Des "musulmans de gauche" ?

[Ruh75]

Personnellement je ne suis pas laïc, mais je votes pour éviter que le moins pire arrive dans ce pays je ne regrette pas d'avoir voté Hollande, même si cela à engendré le mariage gay ou la théorie du genre, je préfère ça à l'islamophobie de Sarko.

Salam alaykoum,

Le mariage gay n'est qu'un symbole de la contradiction d'un musulman qui vote PS ou autre, car effectivement d'un point de vu laic et si on lit la constitution française alors le mariage gay est un droit logique, être contre c'est être en contradiction avec la constitution français qui prône l'égalité des droits promulguée par les hommes. Et je trouve honteux que les musulmans ont été contre car si il y a bien une chose que l'islam enseigne c'est l'interdiction du double langage et le respect de la règle.

Le mariage gay n'est qu'un symbole le vrais problème réside dans les programme économique et surtout dans le programme politique qui interdit de faite à un musulman de signé

 

[Ruh75]

Ne la faites pas à l'envers, s'il vous plait. Le système n'exclut pas les musulmans. Ce sont certains musulmans qui veulent en sortir.

Le système exclu le croyant ou le croyant s'exclu du système c'est la même chose.
Il y a incompatibilité sauf pour celui qui ferme les yeux, car celui qui tient à sa parole ne peut fermé les yeux sur une chose interdite et l'ouvrir sur une autre.

 

[LallaMaha]

si on regard bien, maintenant, ce qu'ils ne faut, dans l'immédiat, c'est des dirigeants forts, indépendant du pouvoir en place, pour donner des directives à toute la communauté

des élections ?

Le problème ibo ( et jy ai pensé à entrer en politique lol à la base c'était mon père qui le voulait) c'est que pour tout musulmans ou musulmane qui veut entrer en politique en france maintenant, il faut montrer patte blanche , fricotter avec les vendus.. Sinon ce qui attend cette personne si elle dit simplement ce genre de vérités ( à savoir prendre le destin de la communauté musulmane en main, créer des écoles, des mosquées etc) serait d'être diabolisée au même titre que dieudonné lol, d'être interdit de plateau télé etc.. Les règles du jeu dans la politique française sont claires : il faut être sioniste ou du moins fermer sa gueule sur le sionisme si on veut y entrer. Regarde le FN, jean marie le pen parlait des sionistes, il était diabolisé partout à la télé , depuis que marine le pen a montré patte blanche et est allée en israel , son parti est beaucoup moins diabolisé.

Le sionisme et le franc maçonnisme c'est les deux sujets sur lesquels il ne faut jamais discuter ni remettre en cause en politique sous peine de se faire discréditer. Donc comment entrer en politique si on doit nécessairement fricoter avec des maires vendus, des conseillers régionaux vendus etc?? Il faut avoir des épaules en béton pour rentrer dans ce monde dégueulasse s'y infiltrer pendant des années sans montrer réellement son vrai visage et se réveler au grand jour au sommet pour défendre les musulmans.. C'est presque digne des " infiltrés" lool!

En revanche si des gens musulmans de bonne foi et honnête créent un parti politique semblable à leurs valeurs, ils seront diabolisés vu que forcément contre la laïcité.. Ils n'auront aucune subvention , et ne passeront que très rarement à la télé ou juste pour se faire casser par un interlocuteur chevronné, et on leur donnera 1 minute chrono pour répondre lol (on connait les méthodes).. Donc il faudrait que ce soit les musulmans eux même qui puissent le subventionner à cent pour cent.. D'où ma refléxion sur l'intégration économique des musulmans et le fait qu'il faut qu'ils investissent dans des secteurs clés propre aux musulmans.

 

[breakbeat]

Salam alaykoum,

Le mariage gay n'est qu'un symbole de la contradiction d'un musulman qui vote PS ou autre, car effectivement d'un point de vu laic et si on lit la constitution française alors le mariage gay est un droit logique, être contre c'est être en contradiction avec la constitution français qui prône l'égalité des droits promulguée par les hommes. Et je trouve honteux que les musulmans ont été contre car si il y a bien une chose que l'islam enseigne c'est l'interdiction du double langage et le respect de la règle.

