Je propose une lapidation pour ce genre de personne, no ?
Ou suis-je trop mechant
Non, on ne peut pas les lapider,
car ils n'ont pas trahie ni de sentiments affectifs, ni de valeur moral,
Donc Homme ou Femme ils ne méritent pas d'être lapidés ...
Des athées marocains et algériens créent un... "Conseil des ex-musulmans de France"!
- Initiateur de la discussion ould khadija
- Date de début
Non, on ne peut pas les lapider,
car ils n'ont pas trahie ni de sentiments affectifs, ni de valeur moral,
Donc Homme ou Femme ils ne méritent pas d'être lapidés ...
je pense qu'on revendique son identité quand on se atteint et victime de discrimination, donc c une façon (peut-être maladroite) d'assumer sa différence dans un contexte où en tant que minorité, on n'est pas le bienvenu:
- les homos ds un monde à majorité hétéro
- les gens religieux ds une société à majorité athée
- les athées ds une société à majorité religieuse
- etc
Les revendications ostentatoires sont un signe de malaise ds une société où une minorité se sent discriminée (et si elle a ce sentiment, ce n'est certainement pas pour rien).
Effectivement, mais pas toujours, en Suède par exemple la population est majoritairement athée la minorité religieuse pourtant n'est pas discriminé.
je ne connais pas ce pays
je n'ai pas dit que la discrimination existait partout
je disais que les revendications ostentatoires sont pr moi signes d'un malaise
je ne connais pas ce pays
je n'ai pas dit que la discrimination existait partout
Je sais t'inquiètes, c'est pour ça que je t'es liké.
Sa dépend ce que l'on entend par ostentatoire, si des athées veulent revendiqué leur droits d'être athée en dénonçant des discriminations auquel ils sont sujet c'est toute à leur honneur, en revanche si c'est pour caricaturé tous les religieux comme des totalitariste en herbe c'est autres chose.
Non elle est super bien
A propos des émeutes récentes:
"Quoi qu'il en soit, la colère gronde. Dès le 19 mai, plusieurs nuits durant, ce quartier pauvre s'enflamme. Car la mort du septuagénaire met en exergue l'importante ségrégation qui frappe la capitale suédoise. Dans des banlieues comme Husby, la moitié des écoliers n'ont pas le niveau pour entrer au lycée.
La réforme du système scolaire explique en partie ce résultat catastrophique. Par manque d'élèves, certaines écoles ont moins de ressources et les profs restants sont surchargés de tâches, au détriment des enfants. Le chômage des jeunes est très élevé et les perspectives sont inexistantes pour ces enfants nés en Suède mais dont les parents souvent mal intégrés sont parfois eux-mêmes en situation d'échec et peu à même de jouer leur rôle. Ces jeunes-là, désoeuvrés, deviennent des proies faciles pour les bandes qui cherchent de la chair à canon pour leurs larcins. Rien de propre à la Suède.
Mais les habitants de ces banlieues sont également nombreux à témoigner du désengagement des services publics dans certains quartiers laissés en friche, en dépit de quelques initiatives cosmétiques. De ce point de vue, le modèle suédois a vécu.
suite:
http://www.lepoint.fr/monde/emeutes-mais-que-s-est-il-passe-en-suede-29-05-2013-1673698_24.php
Non elle est super bien
A propos des émeutes récentes:
"Quoi qu'il en soit, la colère gronde. Dès le 19 mai, plusieurs nuits durant, ce quartier pauvre s'enflamme. Car la mort du septuagénaire met en exergue l'importante ségrégation qui frappe la capitale suédoise. Dans des banlieues comme Husby, la moitié des écoliers n'ont pas le niveau pour entrer au lycée.
La réforme du système scolaire explique en partie ce résultat catastrophique. Par manque d'élèves, certaines écoles ont moins de ressources et les profs restants sont surchargés de tâches, au détriment des enfants. Le chômage des jeunes est très élevé et les perspectives sont inexistantes pour ces enfants nés en Suède mais dont les parents souvent mal intégrés sont parfois eux-mêmes en situation d'échec et peu à même de jouer leur rôle. Ces jeunes-là, désoeuvrés, deviennent des proies faciles pour les bandes qui cherchent de la chair à canon pour leurs larcins. Rien de propre à la Suède.
