Ohhh pauvre petit, ... toi le suédois ou suisse ? tes ancêtres sont peut être Gaulois pourtant tu piges rien à l'Arabe .Tout ce qu iaprle Arabe n'est pas forcément arabe.Oui tout a fait la vie est faite pour pas se comprendre, a moins que sa ne soi les arabe son née pour pas se comprendre,
Défense de la sunna
- Initiateur de la discussion OJdeseille
- Date de début
Bah le 4.80 que j ai deja cite plus haut. Ceux qui disent que obeir au lessager c est obeir a Dieu en fait, colle celui ci
33.36 Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
justement les livres à coté me font douté du contenu des livres meme.
j'imagine que ta methode n'est pas celle du prophéte illétré ...
non ce n est pas un suisse , c est un mongol ( de mongolie)
Enseignant. D ailleurs tu trouveras le mot Seigneur dedans, je te laisse reflechir au pourquoi...
Cherche rabb en arabe
Et encore une fois, "Livre" n est pas "Coran"
Mon post s adressait initialement a madalena
et en quoi ce verset contredit ce que j ai cherché a t expliqué.
Ah bon? Tu as des problèmes de compréhension...On dirait...Tu me dis que je déforme la Parole d'Allah, Soubhanahou wa ta'ala, donc, selon toi, je suis à côté de la plaque, c'est bien ce que tu as affirmé, non?
Pour tout te dire, non, cela ne me blesse pas, parce que je ne fais que discuter avec toi & que ce n'est pas toi qui tiens mon âme entre tes mains, alors cela m'importe peu, néanmoins, il ne faut pas parler comme ça...
Allah, le Très Haut a envoyé un noble Messager pour enseigner Sa Parole.
Réponds à ma question s'il te plaît:
Penses-tu qu'un professeur de maths se limiterait à lire un livre à ses élèves sans en expliquer la portée?
Pour tout te dire, non, cela ne me blesse pas, parce que je ne fais que discuter avec toi & que ce n'est pas toi qui tiens mon âme entre tes mains, alors cela m'importe peu, néanmoins, il ne faut pas parler comme ça...
Allah, le Très Haut a envoyé un noble Messager pour enseigner Sa Parole.
Réponds à ma question s'il te plaît:
Penses-tu qu'un professeur de maths se limiterait à lire un livre à ses élèves sans en expliquer la portée?
Enseignant. D ailleurs tu trouveras le mot Seigneur dedans, je te laisse reflechir au pourquoi...
Cherche rabb en arabe
Et encore une fois, "Livre" n est pas "Coran"
Mon post s adressait initialement a madalena
qu est ce que RABB a voir avec ENSEIGNANT ? ( Muaalim ) ?
donc que le livre en question soit le coran ou les aventures de tintin, celui qui l enseigne est donc l'Enseignant .
la trisomie 21 encore appelé le syndrome de down , à été decouvert par down lui meme.
des gens comme toi pensait que cette maladie etaient dut aux peuples mongol ....
Parce qu il y ait dit que Dieu est on messager decident d UNE chose, pas de deux choses distinctes
Tu comprends? Deux sujets (Dieu, et son messager) pour un seul ordre.
Et c est comme ca tout le temps. Le messager ne peut pas donner un ordre contraire a Dieu
non ; si c etait comme ça tout le temps , dieu ne changerait pas la formulation de la phrase , il aurait utilisé TOUT LE TEMPS : Obeissez à ALLAH et son Messager " .
quand on connait la precision chirurgicale du Coran dans l utilisation des mots et parfois même d'une simple lettre , on sait qu'il y a une Raison derrière cela , et que ce n est pas le fruit du hasard .
Cherche rabb dans le Coran. Ou Seigneurs dans la traduction francaise. Tu comprendras.
Non parce que la tu parle d un livre en papier.
Quand Dieu dit "enseigner Le Livre" tu comprends direct "enseigner le Coran". Moi non.
Je t ai deja expliqué que pour moi, le Livre, ce n est pas du tout un livre en papier que l on peut toucher.
Pour l exemple que j ai donné a madalena, je parlais bien d un livre papier comme le Coran. Pas "du Livre".