Le mariage gay n'est qu'un symbole le vrais problème réside dans les programme économique et surtout dans le programme politique qui interdit de faite à un musulman de signé

Aleyckoum Salam.

C'est pour ça que je n'est pas été contre autant que je n'est pas été pour, pas contre, car le pays étant laïc le mariage gay n'est pas une surprise c'est logique dans un état donc la morale n'est pas basé sur une idéologie qui interdit l'homosexualité, ni pour pour des raisons religieuse.

Sinon sur le plan économique et politique, de nombreux pays musulmans comme le Qatar ou l'Arabie Saoudite sont un exemple parfait de l'hypocrisie qui règne...le problème de l'économie ou de la politique n'est pas tant laïc ou religieux mais avant tous un problème de corruption.

 

[Ruh75]

un parti musulman serait bien pour la communauté musulmane (ou à la rigueur un lobby)

Ce serait catastrophique d'un point de vu mentale.
Déjà car l'islam n'est pas un parti politique mais des valeurs dont le coeur est "il y a de Dieu que Dieu et le prophète Muhammed est le sien"
entrée en politique pour arrivé à l'assemblé national et ne pas avoir le droit de cité Dieu est un contre sens absolu qui fait que ton parti sera finalement une histoire d'argent.
Par contre si ton programme contient le fait de changer la constitution alors pourquoi pas mais tu sais bien que tu es dans un pays ou l'islam est minoritaire.

 

[LallaMaha]

Franchement faut être honnête aujourd'hui la situation des musulmans de france ( d'origine maghrébine en majorité ) est complètement pourrie en France . Mosquées caves absolument indignes pour aller prier, représentants de la communauté musulmane vendus et franc maçons, influence du sionisme sur la politique française, humiliation des musulmans à plusieurs niveaux, lois liberticides concernant la religion musulmane, blocages à tout niveau de l'intégration politique et économique des musulmans ( secteurs clés du halal investis par des non musulmans souvent sionistes ou franc maçons etc) .. Bref oui y a de quoi vomir. Beaucoup de musulmans ont décidé de quitter la france et je les comprend. Moi même j'ai envie d'aller autre part du moins pour un an ou deux, histoire de voir comment ca se passe ailleurs pour les musulmans ( notamment à Londres). Mais il est nécessaire également d'agir en France pour notre communauté parce que personne ne le fera à notre place..

 

[Ruh75]

Aleyckoum Salam.

C'est pour ça que je n'est pas été contre autant que je n'est pas été pour, pas contre, car le pays étant laïc le mariage gay n'est pas une surprise c'est logique dans un état donc la morale n'est pas basé sur une idéologie qui interdit l'homosexualité, ni pour pour des raisons religieuse.

Sinon sur le plan économique et politique, de nombreux pays musulmans comme le Qatar ou l'Arabie Saoudite sont un exemple parfait de l'hypocrisie qui règne...le problème de l'économie ou de la politique n'est pas tant laïc ou religieux mais avant tous un problème de corruption.

Oui et lorsque je parle d'incohérence économique ce n'est pas simplement le fait de pays non musulman car le riba est le coeur de bien des sociétés.
Mais à la différence des société musulmanes qui pratiquent le riba, dans les sociétés non musulmane tu ne peux pas faire le rappel et tu ne peux pas signalé la contradiction car ceux ci ne sont pas en contradiction vu qu'ils ne sont pas musulman.

 

[breakbeat]

Oui et lorsque je parle d'incohérence économique ce n'est pas simplement le fait de pays non musulman car le riba est le coeur de bien des sociétés.
Mais à la différence des société musulmanes qui pratiquent le riba, dans les sociétés non musulmane tu ne peux pas faire le rappel et tu ne peux pas signalé la contradiction car ceux ci ne sont pas en contradiction vu qu'ils ne sont pas musulman.

Effectivement, mais en même temps ça c'est leur problème j'ai envie de dire.

Ils veulent faire leur fresstyle qu'ils assument.

 

[LallaMaha]

Ce serait catastrophique d'un point de vu mentale.
Déjà car l'islam n'est pas un parti politique mais des valeurs dont le coeur est "il y a de Dieu que Dieu et le prophète Muhammed est le sien"
entrée en politique pour arrivé à l'assemblé national et ne pas avoir le droit de cité Dieu est un contre sens absolu qui fait que ton parti sera finalement une histoire d'argent.
Par contre si ton programme contient le fait de changer la constitution alors pourquoi pas mais tu sais bien que tu es dans un pays ou l'islam est minoritaire.