Mais les habitants de ces banlieues sont également nombreux à témoigner du désengagement des services publics dans certains quartiers laissés en friche, en dépit de quelques initiatives cosmétiques. De ce point de vue, le modèle suédois a vécu.
suite:
http://www.lepoint.fr/monde/emeutes-mais-que-s-est-il-passe-en-suede-29-05-2013-1673698_24.php
Tu me parle d'un problème sociétal concernant une couche social pauvre, alors que moi je parle du respect des libertés en religieuse en Suède.
ptête que les athées sont aussi caricaturés, non? voire mis au ban de la société ?
franchement, je ne sais pas comment ça se passe o maroc ..
je connais qqn qui avait un prof ds un petite ville de province marocaine qui disait ouvertement aux élèves que Dieu n'existait pas pr lui ... mais est-ce que ça existe tjrs ?
Couches sociales pauvres qui justement correspondent aux minorités religieuses musulmanes...
Mais bon...t'as rien vu
C'est pour ça que je dis que si c'est pour dénoncer des discrimination auquel ils sont sujet c'est tout à l'heure honneur.
Pour ta question je sais pas, à mon avis oui.
Couches sociales pauvres qui justement correspondent aux minorités religieuses musulmanes...
Mais bon...t'as rien vu
Couche social qui ont des difficulté d'intégration car issue d'un pays à la langue complètement différent.
C'est pas l'islam qui les marginalise, mais les repère socio complètement différent, mais si tu veux penser que les athées de Suède son intolérant libre à toi.
Je pense surtout que le fameux modèle social suédois s'est cassé la gueule...Et oui: les athées suédois ne sont pas si tolérants que ça...
firar
VIB
Il n'y a pas de côté sombre dans l'Islam,
L'islam n'a pas connu une Sainte Barthélemy (30 000 morts), pour ceux qui pensent qu'il y' a des choses à cacher, et bein cultivez vous,
l'islam des médias n'est pas le vrai islam ce n'est que des fais divers sensationnelles pour faire Vendre ===>>> Par contre il faut ouvrir un Coran et lire avec son cur et là vous allez découvrir le vrai Islam.
Tu devrais revoir ta copie
Pourquoi veux tu qu'un musulman soit meilleur qu'un autre homme
Te voilà une petite liste attristante mais véridique
627 Massacre des Banu Qurayza tribut juive 600 morts c'est à dire tous.
Massacre de Grenade Le 30 décembre 1066, une foule musulmane crucifie le vizir juif, Joseph ibn Nagrela, et massacre une grande partie de la population juive de la ville. 4000 morts
1398
Massacre de Delhi par le musulman Tamerlam dont le score global est estimé à environ 15 millions de mort soit 5% de la population soit valeur actuelle 350 millions de tués
1453 Massacre grec par les musulmans Turcs, 20 000 morts
Sac d'Otrante par les musulmans Turcs 12000 morts
1737 la population de la ville de Dehli est massacrée par les Perses chiites. 30000 morts
1821 samothrace Grecs massacrés par les musulmans Ottomans.700 morts
1822 chios Les Grecs sont massacrés par les musulmans Ottomans 25000
1824 Psara Grecs sont massacrés par les musulmans Ottomans 9000
1825 Missilongui Grecs sont massacrés par les musulmans Ottomans 8000
1860 Mont liban chrétiens sont massacrés par les musulmans 9000
1860 Damas chrétiens sont massacrés par les musulmans 5000.
Sacré tableau qui est très loin d'être exhaustif
Le score des chrétiens n'a rien à envier au notre.
Alors revois stp ta copie est ne pense pas que l'homme est bon parceque musulman
Et lire est comprendre le coran n'a jamais empêcher un massacre.
Il n'ouvre que le cur de ceux qui le désirent
Mais il en est de même de la bible des évangiles, les Védas, Le Bardo thodol ect
Soyons modestes et véridiques
Ne nous croyons pas les phénix de la terre
A
AncienMembre
Non connecté
je ne connais pas ce pays
je n'ai pas dit que la discrimination existait partout
je disais que les revendications ostentatoires sont pr moi signes d'un malaise
Oui, c'est ce que je pense également et justement, il est temps qu'ils se débarrassent eux-mêmes de leur malaise afin d'imposer la réalité, leur réalité comme une partie intégrante de la réalité marocaine.
Tu dis ça parce qu'ils autorise le voile dans les institution publique, il est donc impératif de rattacher insidieusement cela à un modèle social laïc plus tolérant comme relation de cause à effet.
En France on a des mecs qui ont tenté de noyé un policier, des musulmanes qui se font agresser et des banlieue et cité qui chauffe aussi donc si on suis ta logique : le modèle social Français se casse la gueule aussi.