Je vois que tu as du mal a comprendre cela
et qu est ce que le LIVRE pour toi ?
Non Il dit souvent la même chose mais avec des variantes... tu sais c est le livre dont les versets "se ressemblent et se repete".
Le sens des mots reste le meme, ca nous sommes d accord. Un prophète est un prophète, et un messager est un messager, aucun soucis la dessus
Le Livre, c est l Histoire, l Enseignement.... rieb a voir avec quelque chose de matériel.
C est plutôt dans ce sens la que je le vois, apres relecture des versets.
Mais on en a deja parlé 3 fois en fait
Pourtant je parle d'une origine géographique et non pas d'une maladie génétique , et j ai mis des parenthese pour que les gens comme toi ne tombent pas dans la confusion ...mais apparement en vain .
desolé , mais les deux formulations ne veulent pas dire la même chose ...
reponde à Jesuismeme et son amie , ne veut pas dire la meme chose que repondre a jesuismeme et repondre à son amie ...
c'est pourtant Logique .
Dernière édition:
d'accord....partons de là .
donc , le messager doit Reciter les versets ( là je suppose que t es d'accord qu il s'agit du Coran )
ensuite il doit enseigner le livre ( Histoire...enseignement....tout ce que tu as dis) .
Pour les versets qu il devait nous reciter , on sait ou les trouver . Mais ou est donc passé l'enseignement du Livre ?
"(…) Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent."
(Sourate 16 / Verset 44)
SobhanAllah, c'est très éloquent!
Si Allah, le Très-Haut, avait voulu révéler le Coran sans aucune explication, Il l'aurait fait, nul besoin d'un Messager, Il est capable de tout!
Vous pensez vraiment que les Messagers étaient de simples facteurs? Cela n'a pas de sens!
(Sourate 16 / Verset 44)
SobhanAllah, c'est très éloquent!
Si Allah, le Très-Haut, avait voulu révéler le Coran sans aucune explication, Il l'aurait fait, nul besoin d'un Messager, Il est capable de tout!
Vous pensez vraiment que les Messagers étaient de simples facteurs? Cela n'a pas de sens!
c'est pas la premiere fois que tu fais des sous entendu sur l'intelligence d'insouciants
mais ton excuses de la geographie ni changera rien , je vois bien ou tu veux en venir ...
suisse --> mongolie
lol enoks
c est mignon , molimo qui défend insouciant , un vrai roman , j'en ai presque les larmes aux yeux.
pourquoi? A cause du "et répondre"?
Obeir au messager et obeir a Dieu c est la même chose. Tu as un verset qui te le dit.
Maintenant si tu veux absolument que ce soit différents, alors nevtiens pas compte de ce verset. J ai pas de soucis avec ca!
Et donc grâce au Coran, le messager nous expose clairement ce que Dieu a fait descendre, afin que nous reflechissions.
Ce n est pas nous qui pensons, c est Dieu qui a décrété.
Nous on obéi, tout simplement.
Si ca te dérange on y peut rien. Plains toi a Dieu
Dans les versets qu il recite!
T as jamais compris que le Coran te racontait un histoire, depuis la Creation a maintenant?
Pour moi c est ca, le Livre
il faut savoir , d un coté tu me dis que le livre n est pas le coran et là tu me dis n le livre c est le coran .
C'est le dernier de mes soucis de savoir qui a transmis le coran!
Il me suffit de savoir qu' allah l'a protégé.
"Clairement", cela veut bien dire que le Prophète, Sallallâhou alayhi wa sallam, a bien expliqué le Coran...C'est pourtant facile à comprendre....
C'est logique, une révélation ne va pas descendre du Ciel sans précisions & sans commentaires.
Muhammed, Sallallâhou alayhi wa sallam, a été choisi pour montrer la voie, pour servir d'Exemple.
Euh, non, moi, Al Hamdoulillah, je n'ai pas de problèmes...Tout est logique dans mon esprit. C'est plutôt toi, qui as besoin d'une bouée de sauvetage, tu sembles te noyer dans tes interprétations douteuses...Attention à la marée haute...Tout de même...
C'est logique, une révélation ne va pas descendre du Ciel sans précisions & sans commentaires.