Je partage ce poiunt de vue. Dans un pays comme la France, laïcard, et qui plus est imprégné haut niveau par les théories franc maçonnes, le sionisme voire le satanisme, faire entrer un parti politique musulman dedans reviendrait à le voir infiltré par les sionistes et franc maçons et à le voir diriger par des vendus comme chalghoumi... C'est plutôt par le pouvoir économique que les musulmans peuvent faire quelque chose et non le pouvoir politique. En investissant eux meme dans les secteurs clés des musulmans, en créant des fonds pour des écoles privées musulmanes, investir dans le marché du halal, pour des mosquées dignes de ce nom etc.. Et non en attendant des subventions de l'état pour une énième " moquée cave" . franchement l'humiliation suprême..

 

[Ruh75]

Effectivement, mais en même temps ça c'est leur problème j'ai envie de dire.

Ils veulent faire leur fresstyle qu'ils assument.

Ce sont des questions qui sont occultés dans les pays musulman et très peu de gens savent, j'ai bonne espoir que les génération future qui sera plus cultivé que la notre et qui sera moins matérialiste rectifie cela si Dieu le veut.

 

[LallaMaha]

Ce sont des questions qui sont occultés dans les pays musulman et très peu de gens savent, j'ai bonne espoir que les génération future qui sera plus cultivé que la notre et qui sera moins matérialiste rectifie cela si Dieu le veut.

Ma génération des 18-25 ans est plein de personnes cultivées et intelligentes. Le seul problème, beaucoup utilisent cette intelligence au service de nos " ennemis" lol au lieu de l'utiliser pour notre communauté. Beaucoup ne se sentent tout simplement pas solidaires parce que la communauté musulmane en france en tout cas a echoué a créer un vrai sentiment de solidarité en son sein. Beaucoup aussi sont resignés et pensent qu'il sera impossible de changer ( la plupart veulent quitter la france et partir dans un pays plus " cool" pour les musulmans comme les pays anglo saxons).

 

[ibo95]

Le problème ibo ( et jy ai pensé à entrer en politique lol à la base c'était mon père qui le voulait) c'est que pour tout musulmans ou musulmane qui veut entrer en politique en france maintenant, il faut montrer patte blanche , fricotter avec les vendus.. Sinon ce qui attend cette personne si elle dit simplement ce genre de vérités ( à savoir prendre le destin de la communauté musulmane en main, créer des écoles, des mosquées etc) serait d'être diabolisée au même titre que dieudonné lol, d'être interdit de plateau télé etc.. Les règles du jeu dans la politique française sont claires : il faut être sioniste ou du moins fermer sa gueule sur le sionisme si on veut y entrer. Regarde le FN, jean marie le pen parlait des sionistes, il était diabolisé partout à la télé , depuis que marine le pen a montré patte blanche et est allée en israel , son parti est beaucoup moins diabolisé.

Le sionisme et le franc maçonnisme c'est les deux sujets sur lesquels il ne faut jamais discuter ni remettre en cause en politique sous peine de se faire discréditer. Donc comment entrer en politique si on doit nécessairement fricoter avec des maires vendus, des conseillers régionaux vendus etc?? Il faut avoir des épaules en béton pour rentrer dans ce monde dégueulasse s'y infiltrer pendant des années sans montrer réellement son vrai visage et se réveler au grand jour au sommet pour défendre les musulmans.. C'est presque digne des " infiltrés" lool!

En revanche si des gens musulmans de bonne foi et honnête créent un parti politique semblable à leurs valeurs, ils seront diabolisés vu que forcément contre la laïcité.. Ils n'auront aucune subvention , et ne passeront que très rarement à la télé ou juste pour se faire casser par un interlocuteur chevronné, et on leur donnera 1 minute chrono pour répondre lol (on connait les méthodes).. Donc il faudrait que ce soit les musulmans eux même qui puissent le subventionner à cent pour cent.. D'où ma refléxion sur l'intégration économique des musulmans et le fait qu'il faut qu'ils investissent dans des secteurs clés propre aux musulmans.

c'est pour cela que j'ai dit "à dans 10ans"



normalement, ça devrait bien arriver un jour, notre population augmente rapidement, peut être qu'on peut monter qqch quand on sera numériquement nombreux, formé, diplômé, motivé, uni...