Oui bien sûr...Tu en doutais?
Tu dé-contextualise mes phrases du sujet.
Je décontextualise rien du tout
Bien sur que si, mais bon pas grave.
qu'est ce que ça va leur apporter, seulement pour nuire à l'islam et se faire palire à Marine.
Que le voile soit autorisé ou pas dans les deux pays ne changent rien à l'échec de leur politique sociale...
Tu es obligé de l'admettre...
C'est pour ça que j'ai dis qu'il n'y a aucune relations de cause à effet entre la liberté religieuse en Suède et les problème sociaux qu'ils rencontre.
===>>> il faut faire la différence entre une guerre et un massacre ... La saint Barthélémy n'était pas une guerre mais belle est bien un massacre
J'aime rester constructif et objectif ... Si vous avez remarqué je constate qu'à la lecture d'un message certains ne posent pas des questions simples NoN ils jugent directement et interprètent à leurs convenance .
- Non je n'ai jamais dit qu'un musulman était forcément mieux qu'un autre
- Quand je dis que L'Islam n'a pas un côté obscure je ne parle pas des musulmans mais de la religion qui effectivement n'a pas de tâches noires a son tableau.
L'Islam est une foie et nous sommes musulmans que par ascendance et notre espace publique fait en sorte que nous nous dotions jamais de cette religion , ils le font d'une manière brutal
C'est tout à fait cela. L'islam est intrinsèquement intolérant et totalitaire, et si un ex-musulman avoue son incroyance (ou sa conversion à une autre religion) à sa famille pratiquante, il aura bien plus de probabilités d'être rejeté que s'il était né catholique par exemple. ET ça peut être très violent.
Il n'y a pas de côté sombre dans l'Islam,
L'islam n'a pas connu une Sainte Barthélemy (30 000 morts), pour ceux qui pensent qu'il y' a des choses à cacher, et bein cultivez vous,
l'islam des médias n'est pas le vrai islam ce n'est que des fais divers sensationnelles pour faire Vendre ===>>> Par contre il faut ouvrir un Coran et lire avec son cur et là vous allez découvrir le vrai Islam.
On a tous besoin de se cultiver, mais tu devrais t'y mettre en premier.
Sans même parler des massacres de chrétiens et de juifs qu'il y a eu durant l'histoire par les musulmans, sans même revenir sur les millions de morts hindous par les envahisseurs musulmans, sans revenir sur la mise en esclavage systématique des peuples conquis et les viols massifs... j'attire ton attention que Mohammed (au contraire de Jésus, puisque tu cites la St-Barthélémy) a quand même tué, pillé et violé. Exemple : le massacre de la tribu juive des Banu Qurayza, génocide de tous les mâles et mise en esclavage des femmes et enfants. Mohammed violera le soir même Sakina dont il fera son épouse, après avoir quelques heures avant décapité son père, ses frères et tous les hommes de sa famille (certains musulmans révisionnistes osent dire qu'elle était consentante !!!). C'est de ce massacre dont parle le Coran dans la sourate XXXIII 26-27.
Et comme tu le dis si bien, IL FAUT LIRE LE CORAN, SON TASFIR, LES HADITH ET LA SIRA, pour que chacun connaisse la vérité et se fasse sa propre opinion.
Elle n'est pas véridique c'est de la propagande et tu la propages.
Amène tes preuves
Références:
- Bernard Lewis, Islam, page 500: "... le massacre des juifs de Grenade en 1066 qui aurait pour origine une révolte de la population musulmane (renvoi à NA Stillman) contre un vizir juif puissant et fastueux".
- John Tolan dans Europe et islam, page 59 : " ... c'est le cas à Grenade où ils (les juifs) sont victimes d' un véritable pogrom."
**
Les deux auteurs sur lesquels vous vous appuyez vaguement sont des spécialistes de l'histoire contemporaine et leur approche du Moyen Age est de seconde main. En outre, l'un comme l'autre ont une approche orientée dans leurs écrits.
Très mauvais de répéter des mensonges firar
Ici c'est PAREIL que des mensonges sur les chiffres
hyper exagérés
La aussi des chiffres exagérés
Tous ces chiffres sont exagérés pour de la propagande . Pas de registres sur les
familles . Les CI n'existaient pas .
