banquiers, et les chercheurs comme chercheurs. S'il occupe ce poste c'est qu'il a pris à se charge tout ce que ca implique, or il ne l'honore pas.

Un chercheur sans recherche, oui ca me dérange profondément. J'écoute parfois avec plaisir Ramadan sur une conférence, mais désolée je ne lui trouve pas ce que ses adulateurs lui trouvent, donc son phénomène de culte de la personnalité, je trouve ca édifiant.

Mes références sur l'islam j'en ai parlé de certaines ici tu n'a qu'à bien me lire... je m'en fous qu'untel ou untel ne soit pas chercheur académique tant qu'il n'en occupe pas la position et tant qu'il n'oriente pas toute sa médiatisation autour de sa personne plutôt qu'autour de sa contribution à valeur ajoutée.

Sur ce je te laisse, on a pas les mêmes goûts, c'est comme ca....
 
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