 

[Ruh75]

Je partage ce poiunt de vue. Dans un pays comme la France, laïcard, et qui plus est imprégné haut niveau par les théories franc maçonnes, le sionisme voire le satanisme, faire entrer un parti politique musulman dedans reviendrait à le voir infiltré par les sionistes et franc maçons et à le voir diriger par des vendus comme chalghoumi... C'est plutôt par le pouvoir économique que les musulmans peuvent faire quelque chose et non le pouvoir politique. En investissant eux meme dans les secteurs clés des musulmans, en créant des fonds pour des écoles privées musulmanes, investir dans le marché du halal, pour des mosquées dignes de ce nom etc.. Et non en attendant des subventions de l'état pour une énième " moquée cave" . franchement l'humiliation suprême..

En même temps personne ne force les musulmans à subir cela, Dieu a fait qu'il existe plusieurs sociétés musulmane il y a pas de raison de vivre comme des juifs avant la création d'israel.
Pour ceux qui vivent hors des société musulmanes ils ne sont pas non plus persécuté ils doivent juste faire attention à ne pas faire ou dire des choses contraire aux enseignements de Dieu.

 

[LallaMaha]

c'est pour cela que j'ai dit "à dans 10ans"



normalement, ça devrait bien arriver un jour, notre population augmente rapidement, peut être qu'on peut monter qqch quand on sera numériquement nombreux, formé, diplômé, motivé, uni...

Aujourd'hui de nombreux musulmans sont diplômés, formés etc. La seule chose qui manque : être unis. On est unis dans notre tête peut être, mais pas dans les actes . Il y a beaucoup de résignation et de fatalisme dans notre communauté. Je ne les blâme pas parce que vu l'atmosphère de la France en ce moment qui est quand même le pays le plus sioniste d'europe, je comprend que parfois on ait envie de baisser les bras. Mais il ne faut pas

 

[breakbeat]

Ce sont des questions qui sont occultés dans les pays musulman et très peu de gens savent, j'ai bonne espoir que les génération future qui sera plus cultivé que la notre et qui sera moins matérialiste rectifie cela si Dieu le veut.

Je disais ça par apport aux pays laïc, les pays musulman tu as un argument de poids pour les rappeler à l'ordre sur ce plan car c'est explicitement écrit dans le Coran.

 

[Ruh75]

Ma génération des 18-25 ans est plein de personnes cultivées et intelligentes. Le seul problème, beaucoup utilisent cette intelligence au service de nos " ennemis" lol au lieu de l'utiliser pour notre communauté. Beaucoup ne se sentent tout simplement pas solidaires parce que la communauté musulmane en france en tout cas a echoué a créer un vrai sentiment de solidarité en son sein. Beaucoup aussi sont resignés et pensent qu'il sera impossible de changer ( la plupart veulent quitter la france et partir dans un pays plus " cool" pour les musulmans comme les pays anglo saxons).

Ta génération je la connais bien car c'est à quelque années pret la mienne et il faut dire qu'elle ne connait pas bien sa religion. C'est la génération qui ne mangerez du porc pour rien au monde mais qui n'a pas de problème à ouvrir un compte épargne, c'est la génération qui ne bois pas de vin mais qui lorsqu'il est questionné par un français dit qu'il est républicain et laique.
Je généralise mais tout ça pour dire qu'il y a déjà à la base un non apprentissage de la religion de Dieu.

 

[LallaMaha]

En même temps personne ne force les musulmans à subir cela, Dieu a fait qu'il existe plusieurs sociétés musulmane il y a pas de raison de vivre comme des juifs avant la création d'israel.
Pour ceux qui vivent hors des société musulmanes ils ne sont pas non plus persécuté ils doivent juste faire attention à ne pas faire ou dire des choses contraire aux enseignements de Dieu.