Si tu parlais des massacres par les talmudistes genre l'idéologie sataniste
du socialo communisme le freudisme l'einsteinisme les 2 guerres mondiales
le massacre de la famille du tsar de Russie la famine en Ukraine l'esclavage
en Occident tu vois la c'est du concret et on a beaucoup de preuves .
La liste est longue
Les "chrétiens" ont servi de chair à canon comme aujourd'hui au Moyen Orient
alors ne me fait pas rire . C'est comme la propagande sur le nombre de morts
dans les camps et que filkenstein a dénoncé pour faire du racket envers les
peuples d'Europe . En France gaisot Fabius lelouche ont voté des lois liberticides
pour soutenir l'entité illégale qui n'a rien d'hébreu et pour continuer la colonisation en Palestine .
AbdulAdala
Sashimiste
Voilà une preuve à l'égard du massacre des Banu Quraiza provenant de la sîra d'Ibn Ishaq:
« Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. L'Envoyé de Dieu les a enfermés dans le quartier de Bint al-Hârith à al-Madînah ; Bint al-Hârith est une femme de Banû al-Najjar7. Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allâh par groupes, ils dirent à Ka'b b. Asad : « Ô Ka'b! Qu'est-ce qu'on fera de nous? » Il répondit : « Est-ce que vous êtes incapables de réfléchir?! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas?! C'est bien sûr le massacre.(1) »
Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé de Dieu en finît avec eux.(2) »
(1) cité par la Wikipedia francaise, mot clé "Banu Qurayza", qui donne comme référence Sira édition de référence en arabe p. 689-690, traduction française t.2 p. 192.
(2) cité par la Wikipedia francaise, mot clé "Banu Qurayza", qui donne comme référence Sira édition de référence en arabe p. 692-693, traduction française t.2 p. 196.
Pourquoi tu triches, ====>>> Arrêtons cette malhonnêteté intellectuelle
Tu prends un article de Wikipedia pour confirmer des mensonges sur l'histoire, sur les religions et surtout sur notre cher Prophète SAWS, tous ça pour faire plaisir à ta haine et à ton ignorance de l'Islam.
==>> En plus tu ne mets pas l'article en entier, ... Car si on lit bien, l'article lui même note que :
""Le massacre a peu de fondements historiques et repose en grande partie sur les compilations de hadiths et sur les Sira (biographies) de Mahomet, écrites tardivement, des siècles après les événements présumés. Il est donc impossible, pour l'instant, d'affirmer la moindre chose à ce sujet.""
Alors faite l'effort sur vous même au lieu d'insulter les symboles de la religion
franchement j'accepte le débat, l'échange d'idée, et depuis que j'ai commencé à échanger sur ce topique c'était avec optimisme et le sourire aux lèvres, mais là en lisant ce que tu notes ça ne me donne vraiment pas envie de te rencontrer.
Allah ihdik
AbdulAdala
Sashimiste
Je n'avais pas l'intention de citer tout l'article. Je voulais citer ce qu'Ibn Ishaq a dit lui-même dans sa sîra du prophète.
Je suis conscient du fait qu'il y a très peu de sources ou quasiment pas de sources non-musulmanes là-dessus.
Mais tu ne comprends pas mon intention: Selon les sources islamiques, le massacre a eu lieu.
Où est donc ma malhonnêteté? J'ai mis la source de ce qu'ai cité et je n'ai jamais prétendu avoir cité tout l'article de wikipedia là-dessus.
Mais si tout d'un coup toi, en tant que musulman (sounnite?) tu nie une source islamique telle que la sîra d'Ibn Ishaq, c'est toi le malhônnete.
P.S.: J'insulte l'islam en citant la sîra du prophète? Vous criez à "l'insulte" comme ca vous arrange...
Si tu nous dis que tu ne voulais pas citer tout l'article ... Alors effectivement ce n'est pas de la malhonnêteté mais juste de la négligence.
Je ne réfute rien du tout, si ton intention n'est pas d'insulter, dénigrer ou de ridiculiser la religion mais ton intention est bien de connaître la vérité, je t'invite juste à faire ce que tu devais faire depuis longtemps, pose la question à imam.
===>> Je suis le premier à être contre la guerre, mais il faut dire la vérité
Une guerre n'est pas un massacre, une guerre c'est un duel qui oppose 2 ou plusieurs parties, qui a un début et une fin.