Muhammed, Sallallâhou alayhi wa sallam, a été choisi pour montrer la voie, pour servir d'Exemple.
Euh, non, moi, Al Hamdoulillah, je n'ai pas de problèmes...Tout est logique dans mon esprit. C'est plutôt toi, qui as besoin d'une bouée de sauvetage, tu sembles te noyer dans tes interprétations douteuses...Attention à la marée haute...Tout de même...
C,est exactement ce que je m'efforce à leur répéter. Le pire c'est qu'il y a des ignorants qui lisent un seul hadith sur un compagnon et commencent à attaquer, et quand on leur dit que ce même compagnon qui a en grande partie contribué à la compilation du Coran , Silence Radio.... ils attaques pour les hadiths mais ferment les yeux sur la compilation du Coran. Leur thèse c'est que le Coran est protégé par Dieu: "On y croit textuellement".
Bon,faut toujours ce justifier apparemment...zakat c'est l'excédent des biens,salât bien on parle bien de la prière dans le coran non?on sait qu'il y a la prosternation la position debout ,l'inclinaison et/ou l'agenouillement pour certain et les paroles des prophètes lors de leurs invocations nous montrent un peu la relation possible.pour le hajj je ne pense pas que tourné autour d'un cube 7 fois,faire des allé retour autre par et bien sur envoyé des pierre sur une plus grosse sans oublier le bisoux(pour les chanceux) a la fameuse pierre noir soit une démarche de démonstration de la foi.
j'ai commencé à lire le jardin des vertueux,est ce c'est ce genre de bouquin qui constitue la sunna?
je te demande pas de te justifier , pourquoi dés qu on parle de la pratique avec vous , tout de suite vous vous sentez agressés.
Pour la zakat , le Coran dit que c est une part determinée , toi tu comprends "excédent des biens " , encore faut t il determiner a partir de combien il y a excedent .
pour la priere , il y a prosternation ...etc...dans le Coran , mais a aucun moment il ne t explique comment faire la salate du debut à la fin , ni combien de fois ...Donc je suppose que toi tu fais la priere , si oui combien de priere effectues tu par jour ....et encore une fois ce n est pas une agression mais une simple question , moi par exemple j'en fais 5.
pour le hajj , si j ai bien compris , il ne te convient pas tel quel est pratiqué aujourd'hui ....c est quoi le hajj pour toi comment et ou le faire ?
l
Bon alors ok,il y a plusieurs coran?si je n'arrive pas à démontrer le pourquoi du comment de la révélation qu'est le coran,cela voudra dire que le livre ne m'apporte rien dans ma foi?j'assume mes limites,si tu connais l'histoire du coran franchement tant mieux.je ne rejette pas tous les hadiths certains me semble propre.si tu me parle d'hadith qui parle de l'histoire du prophète et du coran,je suis sensé obtenir quoi de concret au niveau de ma foi et de ma relation avec ALLAH avec ces informations la.
Moi qui m'attendais à une vraie réponse...
Tu la fait pas comme tout le monde? Donc tu ne réfléchis pas à ce que tu fais...
La prière n'a rien de mineure, c'est ce qui distingue le musulman du kafir.
C'est fondamental.
Mes questions m'ont permis de voir l'incohérence dans laquelle tu te trouves.
Il y a un problème. Ceux qui nous ont transmis le Coran sont les mêmes qui nous ont transmis les hadith. Donc si tu n'as pas confiance en eux pour le hadith alors logiquement tu n'as pas confiance en eux pour le Coran.
Bref, aucune logique.
On voit tout de suite que tu ne sais pas de quoi tu parles, que Dieu te guide et nous guide.
Tu ne reponds pas dans le fond.
Je te comprend car avec ce verset,le debat est clos a moins d'etre sectaire et de mauvaise foi.
Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse.
Ici nous avons le mesager et prophete qui enseigne au musulman le Livre,le resultat de cette enseignement tu le connais c'est la sunna,les tafsirs etc etc
Concentre toi sur ce verset et rien d'autre peut etre comprendras tu ton erreur,et surtout tes amalgames avec le christianisme vu que tu es une convertie.