A qui le dis tu? Mais nos parents sont venus ici. Personnellement mes parents avaient le choix de rester au Maroc ( ils ne font pas partie de la classe pauvre ouvrière) mais ils ont préféré rester en France après leurs études, pensant que les études étaient meilleures ici pour leurs enfants. Et aujourd'hui mon père me dit tous les jours qu'il regrette de ne pas nous avoir elevé au Maroc lol comme quoi. Mais pour nous les générations qui sont nés ici en France, ou on a notre logement notre famille, nos études etc et pas forcément les moyens de partir ailleurs quand on est en plein dans les études, on est en quelque sorte " bloqués ici" jusqu' à ce qu'on ait notre indépendance financière pour aller voir ailleurs. C'est en tout cas mon cas personnel et le cas de nombreux de mes amis musulmans. Beaucoup veulent revivre dans un pays musulmans comme au Maroc ou bien aller dans les pays anglo saxons qui sont plus tolérants à l'égard des musulmans. La France ne fait plus rêver du tout. Paradoxe quand on pense que c'était " l'eldorado " pour les anciennes générations de maghrébins lol.

 

[ibo95]

Aujourd'hui de nombreux musulmans sont diplômés, formés etc. La seule chose qui manque : être unis. On est unis dans notre tête peut être, mais pas dans les actes . Il y a beaucoup de résignation et de fatalisme dans notre communauté. Je ne les blâme pas parce que vu l'atmosphère de la France en ce moment qui est quand même le pays le plus sioniste d'europe, je comprend que parfois on ait envie de baisser les bras. Mais il ne faut pas

c'est pour cela que je nous donne 10ans pour accomplir qqch

si au prochaine élection nationale, nous pouvons parler par région(un musulman represente tout les musulmans d'ile de france, etc chaque région), ça serait terrible !

ça serait un énorme avancé

 

[Ruh75]

Je disais ça par apport aux pays laïc, les pays musulman tu as un argument de poids pour les rappeler à l'ordre sur ce plan car c'est explicitement écrit dans le Coran.

Les pays laic ne sont pas nos pays (dans le sens ne fais pas partie de notre communauté) et si ils consultent des musulmans ces dernières doivent conseiller en fonction de leur valeur et non marchander et appeler ça pragmatisme comme je l'ai lu ici.

 

[BlackShadow]

Le système exclu le croyant ou le croyant s'exclu du système c'est la même chose.

Ah, non, ce sont deux choses différentes : ce n'est parce que tu ne veux pas aller dans les bars que l'on va t'empêcher d'y entrer.

 

[LallaMaha]

Ta génération je la connais bien car c'est à quelque années pret la mienne et il faut dire qu'elle ne connait pas bien sa religion. C'est la génération qui ne mangerez du porc pour rien au monde mais qui n'a pas de problème à ouvrir un compte épargne, c'est la génération qui ne bois pas de vin mais qui lorsqu'il est questionné par un français dit qu'il est républicain et laique.
Je généralise mais tout ça pour dire qu'il y a déjà à la base un non apprentissage de la religion de Dieu.

Oui mais cette génération a été éduquée par qui?? Par des parents n'est ce pas? Qui pour la plupart venaient du bled. Et eux meme pardon de te le dire n'avaient pas conscience de ces choses là.. Ils vivaient un islam plus culturel que spirituel.. Beaucoup ne se posent pas de questions non plus concernant certaines pratiques culturelles incompatibles avec l'islam ( tatouage des femmes berbères sur le menton par exemple etc).. En plus après avoir subi la colonisation française ils étaient encore plus eloignés de l'islam et des questions comme la riba ;. Les anciennes générations ont été les premieres à faire des crédits en france pour acheter des maisons au bled lol.. Donc on peut pas tout mettre le dos sur une nouvelle génération qui est la notre alors que les anciennes générations n'étaient aussi pas très éduqués islamiquement parlant.. Au contraire je trouve qu enotre génération est bien plus courageuse que d'autres, car elle est parfois plus " pratiquante" que leurs parents..