(Sachant que moi, ça ne choque pas cette histoire, car j'entends des dogmatiques dire que le prophète SAWS a épousé une fille de 9 ans ... oublions que l'âge est relatif à chaque époque, et qu'à l'époque la corpulence et la puberté n'avait rien à avoir)
1) Ce n'est pas bien de déverser ça haine avec des mensonges tellement refutables qu'on se demande si on discute avec des gens sereins, logique et de bonnes fois ?!! j'en doute parfois.
2) Si tu vérifies bien aucune épouse du Prophète SAWS ne s'appelle "Sakina"
3) On arrête là, on se connecte à se Forum pour s'instruire, échanger et découvrir, parce que là vraiment ce n'est pas honorable de ta part de vouloir déformer l'histoire et altérer les conscience, j'espère pour toi que tu ne l'as pas fait volontairement, et la prochaine fois si tu ne comprends pas un Truc dans le Coran, et bein cherche son explication :
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/33.html
(versé N°28)
http://www.imadislam.com/tafsir/033_01.htm
( 28 الآية
====>>> Ou vois-tu la moindre trace d'un mariage ou d'un viole avec une certaine Sakina ?
1) Ce n'est pas bien de déverser ça haine avec des mensonges tellement refutables qu'on se demande si on discute avec des gens sereins, logique et de bonnes fois ?!! j'en doute parfois.
2) Si tu vérifies bien aucune épouse du Prophète SAWS ne s'appelle "Sakina"
3) On arrête là, on se connecte à se Forum pour s'instruire, échanger et découvrir, parce que là vraiment ce n'est pas honorable de ta part de vouloir déformer l'histoire et altérer les conscience, j'espère pour toi que tu ne l'as pas fait volontairement, et la prochaine fois si tu ne comprends pas un Truc dans le Coran, et bein cherche son explication :
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/33.html
(versé N°28)
http://www.imadislam.com/tafsir/033_01.htm
( 28 الآية
====>>> Ou vois-tu la moindre trace d'un mariage ou d'un viole avec une certaine Sakina ?
Mea Culpa !!! je ne voulais pas dire Sakina mais Safiya. Il s'agissait de Safiya bint huyay, huyay était le chef de la tribu juive des banu qurayza.
Comme je l'ai dit plus haut, la tribu fut massacrée par Mohammed et les femmes et les enfants furent faits captifs.
Parmi les captifs, il y avait donc Safiya qui a été prise par Mohammed alors qu'il a décapité son père, ses frères, son mari et ses cousins. Tu peux appeler cela comme tu veux, comme n'importe qui de sensé et doué de raison, j'appelle cela un viol de guerre. (et encore, n'oublions pas que tous ces hommes s'étaient rendus, ils ont été décapités en tant que prisonniers... C'est ce qu'on appelle un massacre).
Les Banu Qurayza habitaient à proximité de Médine dans des villages fortifiés et étaient de bons agriculteurs et avaient de très bonnes terres. Ce sont ces villages fortifiés qui sont mentionnés dans le coran lorsqu'il parle de ce massacre :
26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus [les coalisés], et Il a jeté l'effroi dans leurs coeurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.
27. Et Il vous a fait hériter leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez point foulée. Et Allah est Omnipotent
"un groupe d'entre eux vous tuiez, et groupe vous faisiez prisonniers" c'est clair, non ?
Si tu te donnes la peine de lire les hadith et la sira, et de les lier au tafsir des versets du coran, beaucoup de choses sont claires et sans ambiguité, comme le fait qu'il soit tout à fait halal de violer les captives : elles font partie du butin.
Exemple avec le Hadith: Sahih, Muslim 8:3432 & 3433
D'après Abu Sa'id al-Khudri: Après la bataille de Hanain le Messager d'Allah envoya une armée à Autas... Les ayant vaincus et les ayant capturés, les Compagnons du Messager d'Allah semblèrent se restreindre d'avoir des relation sexuelles avec leurs captives parce que leurs époux étaient polythéistes.
Alors Allah le Très Haut révéla à ce sujet: "Et les femmes mariées, exceptées celles que votre main droite possède (note: captives et esclaves)" (sourate 4, v 24).
Note : le verset 24 de la sourate 4 décrit avec quelles catégories de femmes le musulman ne peut avoir de relations sexuelles, cet "ajout" permet donc aux musulmans de violer leurs esclaves et captives car leur capture annule leur état de femme mariée. Cette règle est toujours présente dans la Charia.
La sîra n'est pas valable elle a été perdue renseigne toi au lieu de répéter des
mensonges et faire de la propagande .
Pourquoi tu vas toujours à la ligne au milieu d'une phrase?
Tu as un tout petit écran?