 

[Ruh75]

A qui le dis tu? Mais nos parents sont venus ici. Personnellement mes parents avaient le choix de rester au Maroc ( ils ne font pas partie de la classe pauvre ouvrière) mais ils ont préféré rester en France après leurs études, pensant que les études étaient meilleures ici pour leurs enfants. Et aujourd'hui mon père me dit tous les jours qu'il regrette de ne pas nous avoir elevé au Maroc lol comme quoi. Mais pour nous les générations qui sont nés ici en France, ou on a notre logement notre famille, nos études etc et pas forcément les moyens de partir ailleurs quand on est en plein dans les études, on est en quelque sorte " bloqués ici" jusqu' à ce qu'on ait notre indépendance financière pour aller voir ailleurs. C'est en tout cas mon cas personnel et le cas de nombreux de mes amis musulmans. Beaucoup veulent revivre dans un pays musulmans comme au Maroc ou bien aller dans les pays anglo saxons qui sont plus tolérants à l'égard des musulmans. La France ne fait plus rêver du tout. Paradoxe quand on pense que c'était " l'eldorado " pour les anciennes générations de maghrébins lol.

Les gens qui sont venu sont venu pour des considération économique et non religieuse, forçément cela a entrainé la situation actuelle.
Mais très franchement il y a que les africains (du nord et du sud) que j'entends dire "nous sommes née là alors nous sommes français et nous pouvons pas partir" jamais je n'ai entendu un français née au Maroc dire la même chose ou encore un japonais né au etats unis.
en vérité il y a dans notre communauté un manque d'estime de soi et la peur de mettre sa confiance en Dieu et de travailler pour rendre prospère au possible les pays musulmans.

 

[ibo95]

aller, on se donne 5 ans pour faire qqch inchaa Allâh

 

[Ruh75]

Ah, non, ce sont deux choses différentes : ce n'est parce que tu ne veux pas aller dans les bars que l'on va t'empêcher d'y entrer.

Oui mais tu sera d'accord avec moi que lorsqu'on crée un bar on le fait pas pour les musulmans soucieux de leur pratique lol

 

[BlackShadow]

Oui mais tu sera d'accord avec moi que lorsqu'on crée un bar on le fait pas pour les musulmans soucieux de leur pratique lol

On le créé spécialement pour qu'ils n'y entrent pas ?

 

[Hibou57]

Attention j'ai pas dit qu'à droite c'est mieux : tout le monde se souvient des déclarations de guéant , morano et copé.. Mais au moins , ils ne font pas miroiter des choses aux maghrébins musulmans lol, la couleur est annoncée.

Ça je te l’accorde, c’est vrai.

Mais pour le reste, quand, comme beaucoup d’autres, et c’est systématiquement le même refrain qui revient (et @shlopo après osera encore me dire que c’est pas vrai), quand tu ressort l’obsession sur le mariage pour tous : il change quoi dans ta vie le mariage pour tous ? Le mariage des autres, c’est ton mariage ? Là tu confirme ce que dit @BlackShadow, le problème vient aussi d’une parti des Musulman(e)s qui s’excluent. Je vais le dire brutalement, et l’expression m’ennuie parce qu’elle peut rappeler celle de l’extrême‑droite, mais ça n’est pas mon intention de les cautionner, juste de rappeler une réalité : la france ne deviendra jamais un état Musulman… pour une raison simple, il y a en france : agnostiques, athées, chrétiens, juifs, musulmans, bouddhistes, gotiques, et j’en oublie sûrement encore. Les seuls lois crédibles en france, sont celles qui ne font pas de discriminations, et c’est vers ça qu’il faut aller. Au contraire d’être une loi anti‑musulmane, la loi sur le mariage pour tous, est une loi qui va justement dans le sens de ce qu’il faut faire pour que tous les gens aient les mêmes droits, ce qui incluent les Musulman(e)s, dont malheureusement certain(e)s se nuisent à eux/elles‑mêmes en ne le comprenant pas.

Plus loin tu dis que tu as voté Bayrou : super (moi aussi, cheese ). Mais sais‑tu que Bayrou était lui aussi pour le mariage pour tous ? Et pourquoi l’était‑il à ton avis ? L’explication est donnée dans les discours qu’il a fait sur le thème du « vivre ensemble », un thème dans lequel les Musulmans étaient en bonne place. Tu vois ce que je veux dire ?

 

[Ruh75]

Oui mais cette génération a été éduquée par qui?? Par des parents n'est ce pas? Qui pour la plupart venaient du bled. Et eux meme pardon de te le dire n'avaient pas conscience de ces choses là.. Ils vivaient un islam plus culturel que spirituel.. Beaucoup ne se posent pas de questions non plus concernant certaines pratiques culturelles incompatibles avec l'islam ( tatouage des femmes berbères sur le menton par exemple etc).. En plus après avoir subi la colonisation française ils étaient encore plus eloignés de l'islam et des questions comme la riba ;. Les anciennes générations ont été les premieres à faire des crédits en france pour acheter des maisons au bled lol.. Donc on peut pas tout mettre le dos sur une nouvelle génération qui est la notre alors que les anciennes générations n'étaient aussi pas très éduqués islamiquement parlant.. Au contraire je trouve qu enotre génération est bien plus courageuse que d'autres, car elle est parfois plus " pratiquante" que leurs parents..

Ce que tu dis sur "les parents" ne se vérifie pas sur ce que j'ai vu mais je veux bien croire que la majorité est celles que tu décris.
Mais alors dans ces cas là il faut pousser l'analyse jusqu'au bout, les nouvelles générations sont de moins ne moins soucieux de leur religion et lorsqu'il la mettent en avant c'est avant tout pour se protégé du rejet de la société française or une foi dans la réaction n'est pas une foi.

De plus l'histoire à montré que les minorité se dilue dans la majorité, je ne vois pas pourquoi les musulmans échapperaient à ce fait historique qui est du reste déjà visible.

 

[LallaMaha]

Les gens qui sont venu sont venu pour des considération économique et non religieuse, forçément cela a entrainé la situation actuelle.
Mais très franchement il y a que les africains (du nord et du sud) que j'entends dire "nous sommes née là alors nous sommes français et nous pouvons pas partir" jamais je n'ai entendu un français née au Maroc dire la même chose ou encore un japonais né au etats unis.
en vérité il y a dans notre communauté un manque d'estime de soi et la peur de mettre sa confiance en Dieu et de travailler pour rendre prospère au possible les pays musulmans.

Ce manque de confiance vient entre autre de la colonisation française.. beaucoup de parents mettent ce genre d'idées dans la tête de leurs enfants maghrébins du style ( on s'est battus pour te donner la belle vie donc maintenant réussis ta vie en france, tu ne vas pas faire la bêtise d'aller ailleurs au bled alors qu'on a tout construit ici).. Y a un sentiment de culpabilité , on se sent redevables. Y a aussi le fait que la plupart des jeunes maghrébins ont toute leur famille en france, leurs études etc. Si ils partent ailleurs, personne ne les suivra, ils partiront tout seuls en leur âme et conscience. Contrairement aux communautés juives ( j'ai vécu avec des juifs dans des écoles privés donc je connais très bien lol) , souvent quand ils décident de partir tous en israel ou tous aux états unis ( parce qu'ils trouvent que la france est trop antisémite à leurs dires lol) ils y vont tous ensemble en masse en famille voire en clans.
Les musulmans étudiants, des nouvelles générations sont partagés entre deux idées : partir de france pour vivre leur islam ailleurs de façon plus cool ( dans les autres pays l'islam n'est pas autant diabolisé) ou reparitr dans un pays musulman et en même temps ils sentent qu'ils doivent rester en France pour aider la communauté musulmane à avancer dans ce pays car elle est en piteux état. C'est pourquoi beaucoup hésitent.

 

[Ruh75]

On le créé spécialement pour qu'ils n'y entrent pas ?

Là tu es dans la victimisation ou tu as pris mon propos pour de la victimisation. Le musulman n'est pas laique et le laique n'est pas musulman, personne ne pleure de la situation, le musulman est heureux de ne pas être laique

 

[breakbeat]

Les pays laic ne sont pas nos pays (dans le sens ne fais pas partie de notre communauté) et si ils consultent des musulmans ces dernières doivent conseiller en fonction de leur valeur et non marchander et appeler ça pragmatisme comme je l'ai lu ici.

Malheureusement nous n'avons pas le choix cher Ruh et contrairement à une idée reçus, il n'est pas obligatoire d'être musulman pour coupé certaine de ses valeurs en fonction de *** de sac politique si j'oses dire.

Combiens de Français athée et laïc ont voté Hollande parce qu'ils n'avaient pas le choix ?

 

[Hibou57]

MDRR est ce que ces gens là connaissent le vrai islam ou ils ont inventé un islam à la sauce française??

Parce que l’Islam a une nation officielle maintenant ? Et c’est laquelle ?

 

[Ruh75]

Ce manque de confiance vient entre autre de la colonisation française.. beaucoup de parents mettent ce genre d'idées dans la tête de leurs enfants maghrébins du style ( on s'est battus pour te donner la belle vie donc maintenant réussis ta vie en france, tu ne vas pas faire la bêtise d'aller ailleurs au bled alors qu'on a tout construit ici).. Y a un sentiment de culpabilité , on se sent redevables. Y a aussi le fait que la plupart des jeunes maghrébins ont toute leur famille en france, leurs études etc. Si ils partent ailleurs, personne ne les suivra, ils partiront tout seuls en leur âme et conscience. Contrairement aux communautés juives ( j'ai vécu avec des juifs dans des écoles privés donc je connais très bien lol) , souvent quand ils décident de partir tous en israel ou tous aux états unis ( parce qu'ils trouvent que la france est trop antisémite à leurs dires lol) ils y vont tous ensemble en masse en famille voire en clans.
Les musulmans étudiants, des nouvelles générations sont partagés entre deux idées : partir de france pour vivre leur islam ailleurs de façon plus cool ( dans les autres pays l'islam n'est pas autant diabolisé) ou reparitr dans un pays musulman et en même temps ils sentent qu'ils doivent rester en France pour aider la communauté musulmane à avancer dans ce pays car elle est en piteux état. C'est pourquoi beaucoup hésitent.

Je leur conseille de venir travailler et améliorer les pays musulmans quittent à ce que les fruits ne soit pas visible de leur vivant.
Le musulman ne s’embarrasse pas du matériel lorsqu'il fait les choses pour la religion de Dieu.

 

[Ruh75]

Malheureusement nous n'avons pas le choix cher Ruh et contrairement à une idée reçus, il n'est pas obligatoire d'être musulman pour coupé certaine de ses valeurs en fonction de *** de sac politique si j'oses dire.

Combiens de Français athée et laïc ont voté Hollande parce qu'ils n'avaient pas le choix ?

Mais il ne faut pas confondre les opinions et les enseignements de Dieu.
Dans la vie je fais tous les jours des concessions et c'est valable pour tout le monde, musulman ou pas, par contre les enseignements de Dieu ne peuvent pas être soumises à la condition.
Tout est négociable sauf les commandements de Dieu

 

[Hibou57]

De 1/ si on pratique vraiment l'islam, l'argent de l'état français ( aides sociales) est complètement haram sauf en cas d'extrême FORCE MAJEURE et je pèse mes mots.

En gros tu demande aux gens d’aller vivre dans les égouts, et de manger avec les rats dans les poubelles ou d’aller voler ? Le cas de force majeur, il se présente pour des millions de gens. Tu as entendu parler des chiffres du chômage ? 10% pour le taux officiel, 20 à 25% pour le taux réel estimé (le taux officiel est toujours au moins 2 fois inférieur au taux réel). Tu visualise la situation ?

Prendre aux riches pour donner aux pauvres , oui dans une certaine mesure est compatible avec l'islam mais pas dans la manière dont l'état français taxe au niveau des impôts et pas non plus dans la manière presque " automatique " de certaines aides.. Ce n'est pas compatible avec l'islam ça. Les seuls musulmans qui défendent ce modèle vivent en France lol comme par hasard, parce que si vous croisez des musulmans ailleurs aux états unis, en angleterre vous verrez que la plupart ont une toute autre vision des valeurs économiques et sociales, bien plus conformes à l'islam..

L’Islam incompatible avec l’impôt ? Et les Khalifat, ils se finançaient comment à ton avis ?

 

[breakbeat]

Mais il ne faut pas confondre les opinions et les enseignements de Dieu.
Dans la vie je fais tous les jours des concessions et c'est valable pour tout le monde, musulman ou pas, par contre les enseignements de Dieu ne peuvent pas être soumises à la condition.
Tout est négociable sauf les commandements de Dieu

Sauf dans les cas extrêmes Ruh, sinon le simple fait de vivre dans un état non musulman nous serait interdit.